*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

300 страниц V  « < 74 75 76 77 78 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тема об экономике, для тех, кому интересно
Рейтинг 3 V
шофер
сообщение 21.08.2014, 17:54
Сообщение #1876





Группа: Пользователь
Сообщений: 5613
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 8796



Цитата(Руслан Леонидов @ 21.08.2014, 17:42) *
еще огу
Это все понятно, но кто и зачем подает сведения в Госкомстат, что он произвел эту швейную продукцию? Фирмы - однодневки, которые занимаются контрабандой? Я еше могу поверить, что эта контрабанда учиывается в реализации торговых предприятий в России, но без разбивки, в общем виде и приводит к повыщению оборота розничной торговли, но что кто - то пишет в Госкомстат, что он произвел 100 000 пар трусов, хотя,на самом деле, он ввез эти трусы контрабандой из Киргизии, извините это похоже на бред.

Тогда вся контрабанда, не только из Киргизии, попадает в сведения Госкомстата? Чем больше контрабанды, тем лучше статистика, так получается?
Нет не вся, а только та малая часть, что отражается в декларации для налоговой (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 21.08.2014, 17:57
Сообщение #1877





Группа: Пользователь
Сообщений: 71376
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 21.08.2014, 18:42) *
еще огу
Это все понятно, но кто и зачем подает сведения в Госкомстат, что он произвел эту швейную продукцию? Фирмы - однодневки, которые занимаются контрабандой? Я еше могу поверить, что эта контрабанда учиывается в реализации торговых предприятий в России, но без разбивки, в общем виде и приводит к повыщению оборота розничной торговли, но что кто - то пишет в Госкомстат, что он произвел 100 000 пар трусов, хотя,на самом деле, он ввез эти трусы контрабандой из Киргизии, извините это похоже на бред.

Тогда вся контрабанда, не только из Киргизии, попадает в сведения Госкомстата? Чем больше контрабанды, тем лучше статистика, так получается?


1. гм-гм. Есть обязательная статотчетность. Есть выборочные наблюдения.
2. Очень выгодно отмывать деньги под 6%. Опять же, упрощенцев очень редко проверяют, там нечего ловить. ИП шьет трусы и все довольны.
3. у меня нет сведений о другой контрабанде. Импорт через Казахстан идет и из Китая, если чо. Но Киргизия имеет сейчас очевидные конкурентные преимущества - зарплаты ниже + плечо короче
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 21.08.2014, 18:00
Сообщение #1878





Группа: Пользователь
Сообщений: 27143
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(ИК @ 21.08.2014, 10:54) *
Эти данные показывают, что был рост в начале года, потом ступенька, потом резкое падение в июне с неполным восстановлением в июле.

Никаких выводов на базе в один месяц вообще делать нельзя. Если воспринимать "темпы роста" буквально, то это производная от собственно роста. Говорить что темпы роста в июле выросли после бОльшего по величине и отрицательного темпа роста месяцем раньше - вообще странно. Сам же рост меряется скорее всего в рублях и даже понять есть ли этот рост в реальном выражении без его очистки от инфляции (частично вызванной тем же курсом доллара) - невозможно.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 21.08.2014, 18:02
Сообщение #1879





Группа: Пользователь
Сообщений: 83899
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(serg234 @ 21.08.2014, 18:00) *
Никаких выводов на базе в один месяц вообще делать нельзя. Если воспринимать "темпы роста" буквально, то это производная от собственно роста. Говорить что темпы роста в июле выросли после бОльшего по величине и отрицательного темпа роста месяцем раньше - вообще странно. Сам же рост меряется скорее всего в рублях и даже понять есть ли этот рост в реальном выражении без его очистки от инфляции (частично вызванной тем же курсом доллара) - невозможно.

Вообще-то это очищенный от инфляции (реальный) рост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 21.08.2014, 18:10
Сообщение #1880





Группа: Пользователь
Сообщений: 27143
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(SIP @ 21.08.2014, 19:02) *
Вообще-то это очищенный от инфляции (реальный) рост.

