*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Некоторые проблемы Англии на 42-й год, Сравнение PQ.17 -- Pedestal
Рейтинг 5 V
Yroslav
сообщение 15.03.2007, 21:05
Сообщение #26





Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7222



Цитата(Personne @ 15.03.2007, 13:11) *
Повторюсь для общественности по просьбе самого ловкого в мире мангуста:

Непосредственное охранение представляло собой 6 эсминцев (из них только один классический, а неспециализированно-противолодочный), где-то столько же корветов и корветов-тральщиков, и где-то столько же мобилизованных вооружёных гражданских кораблей (траулеры, корабли ПВО с 4" орудиями (кто-то из анитпропцев пытался превратить их в немало-немнгого в вспомогательные крейсера) спасательные суда).
Что же внушительного-то?
4 ТК ближнего прикрытия, танцевавшие в десятках милях от конвоя?
Или тщательно пересчитанное дальнее прикрытие, задачу охраны атлантических проходов которого никто не отменял?
...

Непосредственное прикрытие конвоя : 6 эсминцев, 4 корвета, 3 тральщика и 4 траулера (тральщики), 2 корабля ПВО «Паломарес» и «Позарика», САМ-судно «Эмпайр Тайд», 2 подводные лодки, 3 спасательных судна — «Зафаран», «Ратлин» и «Замалек».
Ближнее прикрытие: крейсеры «Лондон» (флагман), «Норфолк», «Тускалуза», «Уичита», 3 эсминца.
Дальнее прикрытие: линкор «Дьюк оф Йорк», линкор «Вашингтон», авианосец «Викториес», крейсер «Нигерия», крейсер «Камберленд» и 14 эсминцев.

Считать надо все силы задействованные в проводке, а не только непосредственное прикрытие, поскольку ближнее и дальнее прикрытие оказывает прямое влияние на действия противника. По отношению к предыдущему конвою был задействован авианосец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 16.03.2007, 03:07
Сообщение #27





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Цитата( Personne)
...Или тщательно пересчитанное дальнее прикрытие, задачу охраны атлантических проходов которого никто не отменял?

Теперь- о связи между этими двумя конвоями, которые вы оба в упор рассмотреть неспособны (конечно, какой же интерес для вас эту связь признавать?).
Мне просто любопытно- это только вы оба такие шикарные аналитики, или ваша бригада ещё кого-то включает в себя?
Или этот флуд у вас для контроля на мою способность проходить на этот форум?

Отредактировано - k-night: 16.03.2007, 03:25
Причина редактирования: ПФ 2.9. Предупреждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yroslav
сообщение 16.03.2007, 12:42
Сообщение #28





Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7222



Цитата(Personne @ 16.03.2007, 03:07) *
...Или тщательно пересчитанное дальнее прикрытие, задачу охраны атлантических проходов которого никто не отменял?

"Английское военно-морское министерство в своей инструкции указывало адмиралу Гамильтону, что его крейсера не должны идти восточнее острова Медвежий, «если только конвою не будут угрожать надводные силы, с которыми он мог бы сразиться». Это ясно означало, что ему не следовало драться с «Тирпицем». Тем временем главнокомандующий оставался с тяжелыми кораблями в районе примерно в 150 милях к северо-западу от острова Медвежий, готовый атаковать «Тирпиц», если он появится, в первую очередь самолетами с авианосца «Викториес». ………………………Контр-адмирал Гамильтон использовал предоставленное ему право остаться по своему усмотрению с конвоем."
Да, не волнуйтесь Вы так, в адмиралтействе обо всем побеспокоились. Никто не собирался без излишней необходимости использовать силы дальнего прикрытия, хотя они и выделены для обеспечения проводки конвоя.
Цитата(Personne @ 16.03.2007, 03:07) *
Теперь- о связи между этими двумя конвоями, которые вы оба в упор рассмотреть неспособны (конечно, какой же интерес для вас эту связь признавать?).
Мне просто любопытно- это только вы оба такие шикарные аналитики, или ваша бригада ещё кого-то включает в себя?
Или этот флуд у вас для контроля на мою способность проходить на этот форум?

