*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

300 страниц V  « < 165 166 167 168 169 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тема об экономике, для тех, кому интересно
Рейтинг 3 V
Руслан Леонидов
сообщение 24.10.2016, 19:03
Сообщение #4151





Группа: Пользователь
Сообщений: 13769
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(alex2end @ 24.10.2016, 17:59) *
Ваша ссылка:


А производство и распределение электроэнергии, газа и воды только в сентябре выросло на 1,4%. Это не я, это Вы ссылку даёте. Но на фоне падения мировых цен в сегменте комодитиз в долларах у нас в стране считается спад, в нашей бумажной экономике он налицо. Вот только в тоннах, метрах и километрах, килокалориях и мегаваттах в России наблюдается успешный, так сказать, рост. Реальный сектор экономики в РФ растет, реальный спрос растет, а вот бумажная экономика в России падает. И не может быть иначе: мы отдаём долги, и долговой рынок сокращается.
В США и ЕС наоборот. Там растут долговые рынки, а так же (на отрицательной реальной ставке, на QE в ЕС и на активной обратной репке в США) мусорные активы на балансах ЕЦБ и ФРС. Вся эта сопливая слизь обрастает производными деривативами в пропорции 1:9(12) в среднем. И там мы видим, соответственно, рост бумажной экономики и стремительное сокращение реального сектора экономики и реального, так сказать, внутреннего спроса. Вам процессы ясны?

Вы не в состоянии прочесть ссылку целиком, о падении пром производства в ЦЕЛОМ?
А тот рост, который есть, т. е. добычи газа на экспорт и рост добычи другого сырья, это хорошо по-вашему?

Отредактировано - Руслан Леонидов: 24.10.2016, 19:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex2end
сообщение 24.10.2016, 19:08
Сообщение #4152





Группа: Пользователь
Сообщений: 32389
Регистрация: 25.09.2009
Из: Россия
Пользователь №: 20664



Цитата(Руслан Леонидов @ 24.10.2016, 19:03) *
Вы не в состоянии прочесть ссылку целиком, о падении пром производства в ЦЕЛОМ?

В том-то и дело, что способен. В чем и по каким именно формулам Росстат считает падение промпроизводства в России?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex2end
сообщение 24.10.2016, 19:16
Сообщение #4153





Группа: Пользователь
Сообщений: 32389
Регистрация: 25.09.2009
Из: Россия
Пользователь №: 20664



Цитата(Руслан Леонидов @ 24.10.2016, 19:03) *
А тот рост, который есть, т. е. добычи газа на экспорт и рост добычи другого сырья, это хорошо по-вашему?

Это хорошо, но сырьевой сектор экономики такой прирост потребления электроэнергии не даст. Производство алюминия в России в августе-сентябре не росло.

Отредактировано - alex2end: 24.10.2016, 19:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 25.10.2016, 11:46
Сообщение #4154





Группа: Пользователь
Сообщений: 13769
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(alex2end @ 24.10.2016, 19:16) *
Это хорошо, но сырьевой сектор экономики такой прирост потребления электроэнергии не даст. Производство алюминия в России в августе-сентябре не росло.

Откуда у вас данные про прирост ПОТРЕБЛЕНИЯ электроэнергии, причем именно промышленными предприятиями? Лето было жарче в этом году, вот население и потребило больше электроэнергии, только и всего.
Мы имеем нулевой рост пр-ва электроэнергии в сентябре по отношению к августу, и, действительно небольшой рост прв-ва электроэнергии за январь - сентябрь 2016(+1,2%).
Госкомстат
Но чтобы понять, сколько потребила наша промышленность надо:
1)вычесть потребление домашних хозяйств
2)посчитать баланс импорт - экспорт электроэнергии, ведь мы же и импортируем электроэнергию тоже!
Так что ваши выводы о росте ПОТРЕБЛЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ, на мой взгляд поспешны. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polev fedor
сообщение 25.10.2016, 11:51
Сообщение #4155





Группа: Пользователь
Сообщений: 56567
Регистрация: 7.01.2008
Пользователь №: 12115



Цитата(Руслан Леонидов @ 24.10.2016, 16:34) *
Ты считаешь это бредом, это не соответствует действительности?

