*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

172 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Президентские сроки в РФ. Законно ли это? Или дырка в Конституции?, Это про Путина. Займемся коючкотворством?))
Рейтинг 3 V
Tref
сообщение 7.03.2018, 19:00
Сообщение #1





Группа: Пользователь
Сообщений: 23736
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата
Конституция Российской Федерации (Статья 81 пункт 3) прямо указывает: «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд»


Почитал я тут некие ссылки и рассуждения по данному поводу, про сроки Путина. Сначала посчитал это бредом, а потом все таки задумался тк возможно, что лазейка здесь кое-какая есть из-за некой некорректности формулировки в ст.81 КРФ

"Более двух сроков подряд" можно толковать ведь по разному. Вроде бы, как все понятно и это говорит о том, что человек не может идти на третий срок подряд. О.К А если теперь выделить слово "более" и воспринимать его, как общий лимит? То есть, человек не может занимать данный пост более...(пауза) "двух сроков подряд' То если так это дело рассматривать, то нынешний срок Путина абсолютно законен, а вот следующий срок уже нет тк это будет опять два срока подряд, а мы приняли "более" за лимит. Я понимаю, что это отдает некой казуистикой, но тем не менее.. С другой стороны получается, что он теоретически мог пойти на следующий срок, после тех двух сроков подряд, а вот после этого нет тк это опять будет более двух сроков подряд. Как вы думаете, может ли кто-нибудь к этому реально прицепиться? Ну с запада, например.... То есть уже после выборов. Я здесь просто чуть чуть рассуждаю и совсем не утверждаю, что я прав и ничего не утверждаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 7.03.2018, 19:08
Сообщение #2





Группа: Пользователь
Сообщений: 23736
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



И вот тут еще кое-что

Цитата
Конституционный Суд РФ вынес определение № 134-О которое не подлежит обжалованию и является общеобязательным и прямо говорит: «Два срока полномочий подряд , о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации, включая пункт 3 ее раздела второго «Заключительные и переходные положения», не допускает.


Отредактировано - Tref: 7.03.2018, 19:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
citizen2011
сообщение 7.03.2018, 19:13
Сообщение #3





Группа: Пользователь
Сообщений: 81477
Регистрация: 18.02.2010
Из: Санкт-Петербург, город-герой Ленинград
Пользователь №: 22462



Третий и последующие сроки президентства Путина это и его беда и беда для России.
Уйди он после второго срока вподряд в оппозицию и стал бы национальным героем, а в России была бы создана устойчивая политическая система.
России КРАЙНЕ не хватает сильной оппозиции. Сильная оппозиция нужна даже больше чем сильная власть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 7.03.2018, 19:17
Сообщение #4





Группа: Пользователь
Сообщений: 23736
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(citizen2011 @ 7.03.2018, 19:13) *
Третий и последующие сроки президентства Путина это и его беда и беда для России.
Уйди он после второго срока вподряд в оппозицию и стал бы национальным героем, а в России была бы создана устойчивая политическая система.
России КРАЙНЕ не хватает сильной оппозиции. Сильная оппозиция нужна даже больше чем сильная власть.


Я здесь не про это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
citizen2011
сообщение 7.03.2018, 19:24
Сообщение #5





Группа: Пользователь
Сообщений: 81477
Регистрация: 18.02.2010
Из: Санкт-Петербург, город-герой Ленинград
Пользователь №: 22462



Цитата(Tref @ 7.03.2018, 19:17) *
Я здесь не про это.


Третий срок В.В. Путина противоречит Конституции РФ. Определение по ст. 81 п. 3 дал Конституционый суд РФ ещё вроде в 1998 году.

Отредактировано - citizen2011: 7.03.2018, 20:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 7.03.2018, 19:27
Сообщение #6





Группа: Пользователь
Сообщений: 23736
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(citizen2011 @ 7.03.2018, 19:24) *
Третий срок В.В. Путина противоречит Конституции РФ. Определение по ст. 81 п. 3 дал Верховный суд РФ ещё вроде в 1998 году.


Вот я и хочу в этом разобраться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Katerina
сообщение 7.03.2018, 19:32
Сообщение #7





Группа: Пользователь
Сообщений: 19266
Регистрация: 1.11.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15838



Цитата(Tref @ 7.03.2018, 19:00) *
А если теперь выделить слово "более" и воспринимать его, как общий лимит?

Фигассе, "если"
Закон есть закон.
Всё остальное детский сад.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 7.03.2018, 19:36
Сообщение #8





Группа: Пользователь
Сообщений: 23736
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(Katerina @ 7.03.2018, 19:32) *
Фигассе, "если"
Закон есть закон.
Всё остальное детский сад.


Если Вам говорят, что Вы имеете право за сегодняшний день подпрыгнуть два раза подряд и не более, как Вы это поймете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pechalnik
сообщение 7.03.2018, 19:37
Сообщение #9


Воин Имени Господня.


