*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 5 6 7  
Reply to this topicStart new topic
> Какие соображения? Комп накрылся.
Alexnr Rutkevih
сообщение 18.07.2017, 20:26
Сообщение #151





Группа: Пользователь
Сообщений: 1072
Регистрация: 17.02.2007
Пользователь №: 7397



языки высокого уровня полностью не зависят от платформы.
=========================
Да высокие - Бейсик, Фокал (IMG:style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex
сообщение 18.07.2017, 20:45
Сообщение #152





Группа: Пользователь
Сообщений: 43864
Регистрация: 13.05.2001
Пользователь №: 16



Цитата(dwkor @ 18.07.2017, 21:03) *
Мой поинт вообще был в том, что перенос критичного для бизнеса приложения в облака без изменений в архитектуре (как инфраструктуры, так и приложения) невозможен. Точнее возможен, но первый залетевший дятел все сломает.

Вообще, у облачных систем структура расходов меняется. Возрастают затраты на имплементацию. Уменьшаются затраты на внедрение (не надо покупать сервера и лицензии). Меняются операционные расходы (появляется абонентская плата, исчезает плата за электричество, серверное пространство, итд). Плюс уменьшаются затраты на сопровождение (зарплата) у айтишников.

Выгодно ли это или нет - надо считать. Но то, что это реальность - не поспоришь. Поезд уже идет - ты либо запрыгиваешь в вагон, или же остаешься позади.

Самое главное становится не нужен конкретный офис, уходит аренда, мебель, утилитис, бизнес-адрес становится www.muzhik.net, не надо переезжать и умолять очередного перса не поднимать арендную плату, и не общаться с этими рожами на предмет использования помещения, и вообще послать их нахер. Это самое охрененное.

Но зато исчезает секретарша с красивой попой. (IMG:style_emoticons/default/1.gif) Надо думать. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

А если серьено, я никогда персональные финансовые данные клиентов не загоню на интернет, назови его хоть облако, хоть грозовая туча, хоть интернетная подушка, это же всего лишь название, которое идет от названия интернетной медиа - облако. Публичное или частное. До компьютеров ты все равно добираешься все тем же RDP, в разных вариациях и сервисах, но все равно VPN + RDP, даже если это скрыто интерфейсом, если конечно ты не арендуешь готовую систему WEB service. Я точно знаю что в любой момент все данные контролируются FBI, и если раньше к тебе приходили в офис, и была надежда что им лень ехать до тебя, и они тебя проигнорят, то система Коллективных Дата Центров, что в сущности предлагается, для контролирующих органов чрезвычайно удобна, не надо никуда ехать, все сконцентрированы в одном месте. Удобно, и эффективно, и даже мне кажется эту технологию возобновили именно чекисты по обе стороны океана. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)

Что касается приложений, то я пока вижу обратное - если это только не web приложение, где нужен только браузер и позади Оракл, а какая то система, устанавливаемая на сервер, то это система тупо переносится на виртуально выделенный сервер. Я даже не уверен что это полностью виртуальный сервер, вполне возможно что это все тот же железный конь, только работаешь ты с ним не в LAN, а удаленно через облако, но я с таким же успехом имею такое облако каждый день, когда удаленно залезаю в любой работающий сервер. В любом случае сама имплементация не меняется, а встает вопрос системы репортов и где их печатать широко образованным теткам, которые не могут найти кнопку "Старт" на Виндусах. Ибо знают только Нинтендо, и Самсунг, и более ничего.
Правда я знаком с узким и специальным кругом приложений, может в науке или мобильных приложениях все по другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
q3dm4
сообщение 18.07.2017, 21:18
Сообщение #153





Группа: Пользователь
Сообщений: 1406
Регистрация: 23.07.2007
Пользователь №: 10255



Цитата(Санечка @ 18.07.2017, 12:45) *
ты забыл
я Линуксоид и у меня все проблемы решаются по другим алгоритмам
у нас ГТК3 - все просто и стабильно работает
-- и без всяких визуальных подсказок и наворотоф - просто в терминале набираешь в латинице и все компилируется и по минимуму работает
** так то тятя - это просто как пять копеек.