Автор совершенно правильно ставит проблему выхода на экономический рост и абсолютно правильно указывает, что в современных условиях только внутренний российский спрос сможет стать его драйвером.
Экспортная ориентация, какой-то вариант "китайского пути" конечно может реализоываться, но с очень большим трудом. Время изменилось, сейчас условия для роста промышленного экспорта гораздо хуже, чем в нулевые в силу замедления и застоя в Европе и США. А Китай не спешит открывать нам свои рынки, только разрешиние на экспорт пшеницы он рассматривал в течение 10 лет и выдал буквально недавно. Кроме того, важная составляющая промышленного экспортного роста - иностранные инвестиции, аутсорсинг со стороны западных компаний. В условиях санкций это несколько проблематично.

Населения у нас мало для роста за счет внутреннего потребления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 25.10.2016, 15:31
Сообщение #4156





Группа: Пользователь
Сообщений: 13769
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(polev fedor @ 25.10.2016, 11:51) *
Населения у нас мало для роста за счет внутреннего потребления.

Почти 150 миллионов! Самая населенная страна Европы, почти в два раза многочисленнее, чем в Германии! Другое дело, что, за исключением некоторых, люди небогатые, мягко сказать. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Прокатили с повышением пенсий в этом году, пообещали выплату в январе 2017, по 5000 на брата. Ну что ж, это неплохо с одной стороны, действительно, часто это даже больше чем набежало бы к тому времени за счет повышения, но это же однократная выплата! А по закону надо было повысить и так и выплачивать постоянно. Более того, новое повышение должно было бы рассчитываться от новой базы. Путин требует от правительства соблюсти все социальные выплаты, посмотрим, пока, что я слышал, что опять пенсии хотят повысить на величину, МЕНЬШУЮ, чем инфляция. У них бзик основной, что это породит инфляцию. Их бы воля, они бы вообще пенсии не платили, отправили бы всех пенсов на кладбище.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 25.10.2016, 23:38
Сообщение #4157





Группа: Пользователь
Сообщений: 13769
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 24.10.2016, 13:08) *
феерическое интервью
http://www.mk.ru/economics/2016/10/23/glaz...opayushhim.html
чувак искренне не понимает, что острожные банки не будут кредитовать левоту всякую.

В принципе понятно, что советам Глазьева (часто просто безумным) следовать не будут, он остается как критик действий экономических властей. Уже говорил я, что фиксация курса рубля, предлагаемая Глазьевым - чистое безумие, также массированная эмиссия и кредитная накачка предприятий влечет за собой непредсказуемые, катастрофические последствия. Со своей стороны хочу сказать, что вопреки многим критикам, я на форуме по мере сил поддерживал меры ЦБ и правительства по жосткой кредитно-денежной политике, высокой ключевой ставке, плавающему курсу. Полагаю, что два последних года ЦБ в целом действовал адекватно.
Однако, по моим ощущениям, ЦБ слишком заигрался в эти игры, поставил перед собой ложную цель - инфляцию в 4%, забыл о необходимости стимуляции роста ВВП точнее, вообще, не ставит перед собой такую цель.
На мой взгляд, пришло время существенной корректировки курса ЦБ и правительства в строну смягчения(постепенного и острожного!) кредитно - денежной политики в целях достижения роста ВВП.
Как обычно, буду подтягивать соответствующую аналитику, размещать свои рассуждения на эту тему, на основе тех данных, которые я имею за 25 лет опыта хозяйственной деятельности. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)

Отредактировано - Руслан Леонидов: 25.10.2016, 23:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 26.10.2016, 00:10
Сообщение #4158





Группа: Пользователь
Сообщений: 71332
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 25.10.2016, 23:38) *
25 лет опыта хозяйственной деятельности. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)


как показали последние события с ВПБ, эти 25 лет были еще и с конфискацией
Go to the top of the page
 
+Quote Post
попкорн
сообщение 26.10.2016, 00:14
Сообщение #4159





Группа: Пользователь
Сообщений: 36997
Регистрация: 5.12.2008
Из: Везде
Пользователь №: 16251



Далана. рассосется всё.
.

