*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

300 страниц V  « < 163 164 165 166 167 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тема об экономике, для тех, кому интересно
Рейтинг 3 V
Kamen
сообщение 12.10.2016, 15:12
Сообщение #4101





Группа: Пользователь
Сообщений: 71377
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 12.10.2016, 12:38) *
Для начала скажу тебе, что чужие стереотипы заменяют тебе собственные мозги.
Главная причина кризиса 98- го года - это неправильная, в течение ряда лет экономическая политика наших псевдо - реформаторов, а точнее разрушителей. Разумеется, внешний фон был негативный, но в этом - то и состоит профессионализм экономистов - адекватно реагировать на внешние вызовы.
А цены на нефть носят второстепенный характер для роста экономики. Это легко доказывается , тем фактом, что после того, как произошла девальвация рубля в сентябре нефть еще продолжала падать и достигла минимума в декабре 1998 года. Вот, график цен на нефть по месяцам
Цены на нефть 98-й год
А уже с сентября 1998 года начался рост ВВП в России, началось сокращение задолженностей по зарплатам и пенсиям.
Соответствующий график см. на стр 15.
Отчет Центробанка 98 год
Конечно, эти зарплаты и пенсии были обесценены в значительной степени из-за инфляции, ну пусть в 2 раза, но пенсионеры получали свою пенсию по графику и к ней задолженность, которая накопилась и плакали от счастья!


Это какая-то феерия.

Ну, неужели неясно, почему начало сокращение по пенсиям??? Перестали платить по внешним обязательствам и оставили все деньги себе.

Руслан, зря заикнулись насчет замены собственным мозгам. Не по чину берете.




Цитата(Руслан Леонидов @ 12.10.2016, 00:11) *
Стал быть латынь? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)


нет, это русский новояз. такой же, как и кикоз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 12.10.2016, 15:14
Сообщение #4102





Группа: Пользователь
Сообщений: 71377
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Отец Мороз @ 12.10.2016, 15:00) *
Ты сам себе противоречишь, говоря о цене-качестве.


а по-моему, все правильно. никакого противоречия.

костюмы фабрики Большевичка при розничной цене в 50 евро оторвут с руками в той же Германии. но не получится у них достичь такого уровня цены.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Отец Мороз
сообщение 12.10.2016, 15:17
Сообщение #4103





Группа: Пользователь
Сообщений: 97844
Регистрация: 19.12.2001
Пользователь №: 288



Цитата(Kamen @ 12.10.2016, 15:14) *
а по-моему, все правильно. никакого противоречия.

костюмы фабрики Большевичка при розничной цене в 50 евро оторвут с руками в той же Германии. но не получится у них достичь такого уровня цены.

Плохо ты думаешь о вкусах и предпочтениях немцев. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 12.10.2016, 16:38
Сообщение #4104





Группа: Пользователь
Сообщений: 13774
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 12.10.2016, 15:12) *
Это какая-то феерия.

Ну, неужели неясно, почему начало сокращение по пенсиям??? Перестали платить по внешним обязательствам и оставили все деньги себе.

Руслан, зря заикнулись насчет замены собственным мозгам. Не по чину берете.

Вы сегодня переутомились, фасуя редиску? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Какой внешний долг? Россия его сполна выплатила, в том числе долг СССР, это хорошо известный факт.
Что касается денег от ГКО, предыдущие правительства их пропили и правительству Примакова не приходилось на них рассчитывать.
Что, кстати, относительно роста ВВП с момента девальвации рубля, признаете сей факт.

Отредактировано - Руслан Леонидов: 12.10.2016, 16:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 12.10.2016, 16:57
Сообщение #4105





Группа: Пользователь
Сообщений: 13774
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Alexey65 @ 12.10.2016, 07:22) *
Тебе правильно подсказали не придуриваться.
В 1998 году нефть упала до 10 долларов и экономика легла.
Если бы она была по 40, как сейчас, правительство скакало бы от радости, а не стонало, как сейчас.

Еще реплика.
Падение цен на нефть - это, разумеется негативный внешний фактор. И на него надо было реагировать соответствующим образом. Никакого секрета здесь нет, надо было девальвировать рубль сразу же по падению цен, еще в начале 98-го года. Но тогда бы это обрушило пирамиду ГКО, поэтому решили держать рубль до последнего. Многие экономисты промышленники, кстати, советовали девальвировать рубль, но получали в ответ: "Вы просто хотите заработать на падении рубля!".
Путин как руководитель страны столкнулся с подобной же проблемой буквально в 2014 году, когда началось резкое падение цен на нефть. Он имел позицию правительства(рубль отпустить, то есть фактически девальвировать) и позицию своего помошника Глазьева: (рубль держать), он выбрал первое, и, думаю не прогадал.
Что касается позиции Глазьева, то меня поражает тот факт, что являясь на словах критиком Гайдара и Чубайса, он берет на воооружение их идеи: политика фиксации курса рубля - это тоже самое, что и политика "валютного коридора", проводившаяся в 97-98 годах и приведшая страну к кризису.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 12.10.2016, 17:45
Сообщение #4106


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Kamen @ 12.10.2016, 13:07) *
Цена на нефть - основное объяснение. И вы это прекрасно знаете.