Своим затянувшимся кокетством, Вы только усугубляете подозрения в неразборчивости Вашей связи. Требуется пройти всю Вашу логическую цепочку, что бы выяснить, были Вы где то инфицированы ошибкой или нет.
"- Если и впредь связь будет работать так плохо, то как же мы сможем управлять войсками?!". (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif) Баграмян И.X.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 16.03.2007, 12:53
Сообщение #29





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



А я вообще не вижу смысла ещё что-то доказывать.
Все вводные приведены в первом посту.
Конвои посылались одной страной в течении одного и того же летнего периода из одного и того же места- я ещё должен доказывать наличие связи между ними.
А если я усомнюсь в необходимости этого делать и попытаюсь высказать почему, то вы тут же защищащаетесь безгрешными априори модераторами.
Всё, считайте, что я завершил участие в этой теме- за меня вам ответил модератор, выставив мне очередное предупреждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yroslav
сообщение 16.03.2007, 13:23
Сообщение #30





Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7222



Цитата(Personne @ 16.03.2007, 12:53) *
А я вообще не вижу смысла ещё что-то доказывать.
Все вводные приведены в первом посту.
Конвои посылались одной страной в течении одного и того же летнего периода из одного и того же места- я ещё должен доказывать наличие связи между ними.
А если я усомнюсь в необходимости этого делать и попытаюсь высказать почему, то вы тут же защищащаетесь безгрешными априори модераторами.
Всё, считайте, что я завершил участие в этой теме- за меня вам ответил модератор, выставив мне очередное предупреждение.

А, может это не вводные, а глюки?
Конвои посылались не одной страной, а в проводке PQ17 были задействованы американские ВМС.
Кроме того, конвои (обсуждаемые) не пересекались по времени.
Так Вам опять 2.9 шьют? Рецедив? Хотите напоруки? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/hello.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mangust
сообщение 16.03.2007, 22:11
Сообщение #31





Группа: Пользователь
Сообщений: 918
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7244



Цитата(Personne @ 16.03.2007, 12:53) *
А я вообще не вижу смысла ещё что-то доказывать.
Все вводные приведены в первом посту.
Конвои посылались одной страной в течении одного и того же летнего периода из одного и того же места- я ещё должен доказывать наличие связи между ними.
А если я усомнюсь в необходимости этого делать и попытаюсь высказать почему, то вы тут же защищащаетесь безгрешными априори модераторами.
Всё, считайте, что я завершил участие в этой теме- за меня вам ответил модератор, выставив мне очередное предупреждение.

слив защитан...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 17.03.2007, 14:02
Сообщение #32





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Г-да зрители, судите сами об удивительной логичности критика:
Цитата(Yroslav @ 16.03.2007, 13:23) *
Конвои посылались не одной страной, а в проводке PQ17 были задействованы американские ВМС.

Лёгкая подмена ответсвенного за отправления владельцами груза и превращение помощи в ответственное автономное исполнение.
Мне почему-то кажется, что применеие такого полемического трюка является мухлежом, как вы полагаете?
А целью такой подмены является "дымовая завеса", прикрывающая того, почему не были организованы другие каналы поступления помощи СССР через Кавказ и Сибирь. А не были они организованы потому, что Молотова не могли дозваться на переговоры об организации новых коммуникаций в период, когда весеннее всеобщее наступление РККА ещё только преращалось в ... наступательные операции ограниченного масштаба.
Цитата('Yroslav' date='16.03.2007 @ 13:23' post='720777')
Кроме того, конвои (обсуждаемые) не пересекались по времени.

Искусственное сужение времени оперативно-стратегических мероприятих до тактической автономности чуть ли не самолёто-вылета- уж последние точно не пересекутся.
PQ.17 вышел в море в июле, а Pedestal- месяц спустя. Но отправка конвоя происходит не с выхода в море, а с начала выполнения приказа о формировании конвоя с реализаций последующих подготовительных мероприятий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 17.03.2007, 14:08
Сообщение #33





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Цитата(Personne @ 10.03.2007, 23:13) *
Цитата(Mangust)
2) Для флуда конечно можно и подсчитать.