.
в ближайшие 100 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sa100
сообщение 26.10.2016, 00:18
Сообщение #4160





Группа: Пользователь
Сообщений: 20498
Регистрация: 9.02.2008
Пользователь №: 12629



о какой экономике можно говорить -
если Греф и Костин вывозят золото из страны?

в Украине тоже сначала евреи всё золото вывезли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 26.10.2016, 00:20
Сообщение #4161





Группа: Пользователь
Сообщений: 71332
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(sa100 @ 26.10.2016, 00:18) *
в Украине тоже сначала евреи всё золото вывезли


Это да. А еще Греф и Кудрин.
А что не вывезли, добавили в мацу и вывели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 26.10.2016, 00:36
Сообщение #4162





Группа: Пользователь
Сообщений: 13769
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 26.10.2016, 00:10) *
как показали последние события с ВПБ, эти 25 лет были еще и с конфискацией

Да, смешно. Трудился - трудился, а если не все, то многое псу под хвост (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) . Бизнес вел не я, я был зам директора, но там были и мои значительные средства. Не мог я уговорить дуру-бухгалтершу перевести счет в другой банк, а дать просто указание не имел полномочий. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif) У нас офис на Тверском бульваре, а офис банка был в соседнем здании, буквально в том же дворе, на Большой Бронной, ей было очень удобно ходить, деньги снимать, документы относить. Хотя, сейчас в 21-м веке, когда везде электронный документооборот, система банк - клиент, зарплата перечисляется на карточку, какая разница, где банк находится?! Но тем не менее, счет держали в этом банке. Сгорела огромная сумма,неизвестно, когда вернется и вернется ли вообще.
Вообще, я лично следил за этим банком, интересовался, никаких левых операций он нам не предоставлял, формально был банк прибыльный.
Есть версия, что его целенаправленно разорил Центральный банк из-за конфликта с министерством обороны, жостко потребовал создать резервы по ссудам.

Цитата
Банки
Статья опубликована в № 4156 от 08.09.2016 под заголовком: Гарантия задержки вкладов
Неудачный спор с Минобороны мог стоить Военно-промышленному банку ликвидности
........
Именно отток средств юрлиц привел к трудностям с ликвидностью, знает один из контрагентов банка. По его словам, отток начался после того, как структуры Минобороны не смогли истребовать в суде гарантию с банка. Банк успешно оспаривал претензии в судах, знает он, однако структуры Минобороны держали в банке средства и после проигрыша предпочли их оттуда забрать.
Большой портфель выданных гарантий – особенность ВПБ, на 1 января 2016 г. их размер был сопоставим с капиталом – 8 млрд руб. Только с начала года к банку поданы иски о взыскании по гарантиям более 100 млн руб. С 2015 г. с банком судятся, пытаясь получить выплаты по гарантиям, в том числе структуры Минобороны и ФСБ, а также ФСКН и даже Эрмитаж.


Цитата
В конце августа банк получил предписание о досоздании более 6 млрд руб. резервов по кредитам, выданным на инвестпроекты: заводы в Чебоксарах и Калужской области, строительство жилья эконом-класса для военнослужащих, уточнил Колток. Из его слов следует, что банку пришлось создать 50%-ный резерв практически по половине кредитного портфеля.
По его словам, банк увеличил капитал в августе до 12 млрд руб. за счет восстановления резервов и допэмиссии, но из-за предписания ЦБ к сентябрю капитал сократился до 5,8 млрд руб.: «При этом ни одного норматива мы не нарушили, чтобы нарушить нормативы, наш капитал должен составить 5,3 млрд».

