*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V  « < 20 21 22  
Reply to this topicStart new topic
> Как объясняют в США захват русских дипломатических зданий?, вопрос нашим американцам
ИК
сообщение 14.10.2017, 18:50
Сообщение #526


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 102323
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(LadderLogic @ 14.10.2017, 16:32) *
Частное лицо имеет право вывесить что угодно, хоть панталоны своей жены. Государства же могут вывешивать свои флаги только над своими действующими официальными представительствами.

(IMG:style_emoticons/default/bee.gif) Естественно, это "правило" ЛЛ сочинил прямо сейчас, из соственной ммм.... головы.

Но даже коли и так, по общему правилу власти города должны сначала написать требование соственнику, потом при невыполнение пойти с ним в суд, получить ордер - и иолько потом снимать флаг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
visloguzov
сообщение 14.10.2017, 18:50
Сообщение #527





Группа: Пользователь
Сообщений: 9955
Регистрация: 1.12.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 21566



К а к объясняют ? Просто : "Vete a la polla !!!" ... Павел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LadderLogic
сообщение 14.10.2017, 18:51
Сообщение #528


Идеологический враг России и российской государственности (с)


Группа: Пользователь
Сообщений: 56165
Регистрация: 4.07.2003
Пользователь №: 3011



Цитата(ИК @ 14.10.2017, 18:50) *
Но даже коли и так, по общему правилу власти города должны сначала написать требование соственнику, потом при невыполнение пойти с ним в суд, получить ордер - и иолько потом снимать флаг.

Вовсе нет. Поскольку находящееся в собственности РФ здание перестало быть местом официального представительства РФ, российский флаг на нем не положен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
visloguzov
сообщение 14.10.2017, 18:58
Сообщение #529





Группа: Пользователь
Сообщений: 9955
Регистрация: 1.12.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 21566



Цитата(LadderLogic @ 14.10.2017, 18:51) *
Вовсе нет. Поскольку находящееся в собственности РФ здание перестало быть местом официального представительства РФ, российский флаг на нем не положен.


"C A R A M B A ! Y UNA POLLA !!! COJONUDO !!!" !!!! Павел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 14.10.2017, 18:59
Сообщение #530


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 102323
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(LadderLogic @ 14.10.2017, 16:51) *
Вовсе нет. Поскольку находящееся в собственности РФ здание перестало быть местом официального представительства РФ, российский флаг на нем не положен.

Мамой клянешься?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 14.10.2017, 19:41
Сообщение #531


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 60676
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(Поляков Александр @ 14.10.2017, 14:34) *
Так и я к американским солдатам воевавшим во Второй мировой без претензий.

Какое облегчение. (IMG:style_emoticons/default/12.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 14.10.2017, 19:42
Сообщение #532


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 60676
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(ИК @ 14.10.2017, 18:59) *
Мамой клянешься?

Угу, я их прошу дать ссылку уже 22 страницы, а они всё... (IMG:style_emoticons/default/15.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ThePhantomOfTheO...
сообщение 14.10.2017, 23:14
Сообщение #533


Американский Беспартийный


Группа: Пользователь
Сообщений: 10257
Регистрация: 15.08.2008
Из: USA
Пользователь №: 14997



Цитата(НимфоМан @ 14.10.2017, 02:27) *
Фантом, а можно совсем коротенечко:
1. Собственник имеет право вывесить на здании свой флаг?
2. Кто имеет право этот флаг снять, кроме собственника?
Спасибо.

1. Имеет, но в рамках ограничений городского кода. Например, хорошо известна тяжба в суде 2006г между Дональдом Трампом и городом Палм-Бич касаемо гигантского флага США реящего на 80-футовом флагштоке на его собственности Мар-А-Лаго. Нарушением являлась высота флагштока, ограниченная кодом Палм-Бич и отсутсвие "пермита" (необход. разрешения) на его установку.
2. Вопрос тут не только в том, кто является собственником здания на которой находится флаг в нарушение городского кода, но кто является собственником флага. Если флаг окажется заброшенной собственностью выехавшего квартиранта вместе с мусорным мешками брошенными в парадном и пр. городские власти могут быть вправе устранить нарушение кода и выставить счёт за проделанную работу собственнику здания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 14.10.2017, 23:20
Сообщение #534


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 35472
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(Not a fan @ 14.10.2017, 19:41) *
Какое облегчение. (IMG:style_emoticons/default/12.gif)
Со старших товарищей пример беру. Положительный, хороший пример
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ThePhantomOfTheO...
сообщение 14.10.2017, 23:44
Сообщение #535