Ну и не беспокойте меня более.
Я рассматриваю это ваше заявление, как индульгенцию против ваших последующих песенок, как я де мол слил.
Так же я хотел бы заметить, что мне лично до лампочки ваше "компетентное" принимание моих аргументов- вы же здесь не для того, чтобы что-то узнать и/или убедиться, а только ради того, чтобы уесть.
Так что будьте скромны и говорите только за себя.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yroslav
сообщение 17.03.2007, 23:32
Сообщение #34





Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7222



Цитата(Personne @ 17.03.2007, 14:02) *
Г-да зрители, судите сами об удивительной логичности критика:
Цитата(Yroslav @ 16.03.2007, 13:23) *

Конвои посылались не одной страной, а в проводке PQ17 были задействованы американские ВМС.

Лёгкая подмена ответсвенного за отправления владельцами груза и превращение помощи в ответственное автономное исполнение.
Мне почему-то кажется, что применеие такого полемического трюка является мухлежом, как вы полагаете?

Ах, Вы об ответственности и не более!? Нет проблем, не будем отвлекаться на Ваши трюки с заламыванием рук на публике, тем более благодаря этой мелкой добыче, ретировавшийся было соперник, вернулся, а это плюс мне. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/spin.gif) Не отвлекайте публику от главного – связь, связь, ….
Кстати, Вы думаете, это вообще кто-то читает?
Цитата(Personne @ 17.03.2007, 14:02) *
А целью такой подмены является "дымовая завеса", прикрывающая того, почему не были организованы другие каналы поступления помощи СССР через Кавказ и Сибирь. А не были они организованы потому, что Молотова не могли дозваться на переговоры об организации новых коммуникаций в период, когда весеннее всеобщее наступление РККА ещё только преращалось в ... наступательные операции ограниченного масштаба.

Вообще, зачем бы понадобилась "дымовая завеса" для прикрытия того, что еще не фигурировало в теме.
(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/hah.gif) Вот где логика то?!
А, вот это: " А не были они организованы потому, что Молотова не могли дозваться ...........", интересно, теперь бы Вам подтвердить чем-то молотовскую нерасторопность. Или так и оставите, ни к чему не обязывающим эскизом? Будет жаль.

Цитата(Personne @ 17.03.2007, 14:02) *
Искусственное сужение времени оперативно-стратегических мероприятих до тактической автономности чуть ли не самолёто-вылета- уж последние точно не пересекутся.
PQ.17 вышел в море в июле, а Pedestal- месяц спустя. Но отправка конвоя происходит не с выхода в море, а с начала выполнения приказа о формировании конвоя с реализаций последующих подготовительных мероприятий.

Кто же спорит, что все планируется до начала операции, но не все складывается, как планируется. PQ-17 вышел с задержкой из-за другого мальтийского конвоя («Гарпун»?), который в свою очередь, ждал завершения PQ-16. Могущество Британского флота сильно померкло, тем не менее, планирование операций создавало достаточное их обеспечение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 18.03.2007, 00:44
Сообщение #35





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Цитата(Yroslav @ 17.03.2007, 23:32) *
Ах, Вы об ответственности и не более!? Нет проблем, не будем отвлекаться на Ваши трюки с заламыванием рук на публике, тем более благодаря этой мелкой добыче, ретировавшийся было соперник, вернулся, а это плюс мне. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/spin.gif)

Да нет, просто меня приободрили, что вас невечно будут прикрывать административной поддержкой, так что я попросту решил не покидать форум и тему, а игнорировать вас прямым обращением к вам.
Так что пытайтесь дальше делать флудом мои темы малопонятными- интересно, как вам это удастся, если это моё последнее обращение к вам напрямую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yroslav
сообщение 18.03.2007, 01:25
Сообщение #36





Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7222



Цитата(Personne @ 18.03.2007, 00:44) *
Да нет, просто меня приободрили, что вас невечно будут прикрывать административной поддержкой, так что я попросту решил не покидать форум и тему, а игнорировать вас прямым обращением к вам.
Так что пытайтесь дальше делать флудом мои темы малопонятными- интересно, как вам это удастся, если это моё последнее обращение к вам напрямую.