Ерунда. Основное объяснение - строительство пирамидыы ГКО и крупное вложение в нее америкнаских бвнков, прежде всего БОА и Леман бразерс. Через этот канал предполагалось вывести значительную часть нефтной сверхприбыли. Когда цены на нефть стали падать, все прекрасно понимали, что надо деваливировать рубль. Но... девальвацич рубля вела к тому что иностранные вклачики ГКО ничего бы не получили, или даде потеряли. Поэтому девальвацию отложили, а МВФ выдал специльный крел
дит на поддержку рубля. Этот кредит в Москве украли, девальвировали рубль, да еще, до кучи и обхявили дефолт.

(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/forwardroll.gif) Американцы так и офигели - настолько, что даже проговорились о размере вложенных в ГКО сумм.

Еще раз - и в 1998 для экономистов не было секретом, что при падении нефтяных цен надо двть рублю упасть. Но лоббисты обладателей ГКО (местных и западных) не дали этого сделать вовремя, что и привело в обвалу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 12.10.2016, 17:52
Сообщение #4107


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Руслан Леонидов @ 12.10.2016, 14:57) *
Еще реплика.
Падение цен на нефть - это, разумеется негативный внешний фактор. И на него надо было реагировать соответствующим образом. Никакого секрета здесь нет, надо было девальвировать рубль сразу же по падению цен, еще в начале 98-го года. Но тогда бы это обрушило пирамиду ГКО, поэтому решили держать рубль до последнего.

Все верно. Ндо толкьо добавить, что девальвация рубля прежде всего затрагивала иностранных владельцев ГКО - тез кто платил долларами, и забрать собирался доллары. Девальвация роняла их напрямую при обратной конвериации номинированных в рублях ГКО. Для внутреннмх владельцев ГКО эффект плавной девальвации был бы значительно микширован.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey65
сообщение 12.10.2016, 17:56
Сообщение #4108





Группа: Пользователь
Сообщений: 59231
Регистрация: 18.10.2008
Из: Ростов н/Д
Пользователь №: 15672



Цитата(Отец Мороз @ 12.10.2016, 15:00) *
Ты сам себе противоречишь, говоря о цене-качестве.

Ты не слышал о соотношении цена-качество?
Веста за 8 тысяч евро пойдет и в Европе, а за 16 -нет.
Что здесь сложного для тебя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 12.10.2016, 20:42
Сообщение #4109





Группа: Пользователь
Сообщений: 71377
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 12.10.2016, 16:38) *
Вы сегодня переутомились, фасуя редиску? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Какой внешний долг? Россия его сполна выплатила, в том числе долг СССР, это хорошо известный факт.
Что касается денег от ГКО, предыдущие правительства их пропили и правительству Примакова не приходилось на них рассчитывать.
Что, кстати, относительно роста ВВП с момента девальвации рубля, признаете сей факт.


вот реально до слез меня растрогали.

неуклюже пытаетесь спрыгнуть

на момент дефолта Россия имела обязательства и в рублях, и в валюте.

Внешний долг превышал 120 млрд.долл.










Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 12.10.2016, 20:43
Сообщение #4110





Группа: Пользователь
Сообщений: 71377
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(ИК @ 12.10.2016, 17:45) *
Ерунда. Основное объяснение - строительство пирамидыы ГКО и крупное вложение в нее америкнаских бвнков, прежде всего БОА и Леман бразерс. Через этот канал предполагалось вывести значительную часть нефтной сверхприбыли. Когда цены на нефть стали падать, все прекрасно понимали, что надо деваливировать рубль. Но... девальвацич рубля вела к тому что иностранные вклачики ГКО ничего бы не получили, или даде потеряли. Поэтому девальвацию отложили, а МВФ выдал специльный крел
дит на поддержку рубля. Этот кредит в Москве украли, девальвировали рубль, да еще, до кучи и обхявили дефолт.

(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/forwardroll.gif) Американцы так и офигели - настолько, что даже проговорились о размере вложенных в ГКО сумм.

Еще раз - и в 1998 для экономистов не было секретом, что при падении нефтяных цен надо двть рублю упасть. Но лоббисты обладателей ГКО (местных и западных) не дали этого сделать вовремя, что и привело в обвалу.


Где-то я это уже читал.

"Ветер дует оттого, что деревья качаются" (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif) О'Генри




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 12.10.2016, 21:58
Сообщение #4111





Группа: Пользователь
Сообщений: 13774
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 12.10.2016, 20:42) *
вот реально до слез меня растрогали.

неуклюже пытаетесь спрыгнуть

на момент дефолта Россия имела обязательства и в рублях, и в валюте.

Внешний долг превышал 120 млрд.долл.