Группа: Пользователь
Сообщений: 137905
Регистрация: 16.05.2008
Из: тагила
Пользователь №: 13952



Воруем хлеп у Бортырпыра? Ну-ну.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex1940
сообщение 7.03.2018, 19:37
Сообщение #10





Группа: Пользователь
Сообщений: 13935
Регистрация: 15.12.2007
Из: мавзолея
Пользователь №: 11833



Вот здесь можешь почитать

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 7.03.2018, 19:39
Сообщение #11





Группа: Пользователь
Сообщений: 23736
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(alex1940 @ 7.03.2018, 19:37) *
Вот здесь можешь почитать


Я это читал, поэтому и задался вопросом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex1940
сообщение 7.03.2018, 19:42
Сообщение #12





Группа: Пользователь
Сообщений: 13935
Регистрация: 15.12.2007
Из: мавзолея
Пользователь №: 11833



Цитата(Tref @ 7.03.2018, 19:39) *
Я это читал, поэтому и задался вопросом.


Нельзя жениться более двух раз подряд на женщине.

А вот если потом женишься на мужчине то получается можно третий раз. Хехе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Um-Free
сообщение 7.03.2018, 19:53
Сообщение #13





Группа: Пользователь
Сообщений: 30700
Регистрация: 11.09.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 24530



Цитата(Tref @ 7.03.2018, 19:00) *
Почитал я тут некие ссылки и рассуждения по данному поводу, про сроки Путина. Сначала посчитал это бредом, а потом все таки задумался тк возможно, что лазейка здесь кое-какая есть из-за некой некорректности формулировки в ст.81 КРФ

"Более двух сроков подряд" можно толковать ведь по разному.


Нельзя толковать по разному.
Назови числа которые БОЛЕЕ ДВУХ ПОДРЯД.

Если назовешь правильно...как тебя в детском соду учили...тогда найди такие числа в сроках Путина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MMMmmm
сообщение 7.03.2018, 19:53
Сообщение #14





Группа: Пользователь
Сообщений: 7711
Регистрация: 18.02.2011
Из: Мск
Пользователь №: 27057



Цитата(Tref @ 7.03.2018, 19:39) *
Я это читал, поэтому и задался вопросом.

Tref, глубокое исследование (уже лет 6) на данном форуме ведёт по этому вопросу автор этой ветки. Прочти её и все предыдущие (того же автора).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
citizen2011
сообщение 7.03.2018, 19:57
Сообщение #15





Группа: Пользователь
Сообщений: 81477
Регистрация: 18.02.2010
Из: Санкт-Петербург, город-герой Ленинград
Пользователь №: 22462



Цитата(Tref @ 7.03.2018, 19:27) *
Вот я и хочу в этом разобраться.


Найди определение Конституционного Суда по этому вопросу.
Вроде это http://legalacts.ru/doc/opredelenie-konsti...-ot-05111998-n/


Отредактировано - citizen2011: 7.03.2018, 20:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 7.03.2018, 19:58
Сообщение #16





Группа: Пользователь
Сообщений: 23736
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(Um-Free @ 7.03.2018, 19:53) *
Нельзя толковать по разному.
Назови числа которые БОЛЕЕ ДВУХ ПОДРЯД.

Если назовешь правильно...как тебя в детском соду учили...тогда найди такие числа в сроках Путина.


Ты имеешь ввиду, что число 22 уникально и больше в числовом ряду не встречается? Может быть криво сформулировал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex1940
сообщение 7.03.2018, 19:59
Сообщение #17





Группа: Пользователь
Сообщений: 13935
Регистрация: 15.12.2007
Из: мавзолея
Пользователь №: 11833



Цитата(Um-Free @ 7.03.2018, 19:53) *
Нельзя толковать по разному.
Назови числа которые БОЛЕЕ ДВУХ ПОДРЯД.

Если назовешь правильно...как тебя в детском соду учили...тогда найди такие числа в сроках Путина.


сроки это не числа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 7.03.2018, 20:04
Сообщение #18





Группа: Пользователь
Сообщений: 23736
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(MMMmmm @ 7.03.2018, 19:53) *
Tref, глубокое исследование (уже лет 6) на данном форуме ведёт по этому вопросу автор этой ветки. Прочти её и все предыдущие (того же автора).


Я здесь не об этом. Я том, не зацепится ли кто за это после выборов, с учетом нынешней ситуации? Я особо анализировать не собираюсь тк понятно, что данная фраза тщательно не продумана и за нее можно просто зацепиться при большом желании. А то что фактически там подразумевались два срока подряд без третьего подряд и это подразумевает возможность быть президентом опять после перерыва итак понятно. Просто очень не аккуратно это описано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 7.03.2018, 20:06
Сообщение #19





Группа: Пользователь
Сообщений: 23736
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(citizen2011 @ 7.03.2018, 19:57) *
Найди определение Конституционного Суда по этому вопросу.
Вроде это http://legalacts.ru/doc/opredelenie-konsti...-ot-05111998-n/


Я уже на это ссылался. Это тоже размыто и криво. И к этому можно докопаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergiusius
сообщение 7.03.2018, 20:08
Сообщение #20


Vergißmeinnicht


Группа: Пользователь
Сообщений: 26668
Регистрация: 23.06.2010
Пользователь №: 23817



Цитата(Tref @ 7.03.2018, 20:00) *
"Более двух сроков подряд" можно толковать ведь по разному.