Тут еще не так просто очистить. Инфляция измеряемая правительством по ограниченной корзине потребительских товаров имеет опосредованное отношение к инфляции на промышленном рынке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 21.08.2014, 18:16
Сообщение #1881





Группа: Пользователь
Сообщений: 83899
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(serg234 @ 21.08.2014, 18:10) *
Тут еще не так просто очистить. Инфляция измеряемая правительством по ограниченной корзине потребительских товаров имеет опосредованное отношение к инфляции на промышленном рынке.

Вообще-то по штукам, тоннам, кВт*час и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
visloguzov
сообщение 21.08.2014, 18:58
Сообщение #1882





Группа: Пользователь
Сообщений: 13881
Регистрация: 1.12.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 21566



Цитата(Участник @ 6.01.2011, 00:31) *
Руслан Леонидов, спасибо Вам за эту тему, а то здесь у некоторых как раз вопросы возникают, связанные с экономикой РФ(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)

Да ...Совершенно н е выделяют денег на развитие демократии в стране ! Величайший К р е а т и в а т о р и Т р а н с ф о р м е р Современности ,кандидат в Президенты России по версии "вконтакте" , губернатор Новгородской области РФ по версии "вконтакте" Вислогузов П.И. н е приглашён на встречу политиков в Крыму с Президентом России Путиным Владимиром Владимировичем ! З а ж а л и бабло на поездку ! Не дали д а ж е на поезд до Крымска !
Кандидат в Президенты России по версии "вконтакте" , губернатор Новгородской области РФ по версии "вконтакте" Вислогузов П.И.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 21.08.2014, 23:35
Сообщение #1883





Группа: Пользователь
Сообщений: 27143
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(SIP @ 21.08.2014, 19:16) *
Вообще-то по штукам, тоннам, кВт*час и пр.

Думаю учет натуральных показателей налажен по весьма ограниченному перечню продукции. А в остальном просто считают объем реализации раскиданный по кодам ОКВЭД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 24.08.2014, 21:54
Сообщение #1884





Группа: Пользователь
Сообщений: 13773
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 21.08.2014, 18:57) *
1. гм-гм. Есть обязательная статотчетность. Есть выборочные наблюдения.
2. Очень выгодно отмывать деньги под 6%. Опять же, упрощенцев очень редко проверяют, там нечего ловить. ИП шьет трусы и все довольны.
3. у меня нет сведений о другой контрабанде. Импорт через Казахстан идет и из Китая, если чо. Но Киргизия имеет сейчас очевидные конкурентные преимущества - зарплаты ниже + плечо короче

Ремарка для начала: "Очень выгодно отмывать деньги под 6%." То есть до Вас дошла информация, что ставки на обналичку повысились и заметно, просто раньше вы говорили, что ничего не слышали об этом.
Ну а дальше просто я не знаю, как отвечать Вам. Вы же сами себе противоречите, то говорите, что ИЧП - это монстры контрабанды, а потом пишите, что "упрощенцев редко проверяют, ловить там нечего". Полагаю, что Вам самому надо определится с тем, что вы утверждаете. Во всяком случае из Ваших постов следует, что распространенной практики контрабанды через ИЧП - нет. Значит, и все ваши сведения о том, что контрабанда каким-то образом опадает в российскую стат отчетность благодаря ИЧП не соответствует действительности. И вообще она никак не попадает в стат. отчетность. То что вы говорите, что фирма КУПИВШАЯ какой-то товар, допустим в Киргизии, делает потом вид, что она этот товар ПРОИЗВЕЛА, это абсурд. Даже неудобно объяснять, но все-таки расскажу. Любая фирма российская, занимающаяся импортом серым или вообще контрабандой работает по схеме: купил - продал - обналичил. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) У нее есть видимость законности деятельности, есть договора на покупку и на продажу, худо-бедно поставлен бух. учет. И теперь Вы хотите сказать, что эта фирма будет изображать (по документам) производственную деятельность? Но ведь это же совсем другое дело! Это не купил-продал, а ПРОИЗВОДСТВО! Вы понимаете о чем речь? Это значит, что у фирмы должны быть оборудование, помещение, персонал, который эти трусы шьет и еще должны закупаться материалы и комплектующие! Это реально, создать такую схему хотя бы по документам? Это не реально даже по документам и, потом, эта схема разоблачается мгновенно!
Так что скажите Вашим знакомым, что на форуме ТВС не поверили в фейк, что контрабанда из Киргизии улучшает российскую статотчетность по производству текстиля. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)