Еще раз, Россия имела огромный внешний долг в 1998 году, как в рублях. так и в валюте. Полностью его она выплатила в 20о6 году. Что-то, кажется, до этого было реструктурировано. В любом случае, даже если что-то и не выплатила Россия в 98м и 99-м году, эти средства, которые были так сказать зажаты не играли существенной роли. Ведь при либералах Россия была нетто-получателем иностранной помощи за счет кредитов МВФ. Важнейшим фактором снижения задолженности бюджета(всей задолженности, а не только по зарплатам и пенсиям) явился рост доходов бюджетов всех уровней в реальном выражении. А по промышленности и с/х начали платить зарплату, тоже скажете, за счет иностранных банков?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 12.10.2016, 22:04
Сообщение #4112





Группа: Пользователь
Сообщений: 13774
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата
Глава Центробанка о девальвации рубля и инфляции
Председатель Центрhttp://www.forum-tvs.ru/style_images/g2009/folder_editor_images/rte-bold.pngального банка Российской Федерации Эльвира Набиуллина считает, что Россию не ждёт новая девальвация рубля, как в кризис 2014 года.
«Нет», — сказала Эльвира Набиуллина журналистам в среду, 12 октября, отвечая на соответствующий вопрос, сообщает «Парламентская газета».
Сегодня курс евро в ходе торговой сессии около 12:30 по московскому времени снизился до 68,92 рубля, что на 0,55% меньше, чем при закрытии предыдущей торговой сессии. В то же время курс доллара опустился до 62,51 рубля (меньше на 0,24%). Официальный курс доллара, установленный ЦБ на 12 октября, составляет 62,2 рубля, евро — 69,12 рубля.
Напомним, в конце сентября глава Министерства финансов России Антон Силуанов заявил, что среднегодовой курс доллара, который заложен в трёхлетний бюджет страны, составляет 71,1 рубля.
Выступая на форуме «Россия зовет!», Эльвира Набиуллина заявила, что инфляция пока остаётся на высоком уровне.По её словам, Центробанк слышит пожелания, что пора остановить инфляцию на текущем уровне и начать снижаться ставки, но делать это пока рано.
[b]Я «понимаю настроение многих, которые переживали за высокую инфляцию в прошлом году, и сейчас раздаются пожелания, что пора остановиться на текущем уровне. Сейчас нужна другая экономическая модель, и эта модель должна быть инвестиционной», - отметила она.
[b]
[/b]Набиуллина также подчеркнула, что инвестиционный уровень инфляции, по оценкам ЦБ РФ, начинается с 4% и ниже.
[/b]

Интересно, почему "ивестиционный уровень инфляции начинается с 4% и ниже".
Ну насчет ниже 4% это Эльвирочка хватила.
Те кто в контексте проблем европейской и японской экономики, знают, что там инфляция ниже 4 и ниже 2%, а иногда и ниже нуля, то есть дефляция и задача регуляторов - выйти на минимально приемлимый уровень инфляции в 2%.
Цитата
Европейский центробанк на мартовском заседании принял решение снизить до нуля ставку по кредитам, говорится в сообщении на сайте европейского финрегулятора. До этого ставка составляла 0,05%.Кроме того, банк снизил с 0,3% до 0,25% годовых ставку по маржинальным кредитам. Ставка по депозитам снижена с -0,3% до -0,4%.
ЕЦБ в последние месяцы проводит программу стимулирования экономики, покупая активы на рынке. В декабре депозитная ставка была снижена с минус 0,2% до минус 0,3%.
Однако уже в конце января глава ЕЦБ Марио Драги пообещал пересмотреть программу стимулирования, поскольку ее предыдущий вариант так и не помог справиться с дефляцией.

А дефляция - это не промышленный рост, а его падение, по сути смерть экономики:
Цитата
Дефляция свидетельствует о слабом спросе на товары со стороны населения. На фоне падения цен люди начинают отказываться от покупок, ожидая, что товары будут и дальше дешеветь. В результате компании сокращают инвестиции и производство.
Европейский центробанк ставит своей целью инфляцию в 2%, но она оказывается ниже этого значения уже три года подряд.


Отредактировано - Руслан Леонидов: 12.10.2016, 22:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 12.10.2016, 22:31
Сообщение #4113


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Kamen @ 12.10.2016, 18:43) *
Где-то я это уже читал.

"Ветер дует оттого, что деревья качаются" (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif) О'Генри

Не-а. Если вермахт оказался не готов к зиме 1941 года, то это проблема вермахта, а не климата. Нефть высоковолатильный товар с сильными колебаниями конъюнктуры, некто, сделавший стаку на нефть, должен и озаботиться мерами ответа на волатильность - большим резервами, разработкой тактики реагирования на скачки цен.

В 1998 расчеты экономистов показывали, что весной хватило бы 30% девальвации для сброса напряжения и зануления ГКО. Но, конечно, при этом пострадали бы иностранные вкладчики - свое бы они возможно и вернули, но ни копейки прибыли не получили бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 12.10.2016, 22:37
Сообщение #4114


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Kamen @ 12.10.2016, 18:42) *
вот реально до слез меня растрогали.

неуклюже пытаетесь спрыгнуть

на момент дефолта Россия имела обязательства и в рублях, и в валюте.

Внешний долг превышал 120 млрд.долл.

(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/9.gif) Штейн, в приличном обществе за такие вот передергивания бьют канделябрами.
Большой долг РОссии не имел никакого отношения к девальвации дефолту и МВФ дал транш специально на поддердание курса рубля.