Я огорчен, тема интересная, но вот собеседник слабый и откровенно не способный защитить свои версии.
Опыт более годового общения с Вами должен был подсказать, что Вы сольете и эту "свою тему".
А, в том, что это последние Ваше прямое обращение, есть даже плюс, нет обязателеств отвечать на откровенный бред.
Оставлю себе только избранное. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/spin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 18.03.2007, 01:37
Сообщение #37





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Цитата(Yroslav @ 17.03.2007, 23:32) *
А, вот это: " А не были они организованы потому, что Молотова не могли дозваться ...........", интересно, теперь бы Вам подтвердить чем-то молотовскую нерасторопность. Или так и оставите, ни к чему не обязывающим эскизом? Будет жаль.

Для тех, кто интересуется:
Цитата
Сталин всерьез планировал закончить войну в 1942 году. При этом настолько был уверен в своих силах, что считал возможным принимать гордые позы перед западными союзниками. Так, в связи со вступлением в войну Соединенных Штатов Америки (что делало положение Гитлера практически безнадежным), советский посол в Вашингтоне М.М. Литвинов 20 января запросил Москву: «...не следует ли нам поставить прямо вопрос об оказании прямой военной помощи созданием второго фронта на Европейском континенте?». На что Молотов ответил следующей шифровкой:
«Мы приветствовали бы создание второго фронта в Европе нашими союзниками. Но Вы знаете, что мы уже трижды получали отказ на наше предложение о создании второго фронта (но тогда эту непосильную для нее задачу должна была решать одна Британия; с присоединением США к антигитлеровской коалиции обстановка кардинально изменилась, тем не менее в Кремле изображают оскорбленную невинность; курсив наш. -Авт. (Бешанов)), и мы не хотим нарываться на четвертый отказ. Поэтому Вы не должны ставить вопросы о втором фронте перед Рузвельтом. Подождем момента, когда, может быть, сами союзники поставят этот вопрос перед нами »

Цитата
Между прочим, в период активной подготовки к реализации этих грандиозных планов президент Рузвельт поставил-таки сам вопрос об открытии второго фронта в Европе. В апреле он пригласил в США министра иностранных дел Молотова для подписания соответствующего договора. Но Сталин не торопился и успех переговоров ставил в зависимость от соглашения с Англией, которая, связанная обязательствами перед Польшей, по-прежнему «отказывается признавать некоторые пункты» относительно западной границы СССР. Вашингтон, в свою очередь, считал противоречащим принципам Атлантической хартии включение в состав Советского Союза государств Прибалтики. По свидетельству И.М. Майского, в апреле Молотова настойчиво звали и в Лондон для завершения затянувшихся переговоров, [24] но «нарком, однако, ответил, что в настоящее время он не может покинуть Москву... Идеи воспринял отказ Молотова довольно болезненно».


Дадли Поуп писал, что Флот Метрополии смог полностью сосредоточиться на проводке конвоев в Россию лишь после завершения операции Торч (Джимнаст), т .е. к концу осени 42-го.
Резюмируем: советская дипломатия задержала организацию альтернативных североморской коммуникаций, чем перегрузила Home-Fleet до такой степени, что тот не был в состоянии выполнить одновременно две стратегические задачи на двух ТВД. Теперь агитпроп постоянно поддерживает обвинение на тему почему вероломные союзники последнюю рубаху не отдали и костьми не легли, т.е.- почему мазахистически не выделили приоритет североморским конвоям в ущерб своим африканским проблемам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yroslav
сообщение 18.03.2007, 03:10
Сообщение #38





Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7222



Для интересующихся.
Лучше сразу искать, у кого Бешанов это содрал, что бы можно было проверить не изменил ли он смысл сказанного. Поскольку его неоднократно ловили на этом.
См. архив закрытого форума "Эхо". (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/hi.gif)

http://forumarch.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/t...?tid=23019;pg=5
http://forumarch.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/t...0%b2#pid1153456

и еще:
http://forumarch.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/t...?tid=38637;pg=3

Отредактировано - Yroslav: 19.03.2007, 12:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 18.03.2007, 03:22
Сообщение #39





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Слухи о неоднократной ловли Бешанова на фальсификациях слегка преувеличены. Так же как и слухи о собственно фальсификациях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mangust
сообщение 18.03.2007, 14:24
Сообщение #40





Группа: Пользователь
Сообщений: 918
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7244



Цитата(Personne @ 18.03.2007, 01:37) *
Для тех, кто интересуется:

Бешанов ацкий сотона... (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/nodhead.gif)

Ладно, пну еще раз...


это бешанов...
Цитата
Между прочим, в период активной подготовки к реализации этих грандиозных планов президент Рузвельт поставил-таки сам вопрос об открытии второго фронта в Европе. В апреле он пригласил в США министра иностранных дел Молотова для подписания соответствующего договора. Но Сталин не торопился...


а это как было на самом деле...

Цитата
12 апреля 1942 г. президент Рузвельт сообщил главе советского правительства, что считает целесообразным обменяться мнениями с авторитетным представителем СССР по ряду важных вопросов ведения войны против общего врага. Он спрашивал, готово ли советское правительство направить в Вашингтон Молотова для таких переговоров. Советская сторона сразу же согласилась. С целью соблюдения секретности этот визит прошел под кодовым названием «Миссия мистера Брауна».

Побывав в Лондоне, где был подписан англо-советский договор о союзе в войне против гитлеровской Германии и ее союзников в Европе и о сотрудничестве и взаимной помощи после войны, Молотов отправился в Вашингтон. Здесь в беседе с президентом Рузвельтом речь шла главным образом о планах высадки западных союзников во Франции и о положении на советско-германском фронте.

— Если бы, — сказал Молотов, — союзники оттянули в 1942 году с нашего фронта хотя бы 40 вражеских дивизий, соотношение сил резко изменилось бы в нашу сторону и судьба Гитлера была бы предрешена...

Выслушав это заявление, сделанное Молотовым с не свойственной ему эмоциональностью, Рузвельт обратился к генералу Маршаллу с вопросом:

— Достаточно ли уже продвинулись приготовления, чтобы можно было сообщить маршалу Сталину о нашей готовности открыть второй фронт?

Генерал ответил утвердительно. И тогда президент торжественно произнес:

— Доложите своему правительству, что оно может ожидать открытия второго фронта в нынешнем году.

Итак, президент, к которому присоединился также Черчилль, официально обязался осуществить высадку. Более того, был определен и конкретный срок. Совместное коммюнике гласило: «Достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году».


ах этот сотона, сотона... (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/spin.gif)

и это только цветочки, просто его лживое трактование событий. А когда до цитат доходит... а до документов!!!

Персоне, скиньте что-нибудь "умное" из бешанова с цитатами.

Цитата
Слухи о неоднократной ловли Бешанова на фальсификациях слегка преувеличены. Так же как и слухи о собственно фальсификациях.


(IMG:http://www.jpe.ru/gif/smk/sm123.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 18.03.2007, 20:04
Сообщение #41





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Цитата(Mangust)
а это как было на самом деле...

Цитата
Цитата
12 апреля 1942 г. президент Рузвельт сообщил главе советского правительства, что считает целесообразным обменяться мнениями с авторитетным представителем СССР по ряду важных вопросов ведения войны против общего врага. Он спрашивал, готово ли советское правительство направить в Вашингтон Молотова для таких переговоров. Советская сторона сразу же согласилась. С целью соблюдения секретности этот визит прошел под кодовым названием «Миссия мистера Брауна».
И когда же это было "сразу":
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1942/420526a.html
TWENTY-YEAR MUTUAL ASSISTANCE AGREEMENT BETWEEN THE UNITED KINGDOM AND THE UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS

London, May 26, 1942

New York Times, June 12, 1942.