Сколько сроков подряд Путин занимает должность президента?
Назови число, а мы вместе решим, оно более двух или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MMMmmm
сообщение 7.03.2018, 20:08
Сообщение #21





Группа: Пользователь
Сообщений: 7711
Регистрация: 18.02.2011
Из: Мск
Пользователь №: 27057



Цитата(Tref @ 7.03.2018, 20:04) *
Я здесь не об этом. Я том, не зацепится ли кто за это после выборов, с учетом нынешней ситуации? Я особо анализировать не собираюсь тк понятно, что данная фраза тщательно не продумана и за нее можно просто зацепиться при большом желании. А то что фактически там подразумевались два срока подряд без третьего подряд и это подразумевает возможность быть президентом опять после перерыва итак понятно. Просто очень не аккуратно это описано.

За неё пытались зацепиться в прошлой президентской кампании. Не прошло.
Собчак в эту кампанию подавала в Верховный суд - не прошло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
citizen2011
сообщение 7.03.2018, 20:10
Сообщение #22





Группа: Пользователь
Сообщений: 81477
Регистрация: 18.02.2010
Из: Санкт-Петербург, город-герой Ленинград
Пользователь №: 22462



Цитата(Sergiusius @ 7.03.2018, 20:08) *
Сколько сроков подряд Путин занимает должность президента?
Назови число, а мы вместе решим, оно более двух или нет.


Цитата
Определение Конституционного Суда от 5 ноября 1998 г. № 134-О:
«Два срока полномочий подряд составляют конституционный предел, превышения которого конституция РФ не допускает».





Цитата
2. Определение Верховного Суда РФ от 25 сентября 2001 г. (Дело N 74-Г01-34):
«…Запрет на избрание одного и того же лица президентом более двух раз установлен ... ст. 81 ныне действующей конституции РФ…».





Цитата
3. В 2010 году под редакцией Председателя Конституционного Суда В.Д. Зорькина был издан Комментарий к Конституции РФ:
"Утверждение принципа ограниченности во времени президентской власти ДВУМЯ КОНСТИТУЦИОННЫМИ СРОКАМИ означает и реальные ограничения этой власти. <…>
<…> ограничение занятия должности Президента ДВУМЯ СРОКАМИ, периодические выборы (раз в шесть лет) Государственной Думы - палаты парламента Российской Федерации, норма ч. 3 ст. 81 Конституции служит гарантией политического развития России <…>".



Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex1940
сообщение 7.03.2018, 20:10
Сообщение #23





Группа: Пользователь
Сообщений: 13935
Регистрация: 15.12.2007
Из: мавзолея
Пользователь №: 11833



Цитата(Tref @ 7.03.2018, 20:04) *
Я здесь не об этом. Я том, не зацепится ли кто за это после выборов, с учетом нынешней ситуации? Я особо анализировать не собираюсь тк понятно, что данная фраза тщательно не продумана и за нее можно просто зацепиться при большом желании. А то что фактически там подразумевались два срока подряд без третьего подряд и это подразумевает возможность быть президентом опять после перерыва итак понятно. Просто очень не аккуратно это описано.



Я же тебе дал ссылку там комментирует сам Зорькин

Комментарий к Конституции Российской Федерации (под ред. В.Д. Зорькина, Л.В. Лазарева), 2009

Цитата
Утверждение принципа ограниченности во времени президентской власти двумя конституционными сроками означает и реальные ограничения этой власти: власть, ограниченная во времени, естественно, не может быть абсолютной (полной), она в силу уже самой Конституции оказывается ограниченной во всех своих проявлениях.


Отредактировано - alex1940: 7.03.2018, 20:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 7.03.2018, 20:11
Сообщение #24





Группа: Пользователь
Сообщений: 23736
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(Sergiusius @ 7.03.2018, 20:08) *
Сколько сроков подряд Путин занимает должность президента?
Назови число, а мы вместе решим, оно более двух или нет.


Два раза подряд было один раз, кажется))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
citizen2011
сообщение 7.03.2018, 20:12
Сообщение #25





Группа: Пользователь
Сообщений: 81477
Регистрация: 18.02.2010
Из: Санкт-Петербург, город-герой Ленинград
Пользователь №: 22462



Цитата
Данное определение Конституционного Суда является крайне интересным для изучения. Прежде всего, в этом определении в явном виде появляется интересный момент, который в тексте ч.3 ст. 81. Конституции РФ присутствует имплицитно (неявно), а именно: в этом определении Конституционного Суда появляется новое понятие «конституционный предел».

Что это такое? Дело в том, что данное толкование Конституционного суда в явном виде раскрывает сущность ч.3 ст.81 Конституции РФ, которая (статья), таким образом, есть факт установления конституционного предела полномочий для одного и того же лица.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

172 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2018 - 11:07