*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Компания Ротенберга получит ₽46 млн на мероприятия по борьбе с коррупцией, Они уже совсем издеваются что-ли?
Рейтинг 1 V
топс
сообщение 12.01.2019, 13:03
Сообщение #26





Группа: Пользователь
Сообщений: 79367
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 13:00) *
Имена других участников тендера не разглашаются. Видать большой секрет (IMG:style_emoticons/default/1.gif)

о чем тогда разговор? о ненавистной фамилии Ротенберг?

был бы базар если некто Бизяев предложил классный проект за 30, но тут пришел Ротенберг , кинул Бизяева через бедро и забрал контракт себе, сука такая.
Цитата

Olegator

И что не так?


Отредактировано - топс: 12.01.2019, 13:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 12.01.2019, 13:03
Сообщение #27





Группа: Пользователь
Сообщений: 25313
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(Семен Михайлович @ 12.01.2019, 12:55) *
Действительно, какие-то косвенные свидетельства. Доказательств не видно, логики маловато.
Схема такая: Ротенберг - вор, это аксиома. Он получил 46 миллионов на мероприятия по борьбе с коррупцией. Это цинизм.
А может быть такая схема. Треф - агент Ватикана, это аксиома. Он тут всё время критикует православную церковь. Значит - получает хорошие бабки из Рима.

Тщательнее надо, доказательнее.


Над вами цинично издеваются, а вы все хаваете. Нормальный ход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 12.01.2019, 13:05
Сообщение #28





Группа: Пользователь
Сообщений: 79367
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 13:03) *
Над вами цинично издеваются, а вы все хаваете. Нормальный ход.

ты перевозбудился, это бывает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 12.01.2019, 13:06
Сообщение #29





Группа: Пользователь
Сообщений: 25313
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(топс @ 12.01.2019, 13:03) *
о чем тогда разговор? о ненавистной фамилии Ротенберг?


Друг президента каким-то интересным образом выигрывает все ключевые тенедеры в РФ. И при всем при этом еще и борется с коррупцией. А так все ничего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 12.01.2019, 13:07
Сообщение #30





Группа: Пользователь
Сообщений: 25313
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(топс @ 12.01.2019, 13:05) *
ты перевозбудился, это бывает


Ты действительно считаешь все происходящее нормальным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 12.01.2019, 13:12
Сообщение #31





Группа: Пользователь
Сообщений: 79367
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 13:06) *
Друг президента каким-то интересным образом выигрывает все ключевые тенедеры в РФ. И при всем при этом еще и борется с коррупцией. А так все ничего...

ещё раз: ты читал условия тендера? Естественно нет.

тогда о чем базар. А почему, кстати, тендер "ключевой", это что мост за миллиарды или трубопровод.

Отредактировано - топс: 12.01.2019, 13:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 12.01.2019, 13:13
Сообщение #32





Группа: Пользователь
Сообщений: 25313
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(топс @ 12.01.2019, 13:12) *
ещё раз: ты читал условия тендера? Естественно нет.

тогда о чем базар.


Ты смеешься что-ли? Тендер (IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 12.01.2019, 13:17
Сообщение #33





Группа: Пользователь
Сообщений: 13713
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(ZAX @ 12.01.2019, 12:57) *
Это просто праздник какой-то именины сердца... (IMG:style_emoticons/default/046.gif) (IMG:style_emoticons/default/0120.gif) (IMG:style_emoticons/default/0119.gif)

Ты радуешся, что завод Форда во Всеволожске закроют и рабочие пойдут на хер? Им профсоюз будет платить з.плату ближайшие 20 лет? Профсоюзы надо запретить в России, я считаю. Если бы не бандиты вместе с либеральными педарастами во главе профсоюза Форда во Всеволожске, может быть удалось бы сохранить этот завод Форда. Повторяю, ты слышал, что этот завод собираются закрыть и рабочие окажутся на улице?

Отредактировано - Руслан Леонидов: 12.01.2019, 13:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 12.01.2019, 13:19
Сообщение #34





Группа: Пользователь
Сообщений: 79367
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 13:13) *
Ты смеешься что-ли? Тендер (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

тогда о чем разговор. Все воруют, кооператив Озеро, верните, сцуко, деньги, далее по накатанной

и обязательное многозначительное резюме

Цитата
как говорит один мой знакомый деятель искусств РФ, "самый пер начинается перед концом".меня, как булгахтера и даже слегка финансиста, очень интересует процесс возврата денег в Россию после того, как все это кончится


смешные вы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 12.01.2019, 13:23
Сообщение #35





Группа: Пользователь
Сообщений: 13713
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 13:03) *
Над вами цинично издеваются, а вы все хаваете. Нормальный ход.