В общем, не платить по банковским гарантиям это не есть хорошо, но клиенты банка, в том числе мы, пострадали ни за что. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Ситуация дурацкая. пытаемся как-то выкрутиться, как то исполнить обязательства перед клиентами, чтобы они нас не искали с собаками, но просто на зарплату или на доход не приходится рассчитывать в ближайшее время, надо искать еще себе работу, чтобы на что-то жить, так как запасы кончаются. Ау! - никому не нужен зам директора по внешнеэкономической деятельности? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)

Отредактировано - Руслан Леонидов: 26.10.2016, 00:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 26.10.2016, 07:33
Сообщение #4163





Группа: Пользователь
Сообщений: 71332
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 26.10.2016, 00:36) *
Да, смешно. Трудился - трудился, а если не все, то многое псу под хвост (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) . Бизнес вел не я, я был зам директора, но там были и мои значительные средства. Не мог я уговорить дуру-бухгалтершу перевести счет в другой банк, а дать просто указание не имел полномочий. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif) У нас офис на Тверском бульваре, а офис банка был в соседнем здании, буквально в том же дворе, на Большой Бронной, ей было очень удобно ходить, деньги снимать, документы относить. Хотя, сейчас в 21-м веке, когда везде электронный документооборот, система банк - клиент, зарплата перечисляется на карточку, какая разница, где банк находится?! Но тем не менее, счет держали в этом банке. Сгорела огромная сумма,неизвестно, когда вернется и вернется ли вообще.
Вообще, я лично следил за этим банком, интересовался, никаких левых операций он нам не предоставлял, формально был банк прибыльный.
Есть версия, что его целенаправленно разорил Центральный банк из-за конфликта с министерством обороны, жостко потребовал создать резервы по ссудам.




В общем, не платить по банковским гарантиям это не есть хорошо, но клиенты банка, в том числе мы, пострадали ни за что. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Ситуация дурацкая. пытаемся как-то выкрутиться, как то исполнить обязательства перед клиентами, чтобы они нас не искали с собаками, но просто на зарплату или на доход не приходится рассчитывать в ближайшее время, надо искать еще себе работу, чтобы на что-то жить, так как запасы кончаются. Ау! - никому не нужен зам директора по внешнеэкономической деятельности? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)


В работе с бухгалтерами нужна железная воля. Несколько лет назад у меня клиенты офшорку открывали для серьезных оборотов. И им регистрационная компания, которая на Покровском бульваре (ну, возможно, знаете) все предлагала FBME. И я, практически угрожая им самосожжением, убедил потратить время и найти другой банк, ибо финансовая организация с головным офисом в Танзании, хотя и с отделением на Кипре, - это перебор. И шо вы думаете? Америка таки арестовала счетаэтого банкв недавно по обвинению в отмывании средств.
Домодедовский аэропорт потерял или потеряет в ближайшее время 2 миллиарда рублей в иностранной валюте, т.к. эти деньги зависли в FBME
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 26.10.2016, 11:05
Сообщение #4164





Группа: Пользователь
Сообщений: 13769
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 26.10.2016, 07:33) *
В работе с бухгалтерами нужна железная воля. Несколько лет назад у меня клиенты офшорку открывали для серьезных оборотов. И им регистрационная компания, которая на Покровском бульваре (ну, возможно, знаете) все предлагала FBME. И я, практически угрожая им самосожжением, убедил потратить время и найти другой банк, ибо финансовая организация с головным офисом в Танзании, хотя и с отделением на Кипре, - это перебор. И шо вы думаете? Америка таки арестовала счетаэтого банкв недавно по обвинению в отмывании средств.
Домодедовский аэропорт потерял или потеряет в ближайшее время 2 миллиарда рублей в иностранной валюте, т.к. эти деньги зависли в FBME

Жестокая жесть. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 26.10.2016, 11:28
Сообщение #4165





Группа: Пользователь
Сообщений: 13769
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



К вопросу о диверсификации экономики России, к ориентации на экспорт не сырья, а продукции обрабатывающих производств.
Цитата
Евросоюз направил во Всемирную торговую организацию письмо. В нём высказывается предположение, что Россия нарушает правила этой международной организации, выделяя субсидии на поддержку своего автопрома (RT располагает копией документа). Эксперты полагают, что за претензиями стоит не борьба за справедливость, а интересы европейских автомобильных концернов.