HIS MAJESTY THE KING OF GREAT BRITAIN, IRELAND AND BRITISH DOMINIONS BEYOND THE SEAS, EMPEROR OF INDIA, AND THE PRESIDIUM OF THE SUPREME COUNCIL OF THE UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS:
...
Цитата
Цитата
Побывав в Лондоне, где был подписан англо-советский договор о союзе в войне против гитлеровской Германии и ее союзников в Европе и о сотрудничестве и взаимной помощи после войны, Молотов отправился в Вашингтон. Здесь в беседе с президентом Рузвельтом...

Так когда же это он "в беседе с президентом..."?

http://www.ibiblio.org/pha/policy/1942/420613b.html
Dept. of State Bulletin, June 13, 1942.

The People's Commissar of Foreign Affairs of the Union of Soviet Socialist Republics, Mr. V. M. Molotov, following the invitation of the President of the United States of America, arrived in Washington on May 29 and was for some time the President's guest.

Прям ощщщущается кисть мастера....
Так чей же источник лукавит, мягко говоря?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mangust
сообщение 18.03.2007, 20:40
Сообщение #42





Группа: Пользователь
Сообщений: 918
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7244



Цитата(Personne @ 18.03.2007, 20:04) *
И когда же это было "сразу":

кончайте флудить...

Премьер Сталин -- премьер-министру 23 апреля 1942 года
"... На днях Советское Правительство получило от г. Идена проекты двух
договоров между СССР и Англией, существенно отличающиеся в некоторых пунктах
от текста договоров, фигурировавших во время пребывания г. Идена в Москве.
Ввиду того что это обстоятельство ведет к новым разногласиям, которые трудно
исчерпать в порядке переписки, Советское Правительство решило, несмотря на
все трудности, направить в Лондон В. М. Молотова для исчерпания путем личных
переговоров всех вопросов, тормозящих подписание договоров. Это тем более
необходимо, что вопрос о создании второго фронта в Европе, поставленный в
последнем послании Президента США г. Рузвельта на мое имя с приглашением В.
М. Молотова в Вашингтон для обсуждения этого вопроса, требует
предварительного обмена мнений между представителями наших правительств.
Примите мой привет и пожелание успеха в борьбе с врагами
Великобритании".



Молотов приехал в Лондон, чтобы кроме решения вопроса о договоре узнать
наши взгляды по поводу открытия второго фронта. Ввиду этого утром 22 мая я
имел с ним официальную беседу.
"Молотов начал с сообщения о том, что Советское правительство поручило
ему поехать в Лондон для обсуждения вопроса о создании второго фронта. Это
не было новой проблемой. Впервые она была поставлена около десяти месяцев
назад, а затем сравнительно недавно толчок этому был дан президентом
Рузвельтом, который предложил г-ну Сталину, чтобы он (г-н Молотов)
отправился в Соединенные Штаты обсудить этот вопрос. Хотя в данном случае
инициатива исходила от Соединенных Штатов, Советское правительство сочло
целесообразным, чтобы он поехал в Соединенные Штаты через Лондон, поскольку
именно на Великобританию должна выпасть первоначально главная задача по
организации второго фронта.
Цель его визита -- выяснить, как рассматривает английское правительство
перспективу отвлечения в 1942 году по меньшей мере 40 германских дивизий из
СССР, где в данный момент перевес в вооруженных силах принадлежит,
по-видимому, немцам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mangust
сообщение 18.03.2007, 20:56
Сообщение #43





Группа: Пользователь
Сообщений: 918
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7244



Цитата(Personne @ 18.03.2007, 20:04) *
И когда же это было "сразу"


Не глупите Персоне и ежу понятно, что речь идет о реакции советского правительсва (читай Сталина) на предложение Рузвельта. Реакция последовала незамедлительно и была положительной. А сроки встречи в политике тет-а-тет уже вторичны. Ту же Тегеранскую конференцию планировали провести весной 1943, но в связи со сложившимися обстоятельствами провели лишь осенью.