Никто не требовал от РОссии мгновенной вылаты этих самых 120 млрд. Речь шла о гораздо более скромных, но чисто жульниченских выплатах безумных процентов по ГКО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 12.10.2016, 22:39
Сообщение #4115


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Руслан Леонидов @ 12.10.2016, 19:58) *
Еще раз, Россия имела огромный внешний долг в 1998 году, как в рублях. так и в валюте. Полностью его она выплатила в 20о6 году. Что-то, кажется, до этого было реструктурировано. В любом случае, даже если что-то и не выплатила Россия в 98м и 99-м году, эти средства, которые были так сказать зажаты не играли существенной роли. Ведь при либералах Россия была нетто-получателем иностранной помощи за счет кредитов МВФ. Важнейшим фактором снижения задолженности бюджета(всей задолженности, а не только по зарплатам и пенсиям) явился рост доходов бюджетов всех уровней в реальном выражении. А по промышленности и с/х начали платить зарплату, тоже скажете, за счет иностранных банков?

Да, Берлага тупо врет в глаза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 12.10.2016, 22:42
Сообщение #4116





Группа: Пользователь
Сообщений: 71377
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 12.10.2016, 21:58) *
Еще раз, Россия имела огромный внешний долг в 1998 году, как в рублях. так и в валюте. Полностью его она выплатила в 20о6 году. Что-то, кажется, до этого было реструктурировано. В любом случае, даже если что-то и не выплатила Россия в 98м и 99-м году, эти средства, которые были так сказать зажаты не играли существенной роли. Ведь при либералах Россия была нетто-получателем иностранной помощи за счет кредитов МВФ. Важнейшим фактором снижения задолженности бюджета(всей задолженности, а не только по зарплатам и пенсиям) явился рост доходов бюджетов всех уровней в реальном выражении. А по промышленности и с/х начали платить зарплату, тоже скажете, за счет иностранных банков?


Извините, но вы совершенно нелогичны. Я объяснил вам, почему сразу после дефолта стали сокращаться задолженности.
Прекратились платежи по долгам, освободились бюджетные средства, начали сокращать задолженность. И так получается, что начали платить зарплату за счет иностранных банков в том числе.

вместе с тем, резко уменьшился импорт, зашевелилась отеч. промышленность. но для 5-кратного падения валюты шевеление было несоразмерно малое и обидное.
а тут и цены на нефть подоспели. вот и вся история.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 12.10.2016, 22:43
Сообщение #4117





Группа: Пользователь
Сообщений: 71377
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(ИК @ 12.10.2016, 22:39) *
Да, Берлага тупо врет в глаза.


извините, что без скандала. вообще склероз - штука интересная. авось, я доживу до ваших лет, проверю на себе.
а пока ваш пример - мне наука.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 12.10.2016, 22:45
Сообщение #4118





Группа: Пользователь
Сообщений: 71377
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(ИК @ 12.10.2016, 22:37) *
(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/9.gif) Штейн, в приличном обществе за такие вот передергивания бьют канделябрами.
Большой долг РОссии не имел никакого отношения к девальвации дефолту и МВФ дал транш специально на поддердание курса рубля.

Никто не требовал от РОссии мгновенной вылаты этих самых 120 млрд. Речь шла о гораздо более скромных, но чисто жульниченских выплатах безумных процентов по ГКО.


а я ведь вполне корректно намекнул на то, что текущие выплаты никто не отменял.
ан, нет, пытаетесь передернуть и домыслить до меня. а напрасно: умели бы вы домысливать за меня, были бы не беднее меня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyone12
сообщение 12.10.2016, 22:45
Сообщение #4119





Группа: Пользователь
Сообщений: 99050
Регистрация: 18.09.2007
Из: Израиль
Пользователь №: 10727




Народ не нужен

Народ не нужен
09:03 Вчера


А знаете, что самое печальное в Ресурсной Федерации, которую сырьевые бароны создали на месте России?

Самое печальное, что этому нефтегазовому государству не нужен народ.

Все, что нужно сырьевому государству — это высокие цены на сырье, доступ к рынкам сбыта и транспортная инфраструктура. То есть трубы, порты, танкеры, еще раз трубы. И протянуть эти трубы в Европу, подключить к ним побольше потребителей, чтобы получать максимальный доход. И чтобы спрос на нефть был повыше.

А народ сырьевому государству не нужен.

Нужен персонал для буровых, для прокладки труб, для выполнения других работ по добыче и транспортировке ресурсов. Но найти персонал нетрудно, для этого не нужен большой 150-миллионный народ. Для этого достаточно 10–20 миллионов, да и то не факт. При современном уровне автоматизации, да при возможности привлекать трудовых мигрантов, которых не нужно обеспечивать постоянным жильем, не нужно платить пенсии, не нужно заботиться об их образовании — при этом народ перестает интересовать от слова совсем.

Не нужна собственная наука, потому что все нужные технологии можно купить за рубежом, отдав за них часть выручки от продажи сырья. Можно купить все необходимое оборудование, можно нанять специалистов, которые будут его монтировать и настраивать. А когда закончат — уедут обратно в Германию, Голландию или в другую свою Европу.

А если не нужна собственная наука, если все нужные технологии вместе с оборудованием можно купить за рубежом, то и система образования становится не нужна. На первом этапе ее можно свести к церковно-приходским школам, где местное население будет учиться верить в сакральность власти и незаменимость руководства, помазанного на президентство главой РПЦ, а со временем и это станет не нужно.