Да, условно говоря, "китайский путь" возможен, учитывая, какая девальвация рубля проведена, но на этом пути будут большие трудности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 26.10.2016, 11:48
Сообщение #4166





Группа: Пользователь
Сообщений: 71332
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 26.10.2016, 11:05) *
Жестокая жесть. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)

Зато открывали счета без всяких формальностей. Т.е. вообще. почти по трамвайному билету.
прекрасная, высококультурная контора. Это, в частности, и напрягало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 26.10.2016, 11:49
Сообщение #4167





Группа: Пользователь
Сообщений: 27139
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(Руслан Леонидов @ 26.10.2016, 00:36) *
Ау! - никому не нужен зам директора по внешнеэкономической деятельности? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)

Импортом или экспортом занимались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 26.10.2016, 11:51
Сообщение #4168





Группа: Пользователь
Сообщений: 27139
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(Kamen @ 26.10.2016, 11:48) *
Зато открывали счета без всяких формальностей. Т.е. вообще. почти по трамвайному билету.
прекрасная, высококультурная контора. Это, в частности, и напрягало.

Тем не менее на счет средства не зачисляли пока не предоставлялись документарные основания для перевода. Так что не такие уж они были беспредельщики. И вроде шевелятся до сих пор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 26.10.2016, 11:55
Сообщение #4169





Группа: Пользователь
Сообщений: 71332
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(serg234 @ 26.10.2016, 11:51) *
Тем не менее на счет средства не зачисляли пока не предоставлялись документарные основания для перевода. Так что не такие уж они были беспредельщики. И вроде шевелятся до сих пор.


А, так вы с ними работали? Прелесть какая.
У них арестованы корсчета. Я в Ведомостях прочел. Домодедово попало.

http://www.vedomosti.ru/business/articles/...-kiprskom-banka
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 26.10.2016, 11:55
Сообщение #4170





Группа: Пользователь
Сообщений: 13769
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(serg234 @ 26.10.2016, 11:49) *
Импортом или экспортом занимались?

И тем и другим. Если серьезно и подробно - давайте в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 26.10.2016, 11:57
Сообщение #4171





Группа: Пользователь
Сообщений: 71332
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(serg234 @ 26.10.2016, 11:51) *
Тем не менее на счет средства не зачисляли пока не предоставлялись документарные основания для перевода. Так что не такие уж они были беспредельщики. И вроде шевелятся до сих пор.


Да бросьте вы контракт составить - час работы. идете в магазин, покупаете пачку картофельных чипсов, списываете номер ТУ и состав и вставляете в спецификацию. делов-то. и хоть обпоставляйтесь этих чипсов из России на Гибралтар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 26.10.2016, 11:58
Сообщение #4172





Группа: Пользователь
Сообщений: 13769
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 26.10.2016, 11:48) *
Зато открывали счета без всяких формальностей. Т.е. вообще. почти по трамвайному билету.
прекрасная, высококультурная контора. Это, в частности, и напрягало.

По офшорным компаниям - бюджетный вариант - латвийские и литовские банки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 26.10.2016, 12:13
Сообщение #4173





Группа: Пользователь
Сообщений: 71332
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 26.10.2016, 11:58) *
По офшорным компаниям - бюджетный вариант - латвийские и литовские банки.


тоже тухляк. Снорас вон накрылся медным тазом, а большой был банк сравнительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 26.10.2016, 12:32
Сообщение #4174





Группа: Пользователь
Сообщений: 27139
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(Kamen @ 26.10.2016, 11:57) *
Да бросьте вы контракт составить - час работы. идете в магазин, покупаете пачку картофельных чипсов, списываете номер ТУ и состав и вставляете в спецификацию. делов-то. и хоть обпоставляйтесь этих чипсов из России на Гибралтар.

Дело не в составлении контракта, а в том что некоторые респектабельные швейцарские банки в это же самое время даже контракта не спрашивали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 26.10.2016, 12:35
Сообщение #4175





Группа: Пользователь
Сообщений: 13769
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 26.10.2016, 12:13) *
тоже тухляк. Снорас вон накрылся медным тазом, а большой был банк сравнительно.

Это было уже давно, в 2011 году, с тех пор ничего такого масштабного нет.
Ну если прибалты не устраивают - тогда Швейцария (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) , но у меня инфа, что они новым клиентам из России ничего не открывают и даже закрывают старые счета.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

300 страниц V  « < 165 166 167 168 169 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.02.2019 - 08:42