*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Лучшие боевые корабли мира, или мой способ поздравить Катю с Днем варенья
Рейтинг 3 V
Какой корабль вам нравится?
Ваше мнение
Испанский УДК Хуан Карлос I [ 2 ] ** [66.67%]
LCS-2 "Independence" [ 1 ] ** [33.33%]
Всего голосов: 3
Гости не могут голосовать 
Not a fan
сообщение 14.01.2018, 03:28
Сообщение #76


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(Olegator @ 14.01.2018, 03:23) *
Я прошу пардону, реально дольфин-браузер глюкнул.
Прошу пардону у ТС, почему то казалось что он питерский.
Тем не менее прошу ТС погуглить названия ТЩ 100 и остров Сухо.
Не совсем в тему конечно, однако...

Я маненько в курсах, но ведь речь а) о современных корабликах и б) не о боевых заслугах... *подумав* Хотя тоже может интересная тема, но уж слишком для узкого круга ценителей.
Заметил, что кроме Кати никто ничего не предложил? Вот то-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olegator
сообщение 14.01.2018, 03:46
Сообщение #77





Группа: Пользователь
Сообщений: 34970
Регистрация: 12.05.2009
Из: Россия, Мурманск
Пользователь №: 18659



Цитата(Not a fan @ 14.01.2018, 03:28) *
Я маненько в курсах, но ведь речь а) о современных корабликах и б) не о боевых заслугах... *подумав* Хотя тоже может интересная тема, но уж слишком для узкого круга ценителей.
Заметил, что кроме Кати никто ничего не предложил? Вот то-то.

Неа.
Вопрос был поставлен:
Цитата
Желательное, но необязательное условие - не наиболее совершенные и мощные корабли в своем классе, а лично вам симпатичные корабли по сугубо личным же причинам, так сказать вкусовщина.

ТЩ-100 сделал то, что не каждому дано, хотя изначально, это был даже не боевой корабль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
graddiv
сообщение 14.01.2018, 10:23
Сообщение #78


Совковый Упырь


Группа: Пользователь
Сообщений: 17205
Регистрация: 28.06.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9946



Цитата(Not a fan @ 14.01.2018, 03:16) *
Угу, старик, ты опять выдрал только часть.

По-памяти, преимущество Харриера в 1982 года состояло, в частности, не только в сверхманевренности, но и в наличии самых современных тогда Сайдвиндеров, которые наводились на нагревшуюся переднюю кромку крыла, т.е., сам понимаешь, догонять и заходить в хвост Миражам, атаковавшим британские корабли надобности не было.
Поэтому, не отрицая нимало "скоростно-силовую" составляющую, я задаю себе вопрос - а маленький легкий самолетик, который можно посадить не только на легкий авианосец, т.е. без необходимости строить громадные монстры водоизмещением в 60-100 тыщ тонн, но и на фрегат для заправки или на переоборудованный торгаш, а он (один-шесть-дюжина) обеспечит ПВ оборону и атакует любой корабль противника в радиусе 200 м.миль, так вот этот легкий Харриер быть может имеет свою уникальную нишу, в которой он отнюдь не хуже тяжелых монстров, но и лучше?

Также интересно с этой т.з. сравнение Харриера с Лайтнингом-В. Если по размерам последний больше только раза в полтора, то по массе, а следовательно и потребности в керосине, и по боевой нагрузке "толще" в 2 раза.
Это преимущество или недостаток? (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)

Честно говоря, про наведение на кромку - не знал. Ради такого случая можно сделать кромки из серебра для отвода тепла (IMG:style_emoticons/default/1.gif) А охлаждать керосином, как на Черном Дрозде

ТОгда уж вертолет с сайдвиндерами - вертолет менее заметен и взлетает с любой шаланды
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery9
сообщение 14.01.2018, 10:30
Сообщение #79


Модератор немодерируемого


Группа: Пользователь
Сообщений: 27345
Регистрация: 19.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 11877



Цитата(Not a fan @ 12.01.2018, 23:33) *
(IMG:style_emoticons/default/1.gif) Ну да, не без недостатков кораблик. В частности носовой лифт палубный, а не бортовой, согласен.