Если бы фамилия была Ходорковский, ты бы одобрил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 12.01.2019, 13:30
Сообщение #36





Группа: Пользователь
Сообщений: 25313
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(Руслан Леонидов @ 12.01.2019, 13:23) *
Если бы фамилия была Ходорковский, ты бы одобрил?


Нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Град
сообщение 12.01.2019, 13:39
Сообщение #37





Группа: Пользователь
Сообщений: 15086
Регистрация: 24.12.2007
Пользователь №: 11934



Друзьям помогать - святое дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семен Михайлович
сообщение 12.01.2019, 13:42
Сообщение #38





Группа: Пользователь
Сообщений: 18349
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 17792



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 13:13) *
Ты смеешься что-ли? Тендер (IMG:style_emoticons/default/9.gif)


Нет, мне такое не нравится. Несерьёзно это. Фигня.
Получается примерно так. Пошёл человек на рыбалку. Взял кучу рыболовных снастей, болотные сапоги, палатку и прочее, что надо.
А принёс пару мальков, кошке на закуску.

Если берёшься за что-то, то берись. А иначе не смеши людей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 12.01.2019, 13:46
Сообщение #39





Группа: Пользователь
Сообщений: 25313
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(Семен Михайлович @ 12.01.2019, 13:42) *
Нет, мне такое не нравится. Несерьёзно это. Фигня.
Получается примерно так. Пошёл человек на рыбалку. Взял кучу рыболовных снастей, болотные сапоги, палатку и прочее, что надо.
А принёс пару мальков, кошке на закуску.

Если берёшься за что-то, то берись. А иначе не смеши людей.


Вы себе представляете что такое тендер в РФ по госзаказу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семен Михайлович
сообщение 12.01.2019, 14:23
Сообщение #40





Группа: Пользователь
Сообщений: 18349
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 17792



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 13:46) *
Вы себе представляете что такое тендер в РФ по госзаказу?


Я бы начал вот с чего. Википедия:
Цитата
Те́ндер (англ. tender — заявка на подряд) — конкурентная форма отбора предложений на поставку товаров, оказание услуг или выполнение работ по заранее объявленным в документации условиям, в оговоренные сроки на принципах состязательности, справедливости и эффективности. Контракт заключается с победителем тендера — участником, подавшим предложение, соответствующее требованиям документации, в котором предложены наилучшие условия. В отличие от аукционов, участники тендера не имеют доступа к условиям, предложенным конкурентами.

Когда в РФ появился этот самый тендер? Википедия, та же статья.
Цитата
18 июля 2011 года был принят Федеральный закон № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц».

Я не специалист, будем считать, что в 2011 году решили распределять госзаказы по тендеру. Может быть и чуть раньше, роли не играет.

То есть сначала просто распределяли государственные деньги по частным компаниям. Кому сколько давать решал соответствующий чиновник. Это непрозрачная процедура, великолепная среда для коррупции. А потом решили распределять эти государственные деньги на конкурсной основе.
Спрашивается: зачем? Это что, лицемерие такое? Желание выглядеть хорошо в чужих глазах. Но в чьих?
1. Может быть захотели выглядеть хорошо в глазах зарубержной общественности? Да плевать им на зарубежную общественность. Крым вон отжали не глядя ни на кого, в Сирию вошли. Кому надо дают по 20 лет тюрьмы, не глядя ни на какие протесты. Это - отпадает.
2. Может быть вводят конкуренцию в деле госзакупок опасаясь гнева народа? Тоже ерунда. Потому что никакой революционной ситуации в России нет. Миллионы не выходят на улицы с протестами, как во Франции. Тысячи взрослых людей, и то не набирает наш неутомимый борец Навальный. Значит, гнева народа не существует, у людей есть более важные дела, чем гневаться на властей.