Отредактировано - Руслан Леонидов: 24.08.2014, 22:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 24.08.2014, 22:30
Сообщение #1885





Группа: Пользователь
Сообщений: 13773
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(serg234 @ 21.08.2014, 19:10) *
Тут еще не так просто очистить. Инфляция измеряемая правительством по ограниченной корзине потребительских товаров имеет опосредованное отношение к инфляции на промышленном рынке.

При расчете ВВП применяют индекс - дефлятор:
Здесь
Но все равно стараются по максимуму учитывать физический объем - штуки, тонны итд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 24.08.2014, 22:35
Сообщение #1886





Группа: Пользователь
Сообщений: 13773
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(tartila @ 21.08.2014, 10:50) *
Интересно???
А не покажете факторное влияние курса доллара в структуре показателя роста обрабатывающей промышленности, чтобы найти подтверждение этого вывода? Или может дадите ссылку хотя бы на эти исследования. Может это просто российское ноу хау. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/w00t.gif)
Может Леонидов порадует, он так понимающе поддакнул.

Тартилочка, не надо запутывать простой вопрос наукообразными выражениями.
У России в структуре импорта преобладают товары обрабатывающей промышленности. Причем, по очень многим товарам есть российская альтернатива. Любое повышение курса валюты приводит к удорожанию импорта, потребители переключаются на товары произведенные в России.
Это универсальная закономерность, действует и в Швейцарии и в Китае и в России и в Японии итд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 24.08.2014, 22:50
Сообщение #1887





Группа: Пользователь
Сообщений: 13773
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 21.08.2014, 10:54) *
Больной перед смертью решил пропотеть.
Снижение курса рубля на 15-20% дает прирост ВВП на 0,8%, причем производство продукции машиностроения снижается на 9%, а инвестиции в основной капитал - на 2,6%.
http://www.gks.ru/bgd/free/B14_00/Main.htm

Похоже, ребята, вам уже ничего не поможет

Камень, очень уж вы неаккуратны с цифрами, это не есть гут. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Курс доллара на 01.01.2014 - 32,6587, на 31.07.2014 - 35,7271. Где же здесь 15-20%? максимум 10%. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Плюс негативный фон. Так что +0,8% ВВП вполне нормальная цифра. Если бы небольшого повышения курса не было бы мы провалились бы процентов на 5. А так, видно, что импорт упал на 6%, так что все сопадает. За счет импорта промышленность и поднялась чуть-чуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 24.08.2014, 22:58
Сообщение #1888





Группа: Пользователь
Сообщений: 71376
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 24.08.2014, 23:50) *
Камень, очень уж вы неаккуратны с цифрами, это не есть гут. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Курс доллара на 01.01.2014 - 32,6587, на 31.07.2014 - 35,7271. Где же здесь 15-20%? максимум 10%. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Плюс негативный фон. Так что +0,8% ВВП вполне нормальная цифра. Если бы небольшого повышения курса не было бы мы провалились бы процентов на 5. А так, видно, что импорт упал на 6%, так что все сопадает. За счет импорта промышленность и поднялась чуть-чуть.


шутить изволите?
я сравнивал 2013 год и 2014.

Не ожидал от вас такой лажи.

Какая еще, нахрен, нормальная цифра, если вы так уронили валюту?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 24.08.2014, 23:00
Сообщение #1889





Группа: Пользователь
Сообщений: 71376
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 24.08.2014, 23:35) *
Тартилочка, не надо запутывать простой вопрос наукообразными выражениями.
У России в структуре импорта преобладают товары обрабатывающей промышленности. Причем, по очень многим товарам есть российская альтернатива. Любое повышение курса валюты приводит к удорожанию импорта, потребители переключаются на товары произведенные в России.
Это универсальная закономерность, действует и в Швейцарии и в Китае и в России и в Японии итд.