Главный же недостаток, что испанский, т.е. абсолютно бесполезный УДК. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Твой Хуан Карлос - ни разу не легкий авианосец. Это просто большой десантный корабль, который несет свои вертолеты и несколько самолетов для оперативной поддержки десанта или разведки.
Для авианосца главный показатель знаешь какой? Жизненно для него важный, как показала Вторая мировая.
Так вот за какое время он может поднять свои самолеты в воздух. И не просто поднять, но и посадить. И вот тут важно время подъема самолетов на летную палубу. Первая волна взлетела и после этого поднимаются самолеты второй волны. И они должны успеть подняться в воздух до возвращения первой волны. И спрятаться в ангар до прилета второй группы.
И тут твой один лифт - это полная жопа. Потому он и такой дешевый и потому он и не авианосец - задачи у него другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery9
сообщение 14.01.2018, 10:38
Сообщение #80


Модератор немодерируемого


Группа: Пользователь
Сообщений: 27345
Регистрация: 19.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 11877



Цитата(Поляков Александр @ 13.01.2018, 11:08) *
Я прошу прощения что влезаю в столь интеллектуальную беседу.
Серёга, без обид, какая задача будет поставлена перед СУ -27: сбить или не дать потопить "Кузнецова" ? Согласись, что задачи всё таки разные.

Если "не дать потопить" то самое надежное, это не отходить Кузе далеко от заводской стенки!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery9
сообщение 14.01.2018, 10:48
Сообщение #81


Модератор немодерируемого


Группа: Пользователь
Сообщений: 27345
Регистрация: 19.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 11877



Цитата(Not a fan @ 13.01.2018, 21:10) *
Это Бисмарк что ли? Я имел в виду современные корабли.

Современных кораблей красивых практически нет - все на утилитарность упирают. Да и линкоры - это вполне современные корабли. Технические решения для них до сих используются в технике, да и не все страны могут воспроизвести их и сейчас.
А вообще, хорошая лодка должна иметь красивые обводы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery9
сообщение 14.01.2018, 11:04
Сообщение #82


Модератор немодерируемого


Группа: Пользователь
Сообщений: 27345
Регистрация: 19.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 11877



Цитата(Not a fan @ 14.01.2018, 03:16) *
Угу, старик, ты опять выдрал только часть.

По-памяти, преимущество Харриера в 1982 года состояло, в частности, не только в сверхманевренности, но и в наличии самых современных тогда Сайдвиндеров, которые наводились на нагревшуюся переднюю кромку крыла, т.е., сам понимаешь, догонять и заходить в хвост Миражам, атаковавшим британские корабли надобности не было.
Поэтому, не отрицая нимало "скоростно-силовую" составляющую, я задаю себе вопрос - а маленький легкий самолетик, который можно посадить не только на легкий авианосец, т.е. без необходимости строить громадные монстры водоизмещением в 60-100 тыщ тонн, но и на фрегат для заправки или на переоборудованный торгаш, а он (один-шесть-дюжина) обеспечит ПВ оборону и атакует любой корабль противника в радиусе 200 м.миль, так вот этот легкий Харриер быть может имеет свою уникальную нишу, в которой он отнюдь не хуже тяжелых монстров, но и лучше?

Также интересно с этой т.з. сравнение Харриера с Лайтнингом-В. Если по размерам последний больше только раза в полтора, то по массе, а следовательно и потребности в керосине, и по боевой нагрузке "толще" в 2 раза.
Это преимущество или недостаток? (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)

Громадные монстры несут громадное количество самолетов. А задача авиации на море не взлететь с лбой шаланды, а завоевать превосходство в воздухе в районе боевых действий по всему Мировому океану.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery9
сообщение 14.01.2018, 11:06
Сообщение #83


Модератор немодерируемого


Группа: Пользователь
Сообщений: 27345
Регистрация: 19.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 11877



Цитата(graddiv @ 14.01.2018, 01:48) *
Японцы хороши, но айовская серия мне кажется изящнее. Нью -Джерси:

(IMG:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/BB61_USS_Iowa_BB61_broadside_USN.jpg/803px-BB61_USS_Iowa_BB61_broadside_USN.jpg)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 14.01.2018, 12:36
Сообщение #84