*****
это ты сейчас как новичек визжишь от того что за тебя кто то визуально набирает тексты, в будущем ты поймешь что это все туфта и пыль не нужная.
и будешь искать способ от всей мишуры избавиться, чтобы получить оптимальный без индуксятины проект


просто стабильно и не нужно. Как говорится, кому шашечки, а кому и ехать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dwkor
сообщение 18.07.2017, 21:30
Сообщение #154





Группа: Пользователь
Сообщений: 2347
Регистрация: 22.09.2001
Пользователь №: 99



Цитата(Alex @ 18.07.2017, 20:45) *
Самое главное становится не нужен конкретный офис, уходит аренда, мебель, утилитис, бизнес-адрес становится www.muzhik.net, не надо переезжать и умолять очередного перса не поднимать арендную плату, и не общаться с этими рожами на предмет использования помещения, и вообще послать их нахер. Это самое охрененное.

Но зато исчезает секретарша с красивой попой. (IMG:style_emoticons/default/1.gif) Надо думать. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)


Выбор очевиден (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Цитата
А если серьено, я никогда персональные финансовые данные клиентов не загоню на интернет, назови его хоть облако, хоть грозовая туча, хоть интернетная подушка, это же всего лишь название, которое идет от названия интернетной медиа - облако. Публичное или частное. До компьютеров ты все равно добираешься все тем же RDP, в разных вариациях и сервисах, но все равно VPN + RDP, даже если это скрыто интерфейсом, если конечно ты не арендуешь готовую систему WEB service. Я точно знаю что в любой момент все данные контролируются FBI, и если раньше к тебе приходили в офис, и была надежда что им лень ехать до тебя, и они тебя проигнорят, то система Коллективных Дата Центров, что в сущности предлагается, для контролирующих органов чрезвычайно удобна, не надо никуда ехать, все сконцентрированы в одном месте. Удобно, и эффективно, и даже мне кажется эту технологию возобновили именно чекисты по обе стороны океана. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)


Тебе никто не мешает данные шифровать

Цитата
Что касается приложений, то я пока вижу обратное - если это только не web приложение, где нужен только браузер и позади Оракл, а какая то система, устанавливаемая на сервер, то это система тупо переносится на виртуально выделенный сервер. Я даже не уверен что это полностью виртуальный сервер, вполне возможно что это все тот же железный конь, только работаешь ты с ним не в LAN, а удаленно через облако, но я с таким же успехом имею такое облако каждый день, когда удаленно залезаю в любой работающий сервер. В любом случае сама имплементация не меняется, а встает вопрос системы репортов и где их печатать широко образованным теткам, которые не могут найти кнопку "Старт" на Виндусах. Ибо знают только Нинтендо, и Самсунг, и более ничего.
Правда я знаком с узким и специальным кругом приложений, может в науке или мобильных приложениях все по другому.

Тут встает вопрос SLA по доступности от провайдеров. Плюс (в зависимости от платформы), провайдер может не предоставлять live migration для VM, что в случае одного сервера не даст тебе возможность защититься от перезагрузок при апгрейдах и прочем.

У меня пару лет назад был клиент, который перевел десяток SQL Server-ов в облака. А затем, в один день, получил email от провайдера, о том, что VM в их upgrade domain будут лежать 4+ часа. Пришлось зеркалирование разворачивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эрик
сообщение 18.07.2017, 22:05
Сообщение #155



Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 7310
Регистрация: 30.11.2006
Пользователь №: 6997



Цитата(dwkor @ 18.07.2017, 21:30) *
Тебе никто не мешает данные шифровать
Шифрование никак не спасает при обработке данных на скомпрометированном железе. Обрабатывать данные без расшифровки еще никто не научился, значит они будут в оперативке вместе с ключами в открытом виде. То есть держать важные данные в облаке безусловно можно, но расшифровывать и обрабатывать их придется у себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex
сообщение 18.07.2017, 22:19
Сообщение #156





Группа: Пользователь
Сообщений: 43864
Регистрация: 13.05.2001
Пользователь №: 16



Цитата(dwkor @ 18.07.2017, 22:30) *
Выбор очевиден (IMG:style_emoticons/default/9.gif)


Никаких сомнений. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)


Цитата
Тебе никто не мешает данные шифровать


Это мало выполнимая задача.