Остаётся третий вариант: введение тендеров имеет одну цель - борьбу с коррупцией во властных структурах. То есть это не театр, а реальная борьба. Эффективна ли она. Наверное. какой-то эффект приносит, раз нек отменили эти тендеры. Но эффект это не 100%. Махинации с тендерами всё равно происходят. Смотрим Википедию.
Цитата
Цель махинаций — обеспечить выигрыш заранее выбранного претендента. О том, что тендер проводится нечестно, можно узнать по ряду характерных признаков:

Совпадающие (полностью или частично) заявки от разных участников.
Предложенные всеми участниками цены значительно превышают стоимость контракта или стоимость предложений, полученных от тех же претендентов по схожим проектам или в других регионах.
Победивший в тендере участник нанимает в качестве субподрядчиков одного или нескольких проигравших конкурентов, уведомив или не уведомив клиента.
Некоторые участники предлагают существенно и неоправданно завышенные цены на некоторые позиции, чтобы скрыть излишки прибыли победителя, предназначенные для уплаты взяток чиновникам, обеспечившим победу.
Слишком большой разрыв между ценой, предложенной победившим участником, и остальными претендентами. Вероятно, всем, кроме фаворита, рекомендовали указать в заявках завышенную цену.
Предложения участников различаются на одну и ту же величину (например, цена фаворита плюс 1-2 %).
В предложениях разных участников тендера можно увидеть признаки сговора: одинаковые конверты, схожие ошибки, одинаковая контактная информация и др.
Претенденты, прошедшие квалификационный отбор, отказываются от участия в тендере. Возможно, сделать это их «уговорил» заказчик или другой участник.
При появлении нового участника публичного тендера цены почему-то снижаются. Это может быть признаком того, что претенденты договорились между собой об искусственном завышении цен, пока не было конкуренции со стороны участника, не входившего в сговор[4].


Последнее дело: всё сразу огульно отвергать. Глупо это и несерьёзно, на мой взгляд.
Так что посты ваши, дорогой Треф, на мой взгляд, по большей части несерьёзны.

Ещё один простейший пример. Я на даче неустанно борюсь с крапивой. Когда я её вижу, и когда у меня на это есть время, я её вырываю под корень.
Но до добился ли я полного уничтожения крапивы? Нет, она всё равно появляется. Хотя, глядя на участки некоторых соседей могу сказать, что успехи не вызывают сомнений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tref
сообщение 12.01.2019, 14:26
Сообщение #41





Группа: Пользователь
Сообщений: 25313
Регистрация: 16.04.2010
Из: СПб
Пользователь №: 23169



Цитата(Семен Михайлович @ 12.01.2019, 14:23) *


Я бы начал вот с чего. Википедия:

Когда в РФ появился этот самый тендер? Википедия, та же статья.

Я не специалист, будем считать, что в 2011 году решили распределять госзаказы по тендеру. Может быть и чуть раньше, роли не играет.

То есть сначала просто распределяли государственные деньги по частным компаниям. Кому сколько давать решал соответствующий чиновник. Это непрозрачная процедура, великолепная среда для коррупции. А потом решили распределять эти государственные деньги на конкурсной основе.
Спрашивается: зачем? Это что, лицемерие такое? Желание выглядеть хорошо в чужих глазах. Но в чьих?
1. Может быть захотели выглядеть хорошо в глазах зарубержной общественности? Да плевать им на зарубежную общественность. Крым вон отжали не глядя ни на кого, в Сирию вошли. Кому надо дают по 20 лет тюрьмы, не глядя ни на какие протесты. Это - отпадает.
2. Может быть вводят конкуренцию в деле госзакупок опасаясь гнева народа? Тоже ерунда. Потому что никакой революционной ситуации в России нет. Миллионы не выходят на улицы с протестами, как во Франции. Тысячи взрослых людей, и то не набирает наш неутомимый борец Навальный. Значит, гнева народа не существует, у людей есть более важные дела, чем гневаться на властей.

Остаётся третий вариант: введение тендеров имеет одну цель - борьбу с коррупцией во властных структурах. То есть это не театр, а реальная борьба. Эффективна ли она. Наверное. какой-то эффект приносит, раз нек отменили эти тендеры. Но эффект это не 100%. Махинации с тендерами всё равно происходят. Смотрим Википедию.


Последнее дело: всё сразу огульно отвергать. Глупо это и несерьёзно, на мой взгляд.
Так что посты ваши, дорогой Треф, на мой взгляд, по большей части несерьёзны.

Ещё один простейший пример. Я на даче неустанно борюсь с крапивой. Когда я её вижу, и когда у меня на это есть время, я её вырываю под корень.
Но до добился ли я полного уничтожения крапивы? Нет, она всё равно появляется. Хотя, глядя на участки некоторых соседей могу сказать, что успехи не вызывают сомнений.


Да я вам в двух словах скажу. Победитель тендера известен заранее тк знает все условия и тд... И тд это понятно что. У меня вообще один раз была шиза. Участвовал в гостендере и проиграл. А выиграла какая-то непонятная компания, которая потом у меня же и закупала продукцию по данному выигранному тендеру. Ну не дурдом ли?