В общем, как я смотрю, Персоне пытается как-то очиститься от позора через крюскотворство аля Лина. Что ж успехов, однако оппонировать крючкотворам я не намерен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 18.03.2007, 21:00
Сообщение #44





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Цитата(Mangust @ 18.03.2007, 20:40) *
кончайте флудить...
(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/9.gif) (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/hah.gif) (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/9.gif)
Ну и как, уличили вы подлого Бешанова?
Доказали, что Молотов прибыл для переговоров лишь в конце весны и договаривался не о кавказской и сибирской коммуникациях ЛендЛиза, а об организации Второго Фронта.
Опровергнуть Бешанова с помощью мемуаров ну совершенно незаинтересованного переводчика...
Оказывается, это я флужу (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/9.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yroslav
сообщение 18.03.2007, 22:02
Сообщение #45





Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7222



"К весне 1942-го ежемесячный объем грузовых перевозок по Трансиранской железной дороге утроился. На ней были задействованы вагоны с Южно-Британской железной дороги, локомотивы из Индии, вместе с подвижным составом, который прежний шах получал из Германии. Иранские рабочие под руководством наших инженеров укладывали новые рельсы, привезенные из США. Начали прибывать американские локомотивы и вагоны, а также грузовики: "форды", "студебеккеры" и др. Строились новые дороги, ремонтировались старые, и вдоль главных путей возникли ремонтные мастерские. Новый завод по сборке машин вырос у дороги, ведущей в Тегеран.
...................
В марте 1942 года начал работать и воздушный маршрут перегонки военных самолетов в Россию, и первые средние бомбардировщики Б-25 отправились из Майами через Африку в Иран, а оттуда — в Россию. В июле часть Эй-20, оснащенные дополнительным запасом горючего для длительного перелета, стали преодолевать весь этот воздушный путь полностью.
...........................
Главное бремя поставок в Советский Союз, которое приходилось на северный путь, ко времени окончания Московского протокола — 30 июня 1942 года — было распределено, благодаря налаживанию пути через Персидский залив и перевозок по Тихому океану, между нашим Западным побережьем и советскими дальневосточными портами."

Какие-такие "кавказские и сибирские коммуникации"!? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 18.03.2007, 23:03
Сообщение #46





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Тогда тем более непонятно то истеричное упорство, с каким требовали не приостанавливать на период средиземноморско-африканских дел северные конвои, если то дефицитное имущество могло быть доставлено по альтернативным путям.
И тем более очевидны попытки Сталина по-дружески подгадить другу Уинни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yroslav
сообщение 19.03.2007, 01:54
Сообщение #47





Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7222



Цитата(Personne @ 18.03.2007, 23:03) *
Тогда тем более непонятно то истеричное упорство, с каким требовали не приостанавливать на период средиземноморско-африканских дел северные конвои, если то дефицитное имущество могло быть доставлено по альтернативным путям.
И тем более очевидны попытки Сталина по-дружески подгадить другу Уинни.

Все относительно. Хотя другие пути доставки и работали их пока явно не хватало. Кроме того по обязательствам закупленные материалы должны были доставляться в определенные сроки. На них расчитывали. И при планировании операций тоже.
Те кто занимался ленд-лизом и формировал список необходимого были далеко не дураками. Например известно, что за время войны рельсы в СССР почти не производились, а пступали по ленд-лизу. Тоже с вагонами. Это же не потому, что не могли, а что бы сосредоточить производственные мощности на главном - вооружении. Расчитывалось все, вплоть до мяса в шоколаде. Поэтому если ЛЛ поставки задерживаются, то чего то может просто не быть.