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 39689
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(Valery9 @ 14.01.2018, 10:38) *
Если "не дать потопить" то самое надежное, это не отходить Кузе далеко от заводской стенки!
Ага, а хохлы будут использовать Джавелины, чтобы плач в России увеличился и чтобы отвлеклись от телевизора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
graddiv
сообщение 14.01.2018, 12:45
Сообщение #85


Совковый Упырь


Группа: Пользователь
Сообщений: 17205
Регистрация: 28.06.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9946



Цитата(Valery9 @ 14.01.2018, 11:04) *
Громадные монстры несут громадное количество самолетов. А задача авиации на море не взлететь с лбой шаланды, а завоевать превосходство в воздухе в районе боевых действий по всему Мировому океану.

Вряд ли самолеты с авианосца смогут завоевать господство в борьбе с береговой авиацией противника. При примерном техническом равенстве берег всегда сильнее корабля. Скорее , ударная функция плюс оборона самого себя
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 14.01.2018, 21:59
Сообщение #86


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(graddiv @ 14.01.2018, 10:23) *
Честно говоря, про наведение на кромку - не знал. Ради такого случая можно сделать кромки из серебра для отвода тепла (IMG:style_emoticons/default/1.gif) А охлаждать керосином, как на Черном Дрозде

ТОгда уж вертолет с сайдвиндерами - вертолет менее заметен и взлетает с любой шаланды

Рад сообщить что-то новое, хотя и с опозданием на 35 лет. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)

Хорошая идея, но, насколько мне известно, на вертолетах не бывает радаров наведения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 14.01.2018, 22:08
Сообщение #87


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(Valery9 @ 14.01.2018, 10:30) *
Твой Хуан Карлос - ни разу не легкий авианосец. Это просто большой десантный корабль, который несет свои вертолеты и несколько самолетов для оперативной поддержки десанта или разведки.
Для авианосца главный показатель знаешь какой? Жизненно для него важный, как показала Вторая мировая.
Так вот за какое время он может поднять свои самолеты в воздух. И не просто поднять, но и посадить. И вот тут важно время подъема самолетов на летную палубу. Первая волна взлетела и после этого поднимаются самолеты второй волны. И они должны успеть подняться в воздух до возвращения первой волны. И спрятаться в ангар до прилета второй группы.
И тут твой один лифт - это полная жопа. Потому он и такой дешевый и потому он и не авианосец - задачи у него другие.

Угу, "старая песня о главном."

Хотелось бы узнать только, а когда вот эта скорость подъема авиакрыла пригодилась? Ну хотя бы 1 (один) раз.
Намек - посмотрите на конструкцию взлетной палубы единственных отвечающих вашим требованиям американских суперкерриеров. Посмотрели? И надо же, одновременно можно использовать только 2 из 4 катапульт, т.к. оные, расположенные на угловой палубе, имеют пересекающиеся трассы, а расположенные на носу не могут использоваться одновременно из опасения столкновения самолетов.
Ну и уж совершенно очевидно, что даже у этих монстров при одновременном проведении взлетов и посадок используются только 2 носовые катапульты.

Что же касается легенд о ВМВ, то там одновременно мог стартовать только 1 (один) самолет одновременно, хоть с Эссекса, хоть с Тайхо.

Так что мимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
graddiv
сообщение 14.01.2018, 22:09
Сообщение #88


Совковый Упырь


Группа: Пользователь
Сообщений: 17205
Регистрация: 28.06.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9946



Цитата(Not a fan @ 14.01.2018, 21:59) *
Рад сообщить что-то новое, хотя и с опозданием на 35 лет. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)

Хорошая идея, но, насколько мне известно, на вертолетах не бывает радаров наведения.

И кто мешает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 14.01.2018, 22:11
Сообщение #89


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(graddiv @ 14.01.2018, 22:09) *
И кто мешает?