Для детей менеджеров среднего звена, которые вынуждены жить на месте добычи и отгрузки сырья, можно открыть некоторое количество колледжей и лицеев, в которые набрать высокооплачиваемых педагогов. А высшему руководству удобнее устроить своих детей в учебные заведения Европы, потому что им не обязательно все время жить на месте добычи.

И тем более не нужно собственное производство товаров и оборудования. Потому что проще купить импортное, готовое, отдав за это часть выручки от продажи сырья.

Но так получилось, что в наследство от предыдущего государства сырьевые бароны вместе с обширными месторождениями нефти, газа и другого сырья, вместе с буровыми и транспортной инфраструктурой, получили 150-миллионный народ.

И что теперь делать с этим народом, сырьевые бароны просто не знают.

Заниматься откровенным сокращением населения нельзя. Опасно. Не поймут. Скинут. Можно потерять власть и доступ к ресурсам. Да и вообще, неприятно это. Никому не хочется чувствовать себя сволочью, всем хочется чувствовать себя суперменами, дартаньянами, защитниками — чтобы окружающие любили и уважали, особенно близкие.

Пару миллионов местного населения заняли службой в армии, потому что сырьевые наделы все равно надо как-то охранять. Вместе с семьями это миллионов пять.

Миллион заняли службой в полиции и еще миллион в нацгвардии. Потому что порядок внутри государства с таким населением тоже надо кому-то поддерживать. Вместе с семьями еще пять миллионов.

Какое-то количество занято непосредственно добычей и транспортировкой ресурсов. Какое-то количество строит и обслуживает инфраструктуру. Кто-то работает в администрациях, без которых тоже не обойтись.

Но большая часть населения, примерно ¾, сырьевым баронам с их задачами добычи и транспортировки ресурсов просто не нужна.

А главное — им не нужно, чтобы 150-миллионное население в целом было здоровым и образованным, чтобы оно прирастало, чтобы оно что-то разрабатывало и производило, чтобы чего-то добивалось. Наоборот, это местами даже вредно. Потому что если производство несырьевых товаров станет преобладать над сырьем, то это рано или поздно приведет к смене власти, потому что экономика всегда первична и власть неизбежно оказывается у тех, кто контролирует основные экономические ресурсы.

Нет, сырьевые бароны не какие-то киношные злодеи, которые задались целью уничтожить народ. Просто им не нужен 150-миллионный народ. Просто не нужен для их задач. И они не вынашивают планов по его целенаправленному сокращению, они просто хотят сделать так, чтобы этот народ жил сам по себе и не мешал им добывать ресурсы и торговать ими.

Более того, они даже готовы делиться с народом частью своих доходов, чтобы народ сохранял спокойствие, ради их, баронов, спокойствия в конечном итоге. И еще немного ради чувства собственного удовлетворения, что они такие благородные, добрые и щедрые. Чтобы откупиться от собственной совести. Примерно по той же причине крестные отцы и прочие главы преступных группировок дают деньги на строительство церквей и прочую благотворительность. Отдали часть выручки «сирым и убогим» — стали лучше в собственных глазах и глазах близких, купили сами у себя моральное право на дальнейшие дела.

Так и происходит.

Газпром, Роснефть и прочие Лукойлы платят налоги, чтобы на них содержалась армия, которая охраняет их делянки, полиция и нацгвардия, которая обеспечивает внутренний порядок, местные администрации, без которых тоже не обойтись. А часть налогов идет на «сирых и убогих» — остатки системы образования и медицинского обслуживания, а также на «ученых чудаков», которые сырьевым баронам не очень-то нужны, но ради ощущения собственной крутизны и причастности в большой науке пусть пока будут.

И еще всякие аттракционы вроде Олимпиады и Чемпионата по футболу — и самим весело и народу развлечение, для тех же целей обеспечения внутреннего порядка и спокойствия (собственного в конечном итоге).

А конечная цель — в том, чтобы народ жил сам по себе, а ресурсное государство — само по себе. Чтобы народ сам себя учил (желательно в церковно-приходских школах, потому что слишком умный народ не нужен, а вот верующий нужен), чтобы сам себя лечил, сам себя кормил (отсюда наибольшее внимание именно сельскому хозяйству и такие проекты как «дальневосточный гектар»), сам строил себе дома (желательно в ипотеку, оставляя процент банкирам, аффилированным с сырьевыми баронами), сам себя обслуживал.

Даже кое-какие товары народ может сам для себя производить, желательно несложные, например мебель. Можно автомобили собирать из импортных комплектующих. Но полностью свои производства не нужны, чтобы производственная часть экономики не стала доминировать над сырьевой с далеко идущими для власти сырьевых баронов последствиями.

Идеально, чтобы со временем затраты на содержание полиции, гвардии, армии и администраций можно было полностью снять с сырьевых корпораций и повесить на народ, то есть чтобы НДПИ стал поменьше, а налоги на зарплату побольше. И чтобы НДПИ направлялся на геологоразведку, то есть в конечном итоге возвращался сырьевым корпорациям. Но это в перспективе.

А вот то, что уже практически стало реальностью — это пенсии, которые каждый должен накопить себе сам. Причем копить надо в коммерческих фондах, которые будут не только сохранять накопления, едва спасая их от инфляции, но и зарабатывать себе. Вернее своим владельцам, аффилированным с сырьевыми баронами. И в любом случае участия сырьевых корпораций в вашей будущей пенсии не будет. Доход, получаемый от добычи и продажи сырья через 20–30 лет уже не будет попадать в ваши пенсии. Только то, что удалось самим накопить.