Интересно другое: Что за переговоры по кавказско-сибирским коммуникациям?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 19.03.2007, 03:22
Сообщение #48





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Да это пока моё допущение, объясняющее почему советская сторона не сманеврировала путями доставок и не потребовала от англичан сманеврировать, если альтернативные каналы северным конвоям были уже налажены, равно как и объясняюшее почему Сталин требовал держать интенсивность движения арктических конвоев на прежнем уровне, отметая все возражения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yroslav
сообщение 19.03.2007, 20:01
Сообщение #49





Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7222



Не слабое допущение (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/eek.gif)

"Бивербруки Гарриман 1 октября 1941 года подписали в Москве протокол поставок в Россию. Он четко определял, сколько и каких грузов должно быть поставлено до 30 июня 1942 года. Русские упорно настаивали на пунктуальном выполнении данного соглашения. После вялого начала американцы теперь производили достаточно снабжения и судов, чтобы обеспечить свою долю поставок. 30 апреля президент Рузвельт сообщил Черчиллю, что по крайней мере 107 транспортов «погружены или грузятся в Соединенном Королевстве и Соединенных Штатах к 1 июня». Высшие власти исходили из совершенно неверных представлений о возможностях арктических конвоев и полностью игнорировали мнение специалистов. В сентябре 1941 года английские и американские эксперты по морским перевозкам высказались в пользу альтернативного маршрута через Персидский залив. Однако к рассмотрению этого варианта обратились лишь тогда, когда немцы убедительно доказали, что могут сделать арктический маршрут слишком дорогостоящим."

Пока гром не грянет - никто не перекрестится. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/blink2.gif)

"Осенью 1942-го США, Великобритания и СССР подписали в Вашингтоне новый протокол о продлении программы помощи русским до середины 1943 года. К тому времени стало ясно, что, несмотря на появление новых дорог, транспорт все еще остается узким местом в организации помощи России.
.................
Вашингтонский протокол был составлен в двух частях: в первой перечислялось максимальное количество боеприпасов и других военных материалов всех типов, которые могли отправить в СССР США и Англия, а во второй указывалось, сколько всего материалов, по нашим данным, может быть перевезено на кораблях. Теперь русские могли выбирать, что можно было отправить на кораблях из числа материалов, отправку которых мы могли гарантировать. Это был реалистичный подход к проблеме. Дело в том, что мы производили для России больше военных материалов, чем могли отправить на кораблях. Поэтому русским следовало сообщить нам, в зависимости от меняющейся обстановки в Советском Союзе, что именно им следовало отправить на кораблях в тот или иной период.
В октябре 1942 года было решено, что США вместо Англии возьмут на себя основной контроль за организацией поставок в Россию через Иран. Это должно было облегчить англичанам возможность вести борьбу с врагом в Индии и на Ближнем Востоке.
.....................
Переходный период занял несколько месяцев, но в марте 1943 года первый полностью американский грузовой поезд был отправлен по Трансиранской дороге в Тегеран.
.......................
К маю 1943-го объем поставок в Россию через Иран вырос в 2,5 раза по сравнению с окончанием периода английского управления и в 10 раз по сравнению с августом 1941 года и составлял свыше 100 000 тонн ежемесячно."

Англичане оказывается большой тормоз. Вот уж точно "С неприятностями следует бороться по мере их поступления".
Трудно представить, что могло быть по другому. Если конечно нет какого то умысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 20.03.2007, 02:44
Сообщение #50





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Цитата(Yroslav @ 19.03.2007, 20:01) *
Не слабое допущение (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/eek.gif)
Извиняющее советскую сторону хоть в какой-то мере.
Цитата
"Бивербруки Гарриман 1 октября 1941 года подписали в Москве протокол поставок в Россию. Он четко определял, .... В сентябре 1941 года английские и американские эксперты по морским перевозкам высказались ...

Это во время, когда официально США с Германией не воевала.
Цитата
Англичане оказывается большой тормоз.

Англичане- это размазанная по всему миру межконтинентальная федерация, наиболее долго участвующая в ВМВ против Оси.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.02.2019 - 23:38