Я чё, иксперд? Так, статский дилетант. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 14.01.2018, 22:21
Сообщение #90


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Так вот, Валера, самое главное в настоящем полноразмерном или, если угодно, тяжелом авианосце это количество авиационного керосина и боеприпасов, которые позволяли кораблям типа Китти Хок вести интенсивные боевые действия с 4-мя самолето-вылетами в течение 8 дней, а типу Нимиц позволяют это же в течение 16 дней (лично я не верю в указанные в справочниках 4 вылета, думаю реально по 3).
А главнейшее - это численность авиакрыла в 3 000 рыл, что только и может позволить обслуживать и вооружать самолеты так долго.

Вот только в истории зафиксирован только 1 (один) случай такого интенсивного использования авианосцев в октябре 1944 года, начиная от налета на Иводзиму и кончая сражением у мыса Энганьо. Но тогда никаких супер-пупер не было, а когда они появились... Короче, за последние 60 лет такого не понадобилось.

Проанализировав такой пассаж остальные морские державы, не имея бабла на суперкерриеры, решили строить средние авианосцы типа Кузнецов, Шарль де Голль, Ляонин , Викрамадитья и Куин Элизабет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 14.01.2018, 22:29
Сообщение #91


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Ну и про Хуан Карлос.
Хорошо, предположим, что я ошибся, и на УДК водоизмещением в 28 000 тонн может базироваться и длительно воевать только 1 эскадрилья F-35В.
Тогда сравним его с 70000-тонным Куин Элизабет с максимум 4 эскадрильями и стоимостью в 3,1 млрд. евро. И окажется, что за то же самое бабло можно построить минимум 8 дешевых и практичных многоцелевых Хуанов Карлосов, авиационная мощь которых будет даже по минимальным оценкам вдвое выше.

Сравнить вот так напрямую с Кузнецовым у меня не получается, т.к. неизвестна боевая нагрузка корабельных Су-27 и МиГ-29 при трамплинном взлете, а главное, что за 27 лет в строю авиаполк Кузнецова так никогда и не был полностью сформирован. (IMG:style_emoticons/default/15.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikname
сообщение 14.01.2018, 22:31
Сообщение #92


самый человекоподобный человек


Группа: Пользователь
Сообщений: 55892
Регистрация: 3.09.2001
Из: Москва
Пользователь №: 60



Корабль с самым мощным выстрелом
(IMG:http://www.saint-petersburg.com/images/museums/cruiser-aurora/cruiser-aurora-in-st-petersburg.jpg)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 14.01.2018, 22:37
Сообщение #93


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(Valery9 @ 14.01.2018, 10:48) *
Современных кораблей красивых практически нет - все на утилитарность упирают. Да и линкоры - это вполне современные корабли. Технические решения для них до сих используются в технике, да и не все страны могут воспроизвести их и сейчас.
А вообще, хорошая лодка должна иметь красивые обводы.

Оба-на, тут явное несовпадение эстетических критериев. Лично я отдам все старинные корабли за один Лафайетт.

А линкоры оказались на редкость бессмысленными и бесполезными кораблями. Лучшие в мире линкоры Ямато и Мусаси были потоплены Авенджерами авианосцев 38/58 Task Force вице-адмирала Митшера, Тирпиц Толлбоями с Ланкастеров 617 эскадрильи КВВС, ну а самая смешная судьба у любимого массами Бисмарка, фатальные повреждения ему нанесла вот эта этажерка:
(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Swordfish_(7582559196).jpg/300px-Swordfish_(7582559196).jpg)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LadderLogic
сообщение 14.01.2018, 22:57
Сообщение #94


Идеологический враг России и российской государственности (с)


Группа: Пользователь
Сообщений: 57169
Регистрация: 4.07.2003
Пользователь №: 3011



Цитата(nikname @ 14.01.2018, 22:31) *
Корабль с самым мощным выстрелом

С самым мощным холостым выстрелом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikname
сообщение 14.01.2018, 23:12
Сообщение #95


самый человекоподобный человек


Группа: Пользователь
Сообщений: 55892
Регистрация: 3.09.2001
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(LadderLogic @ 14.01.2018, 22:57) *
С самым мощным холостым выстрелом.

В этом и мощь, а прикинь, если бы он боевым выстрелил? Страшно подумать, что бы случилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 26.05.2018 - 12:53