Но печально даже не то, что мы почти не получаем, а скоро и вовсе не будем получать доли от сырьевых доходов.

Печально то, что мы этому государству оказываемся не нужны.

Сырьевому государству не нужен здоровый образованный народ, не нужна развитая наука, не нужна собственная промышленность. Не нужны ученые, изобретатели, инженеры высокой квалификации. Не нужен высокий уровень среднего образования. Как следствие, это государство ничего не будет делать для развития образования, ничего для развития здравоохранения, ничего для развития науки и производства. Только кое-что для сельского хозяйства, чтобы народ кормил себя сам.



Это государство ничего не будет делать для развития народа. И не потому, что оно такое злобное, а потому что ему просто плевать на народ.



Потому что сырьевому государству народ не нужен.

А все красивые слова президента и правительства — это просто риторика, для обеспечения спокойствия (в конечном итоге для спокойствия сырьевых баронов) и для самоутверждения. Просто президенту и премьеру нравится чувствовать себя крутыми патриотами, защитниками и суперменами. Нравится быть крутыми в своих глазах и в глазах своих близких. Вот только эта крутизна остается исключительно на словах.

А на деле мы имеем деиндустриализацию, накопительную пенсионную систему, уничтожение образования и все прочее, что подтверждает справедливость сказанного выше — сырьевым баронам народ не нужен.

Но если им не нужен народ — тогда зачем нам нужны они?

Если я не нужен этому государству, зачем мне такое государство? Нет, я не хочу уезжать из России. Просто я хочу, чтобы на месте России появилось государство, которому я буду нужен, которому будет нужен народ.

Я хочу, чтобы на месте России было государство, которому будет нужен каждый из нас. Государство, в котором не будет безработицы, потому что не будет нехватки рабочих мест, а будет нехватка квалифицированных кадров, для восполнения которой будет развиваться система образования, система здравоохранения, для восполнения которой население будет расти, а не стареть и вымирать.

И это государство не будет продавать сырье за рубеж, потому что это сырье будет полностью использоваться внутри страны, чтобы превращать его в товары, материалы, оборудование и энергию прямо здесь, а не где-то далеко.

Но пока о таком государстве можно только мечтать.

А Ресурсной Федерации, созданной сырьевыми баронами на месте России, мы не нужны.

Источник: rusrand.ru


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 12.10.2016, 22:47
Сообщение #4120


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Kamen @ 12.10.2016, 20:43) *
извините, что без скандала. вообще склероз - штука интересная. авось, я доживу до ваших лет, проверю на себе.
а пока ваш пример - мне наука.

Слив защитан.
Еще раз: дефолт-98 был вполне себе РУКОТВОРНЫМ, а не природным катаклизмом. Именно поэтому его авторы (они же авторы залоговых аукционов) настолько обоссались, что побежали к Примакову умолять его порулить, чтобы им народ не вырвал яйца с корнем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 12.10.2016, 22:50
Сообщение #4121





Группа: Пользователь
Сообщений: 71377
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(ИК @ 12.10.2016, 22:47) *
Слив защитан.
Еще раз: дефолт-98 был вполне себе РУКОТВОРНЫМ, а не природным катаклизмом. Именно поэтому его авторы (они же авторы залоговых аукционов) настолько обоссались, что побежали к Примакову умолять его порулить, чтобы им народ не вырвал яйца с корнем.


Вы, похоже, плохо в ин-те диамат изучали, а потому глупости пишете насчет рукотворности, а не природности.
1. Условия для дефолта были созданы объективно: в стране наступила задница. И наступление этой задницы публика прогнозировала еще с начала 1997 года.
2. А кто там объявил дефолт - непринципиально. Любое решение государственных органов рукотворно. Другое дело, что экономика дальше в режиме 1997 г. существовать не могла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 12.10.2016, 22:54
Сообщение #4122


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Kamen @ 12.10.2016, 20:45) *
а я ведь вполне корректно намекнул на то, что текущие выплаты никто не отменял.
ан, нет, пытаетесь передернуть и домыслить до меня. а напрасно: умели бы вы домысливать за меня, были бы не беднее меня.

Штейн, не надо так откровенно киздить. Все-таки ты на людях. Люди читают, думают.
1. "Пугающие" 120 млрд - эо сумма долга. Какова ыла сумма вырлат в третьем квартале 1998?
2. МВФ не отказывал в кредитах на обслуживание долгов, скорее даже он НАВЯЗЫВАЛ эти кредиты. Последний транш - за неделю до дефлота.
3. Горячие чубайсовские ребята умудрились И девальвировать И дефольтровать, зотя в обычной практике выбирают что-то одно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 12.10.2016, 22:56
Сообщение #4123


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Kamen @ 12.10.2016, 20:50) *
Вы, похоже, плохо в ин-те диамат изучали, а потому глупости пишете насчет рукотворности, а не природности.
1. Условия для дефолта были созданы объективно: в стране наступила задница. И наступление этой задницы публика прогнозировала еще с начала 1997 года.
2. А кто там объявил дефолт - непринципиально. Любое решение государственных органов рукотворно. Другое дело, что экономика дальше в режиме 1997 г. существовать не могла.