на товары, произведенные в Китае они переключаются, а не на российское.
ну, что за детсад, чесслово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 24.08.2014, 23:03
Сообщение #1890





Группа: Пользователь
Сообщений: 71376
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 24.08.2014, 22:54) *
Ремарка для начала: "Очень выгодно отмывать деньги под 6%." То есть до Вас дошла информация, что ставки на обналичку повысились и заметно, просто раньше вы говорили, что ничего не слышали об этом.
Ну а дальше просто я не знаю, как отвечать Вам. Вы же сами себе противоречите, то говорите, что ИЧП - это монстры контрабанды, а потом пишите, что "упрощенцев редко проверяют, ловить там нечего". Полагаю, что Вам самому надо определится с тем, что вы утверждаете. Во всяком случае из Ваших постов следует, что распространенной практики контрабанды через ИЧП - нет. Значит, и все ваши сведения о том, что контрабанда каким-то образом опадает в российскую стат отчетность благодаря ИЧП не соответствует действительности. И вообще она никак не попадает в стат. отчетность. То что вы говорите, что фирма КУПИВШАЯ какой-то товар, допустим в Киргизии, делает потом вид, что она этот товар ПРОИЗВЕЛА, это абсурд. Даже неудобно объяснять, но все-таки расскажу. Любая фирма российская, занимающаяся импортом серым или вообще контрабандой работает по схеме: купил - продал - обналичил. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) У нее есть видимость законности деятельности, есть договора на покупку и на продажу, худо-бедно поставлен бух. учет. И теперь Вы хотите сказать, что эта фирма будет изображать (по документам) производственную деятельность? Но ведь это же совсем другое дело! Это не купил-продал, а ПРОИЗВОДСТВО! Вы понимаете о чем речь? Это значит, что у фирмы должны быть оборудование, помещение, персонал, который эти трусы шьет и еще должны закупаться материалы и комплектующие! Это реально, создать такую схему хотя бы по документам? Это не реально даже по документам и, потом, эта схема разоблачается мгновенно!
Так что скажите Вашим знакомым, что на форуме ТВС не поверили в фейк, что контрабанда из Киргизии улучшает российскую статотчетность по производству текстиля. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)


1. Вообще-то я имел в виду упрощенку, а не обналичку. Упрощенка с ИП -отличная форма обналички. То же - и ЕНВД. Но не везде есть ЕНВД. В Москве нет, в области - есть.

2. Руслан, я правильно понимаю, что вы мне предлагаете мне обучить вас бесплатно секретам мастерства? Однако.И про разоблачение - тоже очень трогательно у вас.
Вы прям теоретик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 24.08.2014, 23:23
Сообщение #1891





Группа: Пользователь
Сообщений: 27143
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(Руслан Леонидов @ 24.08.2014, 23:30) *
При расчете ВВП применяют индекс - дефлятор:
Здесь
Но все равно стараются по максимуму учитывать физический объем - штуки, тонны итд.

Это не реально. Одна из более чем 10 отраслей обрабатывающей промышленности - химическая промышленность. Допустим производство изопропилового спирта увеличилось на 5%, а скажем производство морозостойких добавок в бетон уменьшилось на 5%. И что?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 24.08.2014, 23:54
Сообщение #1892





Группа: Пользователь
Сообщений: 13773
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 24.08.2014, 23:58) *
шутить изволите?
я сравнивал 2013 год и 2014.

Не ожидал от вас такой лажи.

Какая еще, нахрен, нормальная цифра, если вы так уронили валюту?

В чем лажа? Вы взяли рост ВВП за январь - июль 2014 года - 0,8%. Соответственно, надо брать курс доллара на 1-е января и на 31 июля. Что не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 24.08.2014, 23:57
Сообщение #1893





Группа: Пользователь
Сообщений: 13773
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(serg234 @ 25.08.2014, 00:23) *
Это не реально. Одна из более чем 10 отраслей обрабатывающей промышленности - химическая промышленность. Допустим производство изопропилового спирта увеличилось на 5%, а скажем производство морозостойких добавок в бетон уменьшилось на 5%. И что?