Американский Беспартийный


Группа: Пользователь
Сообщений: 10257
Регистрация: 15.08.2008
Из: USA
Пользователь №: 14997



Цитата(Not a fan @ 14.10.2017, 09:42) *
Угу, я их прошу дать ссылку уже 22 страницы, а они всё... (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

https://www.state.gov/documents/organization/202926.pdf

TITLE 22—FOREIGN RELATIONS AND INTERCOURSE

CHAPTER 53—AUTHORITIES RELATING TO THE REGULATION OF FOREIGN MISSIONS

22 U.S.C. 4301-4316

§ 4305. Property of foreign missions

© Cessation of diplomatic, consular, and other governmental activities in United States; protecting power or other agent; disposition of property

If a foreign mission has ceased conducting diplomatic, consular, and other governmental activities in the United States and has not designated a protecting power or other agent approved by the Secretary to be responsible for the property of that foreign mission, the Secretary-- (1) until the designation of a protecting power or other agent approved by the Secretary, may protect and preserve any property of that foreign mission

Отредактировано - ThePhantomOfTheOpera: 14.10.2017, 23:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 15.10.2017, 00:11
Сообщение #536


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 35472
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Ладно будем считать что операция по удалению флага РФ США удалась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 15.10.2017, 00:34
Сообщение #537


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 36696
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Цитата(LadderLogic @ 14.10.2017, 18:32) *
Частное лицо имеет право вывесить что угодно, хоть панталоны своей жены. Государства же могут вывешивать свои флаги только над своими действующими официальными представительствами.

Гм. Не совсем понял, в чем тут фишка. Собственник - он и есть собственник.
Чем отличается флаг, вывешенный над своей недвижимостью Каспаровым от
ровно такого же флага, вывешенного над своей недвижимостью МИДом, или
кто там номинальный владелец здания консульства?
А если РФ вывешивает не свой, а любой другой флаг над своим бывшим консульством -
это как? Допустимо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 15.10.2017, 00:41
Сообщение #538


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 36696
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 14.10.2017, 23:14) *
1. Имеет, но в рамках ограничений городского кода. Например, хорошо известна тяжба в суде 2006г между Дональдом Трампом и городом Палм-Бич касаемо гигантского флага США реящего на 80-футовом флагштоке на его собственности Мар-А-Лаго. Нарушением являлась высота флагштока, ограниченная кодом Палм-Бич и отсутсвие "пермита" (необход. разрешения) на его установку.
2. Вопрос тут не только в том, кто является собственником здания на которой находится флаг в нарушение городского кода, но кто является собственником флага. Если флаг окажется заброшенной собственностью выехавшего квартиранта вместе с мусорным мешками брошенными в парадном и пр. городские власти могут быть вправе устранить нарушение кода и выставить счёт за проделанную работу собственнику здания.

1. Это логично и понятно, спасибо. Но в нашем случае, как я понимаю, никаких городских ограничений не попрано.
2. Гм. Вот тут уже не очень понятно. Т.е. формальные основания для снятия флага - понятны, но это же требует,
чтобы кто-то уполномоченный определил - флаг не является, к примеру, элементом декора здания, а является именно
"заброшенным имуществом". Он же не был, как я понимаю, брошен вместе с мешками мусора в парадном, а гордо,
так сказать, реял на флагштоке? Собственник же не поменялся у консульства, просто здание утратило дипломатическое
назначение, но осталось в собственности РФ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ThePhantomOfTheO...
сообщение 15.10.2017, 01:02
Сообщение #539


Американский Беспартийный


Группа: Пользователь
Сообщений: 10257
Регистрация: 15.08.2008
Из: USA
Пользователь №: 14997



Цитата(НимфоМан @ 14.10.2017, 14:41) *
1. Это логично и понятно, спасибо. Но в нашем случае, как я понимаю, никаких городских ограничений не попрано.
2. Гм. Вот тут уже не очень понятно. Т.е. формальные основания для снятия флага - понятны, но это же требует,
чтобы кто-то уполномоченный определил - флаг не является, к примеру, элементом декора здания, а является именно
"заброшенным имуществом". Он же не был, как я понимаю, брошен вместе с мешками мусора в парадном, а гордо,
так сказать, реял на флагштоке? Собственник же не поменялся у консульства, просто здание утратило дипломатическое
назначение, но осталось в собственности РФ?