Отредактировано - Tref: 12.01.2019, 14:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семен Михайлович
сообщение 12.01.2019, 15:08
Сообщение #42





Группа: Пользователь
Сообщений: 18349
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 17792



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 14:26) *
Да я вам в двух словах скажу. Победитель тендера известен заранее тк знает все условия и тд... И тд это понятно что. У меня вообще один раз была шиза. Участвовал в гостендере и проиграл. А выиграла какая-то непонятная компания, которая потом у меня же и закупала продукцию по данному выигранному тендеру. Ну не дурдом ли?


Ладно. Верю, сочувствую.
Похоже. что тендерную систему ввели для того, чтобы коррупция была видна. В случае чего подставной тендер не так уж сложно раскрутить.
У вас получается махинация №3, списку из Википедии. Если пожаловаться в компетентные органы, могут прижать. (молчу о том, как это на вас отзовётся).

Но как ещё бороться с коррупцией? Варианты:

1. Стрелять. Но для этого нужно иметь миллионы людей, фанатично преданных идее. У Ивана Грозного и Сталина они были. А если сейчас стрелять, то просто одни других перестреляют и займут хлебное место.
2. Народное восстание. Народу по фигу. У людей есть более важные дела, чем на площадь выходить. Да и пример Оранжевой революции не вдохновляет. Там одни других сменили и все дела.
3. Бежать за границу. А кому мы там нужны? Как говорил один эмигрант: "В России ты находишься на каком-то этаже. А там ты должен опуститься до первого этажа, до самого низа и только потом подниматься наверх." Придётся начинать жить сначала.
4. Да наплевать на это. 99% россиян живут обычной жизнью и никто никогда ничего с них не вымогает. Даже ГИБДД: быстро квитанцию выписывают, и не пытаются чего-то вымогать.

Есть ещё варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Борис ТыНеПрав
сообщение 12.01.2019, 15:43
Сообщение #43





Группа: Пользователь
Сообщений: 31461
Регистрация: 2.03.2008
Пользователь №: 13047



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 01:40) *
(IMG:https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/8/29/755472313146298.jpeg)

Я готов все понять, но это уже кажется перебор. Такого ЦИНИЗМА!!! ни кто не ожидал. Лису поставили охранять стадо кур.


Так у нас же во всём виноваты ограбленные, а не грабители!

Узурпатор пишет свою волю суверенам, а они его волю не исполняют. Кто коррупционер? - Суверены!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 12.01.2019, 15:51
Сообщение #44





Группа: Пользователь
Сообщений: 27087
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 13:06) *
Друг президента каким-то интересным образом выигрывает все ключевые тенедеры в РФ. И при всем при этом еще и борется с коррупцией. А так все ничего...

Кумовство и коррупция это разные вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 12.01.2019, 15:54
Сообщение #45





Группа: Пользователь
Сообщений: 27087
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 14:26) *
Да я вам в двух словах скажу. Победитель тендера известен заранее тк знает все условия и тд... И тд это понятно что. У меня вообще один раз была шиза. Участвовал в гостендере и проиграл. А выиграла какая-то непонятная компания, которая потом у меня же и закупала продукцию по данному выигранному тендеру. Ну не дурдом ли?

Такое бывает. Причем не обязательно что победитель находится в сговоре с покупателем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PESK
сообщение 12.01.2019, 18:51
Сообщение #46





Группа: Пользователь
Сообщений: 25264
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 21891



Цитата(Turman @ 12.01.2019, 03:23) *
О! Вот в чём собако то порылась))) Это зависть, Трефуля, зависть тебя гложет.
А Аркаша премию за мост получил. И чего, имеет право.
Гитлер за такой же мост в Крыму свою премию тоже получил...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PESK
сообщение 12.01.2019, 18:55
Сообщение #47





Группа: Пользователь
Сообщений: 25264
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 21891



Цитата(топс @ 12.01.2019, 14:05) *
ты перевозбудился, это бывает

Пил бы ты меньше братец. Алкоголь не помогает твоему разуму по вечерам... Вот и чье-то возбуждение видишь там где его нет совершенно... чертиков простыней ловишь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 12.01.2019, 21:13
Сообщение #48





Группа: Пользователь
Сообщений: 13713
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Tref @ 12.01.2019, 13:30) *
Нет.

Я тебе не верю. Извини. Все прекрасно помню: Приватизацию за копейки под аплодисменты либеральной общественности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.01.2019 - 08:40