Вот цирк-то.
А задница-то ОТКУДА ПРИКЛЮЧИЛАСЬ?
Что это за зверь такой - режим 1997 года?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 12.10.2016, 22:58  Количество жалоб на это сообщение: 1 
Сообщение #4124


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(lyone12 @ 12.10.2016, 20:45) *

Народ не нужен

Народ не нужен
09:03 Вчера


А знаете, что самое печальное в Ресурсной Федерации, которую сырьевые бароны создали на месте России?

Самое печальное, что этому нефтегазовому государству не нужен народ.

Все, что нужно сырьевому государству — это высокие цены на сырье, доступ к рынкам сбыта и транспортная инфраструктура. То есть трубы, порты, танкеры, еще раз трубы. И протянуть эти трубы в Европу, подключить к ним побольше потребителей, чтобы получать максимальный доход. И чтобы спрос на нефть был повыше.

А народ сырьевому государству не нужен.

Нужен персонал для буровых, для прокладки труб, для выполнения других работ по добыче и транспортировке ресурсов. Но найти персонал нетрудно, для этого не нужен большой 150-миллионный народ. Для этого достаточно 10–20 миллионов, да и то не факт. При современном уровне автоматизации, да при возможности привлекать трудовых мигрантов, которых не нужно обеспечивать постоянным жильем, не нужно платить пенсии, не нужно заботиться об их образовании — при этом народ перестает интересовать от слова совсем.

Не нужна собственная наука, потому что все нужные технологии можно купить за рубежом, отдав за них часть выручки от продажи сырья. Можно купить все необходимое оборудование, можно нанять специалистов, которые будут его монтировать и настраивать. А когда закончат — уедут обратно в Германию, Голландию или в другую свою Европу.

А если не нужна собственная наука, если все нужные технологии вместе с оборудованием можно купить за рубежом, то и система образования становится не нужна. На первом этапе ее можно свести к церковно-приходским школам, где местное население будет учиться верить в сакральность власти и незаменимость руководства, помазанного на президентство главой РПЦ, а со временем и это станет не нужно.

Для детей менеджеров среднего звена, которые вынуждены жить на месте добычи и отгрузки сырья, можно открыть некоторое количество колледжей и лицеев, в которые набрать высокооплачиваемых педагогов. А высшему руководству удобнее устроить своих детей в учебные заведения Европы, потому что им не обязательно все время жить на месте добычи.

И тем более не нужно собственное производство товаров и оборудования. Потому что проще купить импортное, готовое, отдав за это часть выручки от продажи сырья.

Но так получилось, что в наследство от предыдущего государства сырьевые бароны вместе с обширными месторождениями нефти, газа и другого сырья, вместе с буровыми и транспортной инфраструктурой, получили 150-миллионный народ.

И что теперь делать с этим народом, сырьевые бароны просто не знают.

Заниматься откровенным сокращением населения нельзя. Опасно. Не поймут. Скинут. Можно потерять власть и доступ к ресурсам. Да и вообще, неприятно это. Никому не хочется чувствовать себя сволочью, всем хочется чувствовать себя суперменами, дартаньянами, защитниками — чтобы окружающие любили и уважали, особенно близкие.

Пару миллионов местного населения заняли службой в армии, потому что сырьевые наделы все равно надо как-то охранять. Вместе с семьями это миллионов пять.

Миллион заняли службой в полиции и еще миллион в нацгвардии. Потому что порядок внутри государства с таким населением тоже надо кому-то поддерживать. Вместе с семьями еще пять миллионов.

Какое-то количество занято непосредственно добычей и транспортировкой ресурсов. Какое-то количество строит и обслуживает инфраструктуру. Кто-то работает в администрациях, без которых тоже не обойтись.

Но большая часть населения, примерно ¾, сырьевым баронам с их задачами добычи и транспортировки ресурсов просто не нужна.

А главное — им не нужно, чтобы 150-миллионное население в целом было здоровым и образованным, чтобы оно прирастало, чтобы оно что-то разрабатывало и производило, чтобы чего-то добивалось. Наоборот, это местами даже вредно. Потому что если производство несырьевых товаров станет преобладать над сырьем, то это рано или поздно приведет к смене власти, потому что экономика всегда первична и власть неизбежно оказывается у тех, кто контролирует основные экономические ресурсы.

Нет, сырьевые бароны не какие-то киношные злодеи, которые задались целью уничтожить народ. Просто им не нужен 150-миллионный народ. Просто не нужен для их задач. И они не вынашивают планов по его целенаправленному сокращению, они просто хотят сделать так, чтобы этот народ жил сам по себе и не мешал им добывать ресурсы и торговать ими.

Более того, они даже готовы делиться с народом частью своих доходов, чтобы народ сохранял спокойствие, ради их, баронов, спокойствия в конечном итоге. И еще немного ради чувства собственного удовлетворения, что они такие благородные, добрые и щедрые. Чтобы откупиться от собственной совести. Примерно по той же причине крестные отцы и прочие главы преступных группировок дают деньги на строительство церквей и прочую благотворительность. Отдали часть выручки «сирым и убогим» — стали лучше в собственных глазах и глазах близких, купили сами у себя моральное право на дальнейшие дела.

Так и происходит.