Если это сервис типа дропбокса, ты можешь хранить зашифрованные у себя же на компе данные, то есть просто зашифрованную папку. Это не вопрос, ведь что такое этот сервис - это просто расшаренный на удаленном ресурсе фолдер, как у себя в сети, только доступ к нему имеет только хозяин. Не дай Бог, при этом, ты утерял ключ.))) Например грохнулся компьютер, я бы и рад себе заплатить, как этим вымогателям, но не могу. А значит ты должен для уверенности где то хранить ключ, а значит так где ты его хранишь его можно взять. )) Это не в порядке паранойи, а в порядке что если кто то решил до тебя добаться, то добется.

Далее принципиально - ты можешь использовать инфраструктуру на стороне, и устанавливать приложение там, за что вендор не отвечает. Или ты пользуешь услугу самого вендора, что как раз и происходит - никому геморрой еще одного посредника не нужен, и все дружно идут к проэктанту. В этом случае ты вообще ничего не контролируешь.

Теперь о первом подходе, стороннем виртуальном сервисе - переносе SQL серверов на виртуальные сервера, на разные аккаунты для дублирования, а может даже и фейловер, хотя я никогда его не использовал, и переносе туда и сервера приложения, в котором собственно и заключен весь цимес, и ради чего вообще все это и происходит, сам по себе SQL сервер вообще не нужен, нужны скрипты которые на нем висят.
И если только ты защитишь свою базу данных ключем, то интересно как будет работать Application Server, то есть твоя программа. Она ничего не знает о защите. Таким образом этот вариант не годится для использования и переноса уже готовых систем в облако. Это хорошо когда ты сам все проектируешь, сам пишешь код, сам пишешь прокладку между приложением и сиквелом, сам дешифруешь, ну и так далее.

Не мой случай. Все равно все данные под ударом, и тут начинает до людей доходить, что они сами, своими руками дают администрациям инструмент контроля над собой. Уже приходили к людям, я знаю. Все потому что за модой погнались, им выкатили такие штрафы, что моднее было бы платить билл за эелктричество, и платить 500 баксов в месяц за поддержку. Ведь вендору все равно платишь за лицензию, хоть дома в подвале гоняй свою прогу.

Цитата
Тут встает вопрос SLA по доступности от провайдеров. Плюс (в зависимости от платформы), провайдер может не предоставлять live migration для VM, что в случае одного сервера не даст тебе возможность защититься от перезагрузок при апгрейдах и прочем.

У меня пару лет назад был клиент, который перевел десяток SQL Server-ов в облака. А затем, в один день, получил email от провайдера, о том, что VM в их upgrade domain будут лежать 4+ часа. Пришлось зеркалирование разворачивать.

Для меня это чего то мудрено, а разве недостаточно обновлять только хозяина? Гость то может быть каким угодно. Другое дело обновление самого приложения, но за это вроде отвечает сам пользователь, или автор проги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex
сообщение 19.07.2017, 00:14
Сообщение #157





Группа: Пользователь
Сообщений: 43864
Регистрация: 13.05.2001
Пользователь №: 16



Цитата(Эрик @ 18.07.2017, 23:05) *
Шифрование никак не спасает при обработке данных на скомпрометированном железе. Обрабатывать данные без расшифровки еще никто не научился, значит они будут в оперативке вместе с ключами в открытом виде. То есть держать важные данные в облаке безусловно можно, но расшифровывать и обрабатывать их придется у себя.

Ну то есть облако годится только как склад для бэкапов. Не более того. И это хорошо еще если система разработана самим тобой, и ты знаешь как дешифровывать, и в какой момент. Если использовать готовую продукцию - там этого вообще нет, но именно для таких продуктов смелые директора предлагают облака.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 5 6 7
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.07.2017 - 05:47