Это мелочи, учитываются в разделе "прочие химические товары". А например, серная кислота, удобрения, синтетические волокна учитваются в физическом объеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 24.08.2014, 23:58
Сообщение #1894





Группа: Пользователь
Сообщений: 13773
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 25.08.2014, 00:00) *
на товары, произведенные в Китае они переключаются, а не на российское.
ну, что за детсад, чесслово.

Китайские товары не дорожают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 25.08.2014, 00:06
Сообщение #1895





Группа: Пользователь
Сообщений: 71376
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 25.08.2014, 00:58) *
Китайские товары не дорожают?


Пож-та, почитайте про эластичность спроса и особенности перехода от более качественных товаров к менее качественным по мере снижения покупательной способности.
есть такая штука, как неполноценные товары (inferior goods). Например, картофель и макароны. То же касается, например китайской одежды. В учебниках по микроэкономике вообще много интересного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 25.08.2014, 00:08
Сообщение #1896





Группа: Пользователь
Сообщений: 71376
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 25.08.2014, 00:54) *
В чем лажа? Вы взяли рост ВВП за январь - июль 2014 года - 0,8%. Соответственно, надо брать курс доллара на 1-е января и на 31 июля. Что не так?


Руслан, вы не выпили?
январь - июль 2014 надо сравнивать с январем - июлем 2013 г.

P.S. Может, вам не надо было открывать такую тему до того, как вы книжечки почитаете? Все-таки диковато это все смотрится.
У вас ведь нет базового экономического образования, верно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 25.08.2014, 00:09
Сообщение #1897


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Kamen @ 25.08.2014, 00:03) *
1. Вообще-то я имел в виду упрощенку, а не обналичку. Упрощенка с ИП -отличная форма обналички. То же - и ЕНВД. Но не везде есть ЕНВД. В Москве нет, в области - есть.

2. Руслан, я правильно понимаю, что вы мне предлагаете мне обучить вас бесплатно секретам мастерства? Однако.И про разоблачение - тоже очень трогательно у вас.
Вы прям теоретик.

Я чо-то тоже не врубился.
Ну, ввезли из Киргизии котнрабандой 1млн трусов.
И - чего?
Их пока что по документам в природе не существует.
Значит и добавленную стоимость по ним никакая стастика не учла.
Дальше - что? ИП Сидоров продает эти трусы на рынке, рискуя что первая же проверка обнаружит у него товар без любого рода накладных и получает какое-то бабло. Но как эти трусы попадут в графу "швейное производство"? Сидоров мог с таким же усаехом и контрабандную анашу продавать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 25.08.2014, 00:11
Сообщение #1898





Группа: Пользователь
Сообщений: 71376
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(ИК @ 25.08.2014, 01:09) *
Я чо-то тоже не врубился.
Ну, ввезли из Киргизии котнрабандой 1млн трусов.
И - чего?
Их пока что по документам в природе не существует.
Значит и добавленную стоимость по ним никакая стастика не учла.
Дальше - что? ИП Сидоров продает эти трусы на рынке, рискуя что первая же проверка обнаружит у него товар без любого рода накладных и получает какое-то бабло. Но как эти трусы попадут в графу "швейное производство"? Сидоров мог с таким же усаехом и контрабандную анашу продавать.


Ну, ты же на это не зарабатываешь, верно? Тебе оно надо, врубаться?
я вот программированием не занимаюсь и не интересуюсь им. Логично?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 25.08.2014, 00:12
Сообщение #1899


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Kamen @ 25.08.2014, 01:11) *
Ну, ты же на это не зарабатываешь, верно? Тебе оно надо, врубаться?

Я люблю головоломки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 25.08.2014, 00:13
Сообщение #1900





Группа: Пользователь
Сообщений: 71376
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(ИК @ 25.08.2014, 01:12) *
Я люблю головоломки.


Давай я тебе при личной встрече это все расскажу в следующей жизни.
тысячи людей на этом зарабатывают, а ты это хочешь сделать достоянием общественности?
не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

300 страниц V  « < 74 75 76 77 78 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.02.2019 - 16:53