Газпром, Роснефть и прочие Лукойлы платят налоги, чтобы на них содержалась армия, которая охраняет их делянки, полиция и нацгвардия, которая обеспечивает внутренний порядок, местные администрации, без которых тоже не обойтись. А часть налогов идет на «сирых и убогих» — остатки системы образования и медицинского обслуживания, а также на «ученых чудаков», которые сырьевым баронам не очень-то нужны, но ради ощущения собственной крутизны и причастности в большой науке пусть пока будут.

И еще всякие аттракционы вроде Олимпиады и Чемпионата по футболу — и самим весело и народу развлечение, для тех же целей обеспечения внутреннего порядка и спокойствия (собственного в конечном итоге).

А конечная цель — в том, чтобы народ жил сам по себе, а ресурсное государство — само по себе. Чтобы народ сам себя учил (желательно в церковно-приходских школах, потому что слишком умный народ не нужен, а вот верующий нужен), чтобы сам себя лечил, сам себя кормил (отсюда наибольшее внимание именно сельскому хозяйству и такие проекты как «дальневосточный гектар»), сам строил себе дома (желательно в ипотеку, оставляя процент банкирам, аффилированным с сырьевыми баронами), сам себя обслуживал.

Даже кое-какие товары народ может сам для себя производить, желательно несложные, например мебель. Можно автомобили собирать из импортных комплектующих. Но полностью свои производства не нужны, чтобы производственная часть экономики не стала доминировать над сырьевой с далеко идущими для власти сырьевых баронов последствиями.

Идеально, чтобы со временем затраты на содержание полиции, гвардии, армии и администраций можно было полностью снять с сырьевых корпораций и повесить на народ, то есть чтобы НДПИ стал поменьше, а налоги на зарплату побольше. И чтобы НДПИ направлялся на геологоразведку, то есть в конечном итоге возвращался сырьевым корпорациям. Но это в перспективе.

А вот то, что уже практически стало реальностью — это пенсии, которые каждый должен накопить себе сам. Причем копить надо в коммерческих фондах, которые будут не только сохранять накопления, едва спасая их от инфляции, но и зарабатывать себе. Вернее своим владельцам, аффилированным с сырьевыми баронами. И в любом случае участия сырьевых корпораций в вашей будущей пенсии не будет. Доход, получаемый от добычи и продажи сырья через 20–30 лет уже не будет попадать в ваши пенсии. Только то, что удалось самим накопить.

Но печально даже не то, что мы почти не получаем, а скоро и вовсе не будем получать доли от сырьевых доходов.

Печально то, что мы этому государству оказываемся не нужны.

Сырьевому государству не нужен здоровый образованный народ, не нужна развитая наука, не нужна собственная промышленность. Не нужны ученые, изобретатели, инженеры высокой квалификации. Не нужен высокий уровень среднего образования. Как следствие, это государство ничего не будет делать для развития образования, ничего для развития здравоохранения, ничего для развития науки и производства. Только кое-что для сельского хозяйства, чтобы народ кормил себя сам.



Это государство ничего не будет делать для развития народа. И не потому, что оно такое злобное, а потому что ему просто плевать на народ.



Потому что сырьевому государству народ не нужен.

А все красивые слова президента и правительства — это просто риторика, для обеспечения спокойствия (в конечном итоге для спокойствия сырьевых баронов) и для самоутверждения. Просто президенту и премьеру нравится чувствовать себя крутыми патриотами, защитниками и суперменами. Нравится быть крутыми в своих глазах и в глазах своих близких. Вот только эта крутизна остается исключительно на словах.

А на деле мы имеем деиндустриализацию, накопительную пенсионную систему, уничтожение образования и все прочее, что подтверждает справедливость сказанного выше — сырьевым баронам народ не нужен.

Но если им не нужен народ — тогда зачем нам нужны они?

Если я не нужен этому государству, зачем мне такое государство? Нет, я не хочу уезжать из России. Просто я хочу, чтобы на месте России появилось государство, которому я буду нужен, которому будет нужен народ.

Я хочу, чтобы на месте России было государство, которому будет нужен каждый из нас. Государство, в котором не будет безработицы, потому что не будет нехватки рабочих мест, а будет нехватка квалифицированных кадров, для восполнения которой будет развиваться система образования, система здравоохранения, для восполнения которой население будет расти, а не стареть и вымирать.

И это государство не будет продавать сырье за рубеж, потому что это сырье будет полностью использоваться внутри страны, чтобы превращать его в товары, материалы, оборудование и энергию прямо здесь, а не где-то далеко.

Но пока о таком государстве можно только мечтать.

А Ресурсной Федерации, созданной сырьевыми баронами на месте России, мы не нужны.

Источник: rusrand.ru

Дуралей, ты излагаешь основы гайдарономики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 12.10.2016, 23:00
Сообщение #4125





Группа: Пользователь
Сообщений: 83923
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Зря вы спорите. Доходы бюджета летом 1998 года составляли 2-2.5 млрд. долларов в месяц. Выплаты ГКО в июле 1998 составляли те же 2 млрд. долларов.
Т.е. все доходы бюджета шли на погашение внутренних займов. Бюджетникам и армии не доставалось ничего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

300 страниц V  « < 163 164 165 166 167 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.02.2019 - 04:34