1. Трудно сказать ситуацию с городским кодам СФ. Не знаком с деталями. Но абсолютно уверен, что порядок установки знаков, флагов и пр, на крышах высотных зданий зданий, как и везде - регулируется кодом. Иностраннoй миссии могут быть разрешены отклонения от городских кодов за пределами DC.

2. Я полагаю в этом случае "собственник здания" ("Прав-во РФ") и его квартирант - Иностранная миссия Консульство РФ в СФ - разные юридические лица. И флаг - является собственностью закрытой иностраннной миссии. Согласно закону об иностранных миссиях, до назначения официального распорядителя, любая оставленная собственость закрытых миссий переходит в Офис Иностранных Миссий на "охрану и сохранение", где она может быть востребована в течение одного года. Если бы флаг был бы собственностью владельца здания, а не Консульства - то он мог бы быть убран только владельцем через суд, и только в случае нарушения городских кодов.

Отредактировано - ThePhantomOfTheOpera: 15.10.2017, 01:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 15.10.2017, 01:15
Сообщение #540


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 35472
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 15.10.2017, 01:02) *
2. Я полагаю в этом случае "собственник здания" ("Прав-во РФ") и его квартирант - Иностранная миссия Консульство РФ в СФ - разные юридические лица. И флаг - является собственностью закрытой иностраннной миссии.
Красиво, но не точно. Снят государственный флаг РФ, а не компании Аквафреш
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LadderLogic
сообщение 15.10.2017, 01:48
Сообщение #541


Идеологический враг России и российской государственности (с)


Группа: Пользователь
Сообщений: 56165
Регистрация: 4.07.2003
Пользователь №: 3011



Цитата(НимфоМан @ 15.10.2017, 01:34) *
Гм. Не совсем понял, в чем тут фишка.

Фишка в том, что у частных лиц и корпораций изначально намного больше прав, чем у государственных органов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 15.10.2017, 02:05
Сообщение #542


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 36696
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 15.10.2017, 01:02) *
...Я полагаю в этом случае "собственник здания" ("Прав-во РФ") и его квартирант - Иностранная миссия Консульство РФ в
СФ - разные юридические лица. И флаг - является собственностью закрытой иностраннной миссии. Согласно закону об
иностранных миссиях, до назначения официального распорядителя, любая оставленная собственость закрытых миссий
переходит в Офис Иностранных Миссий на "охрану и сохранение", где она может быть востребована в течение одного
года. Если бы флаг был бы собственностью владельца здания, а не Консульства - то он мог бы быть убран только
владельцем через суд, и только в случае нарушения городских кодов.

То есть, должна была быть соблюдена некая процедура определения принадлежности флага?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 15.10.2017, 02:08
Сообщение #543


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 36696
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Цитата(Поляков Александр @ 15.10.2017, 01:15) *
Красиво, но не точно. Снят государственный флаг РФ, а не компании Аквафреш

Это как раз понятно - если флаг водружен как государственная символика и знак экстерриториальности
дипломатической миссии, то после упразднения дипломатического статуса здания его нужно снять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 15.10.2017, 09:53
Сообщение #544


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 35472
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(НимфоМан @ 15.10.2017, 02:08) *
Это как раз понятно - если флаг водружен как государственная символика и знак экстерриториальности
дипломатической миссии, то после упразднения дипломатического статуса здания его нужно снять.
Да ради Создателя. Меня интересует сама цель проникновения в эти здания. Давай так Если во время выезда, освобождения этих зданий, амеры прое......ли спуск Госфлага РФ, то понадобилась спец операция целью которой было ..... забрать флаг ?
Если я прав, то согласись, как то мелковата цель, для такой страны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 15.10.2017, 12:58
Сообщение #545


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 60676
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 14.10.2017, 23:44) *
https://www.state.gov/documents/organization/202926.pdf

TITLE 22—FOREIGN RELATIONS AND INTERCOURSE

CHAPTER 53—AUTHORITIES RELATING TO THE REGULATION OF FOREIGN MISSIONS

22 U.S.C. 4301-4316

§ 4305. Property of foreign missions

© Cessation of diplomatic, consular, and other governmental activities in United States; protecting power or other agent; disposition of property

If a foreign mission has ceased conducting diplomatic, consular, and other governmental activities in the United States and has not designated a protecting power or other agent approved by the Secretary to be responsible for the property of that foreign mission, the Secretary-- (1) until the designation of a protecting power or other agent approved by the Secretary, may protect and preserve any property of that foreign mission

Благодарю, теперь понятно, что решение внутриамериканское, не касающееся международных законов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 20 21 22
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2017 - 20:32