*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Истребительная авиация 2WW
Рейтинг 5 V
ASSAULT-50
сообщение 10.03.2007, 14:13
Сообщение #26





Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 10.03.2007
Пользователь №: 8011



Но ещё "чище" статья С.Яковлева (сына авиаконструктора А.С.Яковлева; сын в то время уже претендовал на высокие посты в ОКБ своего отца) "Як-9: от Сталинграда до Берлина" в другом номере всё того же журнала "Моделист-конструктор" 1969 года. Выше я уже рассказывал об истребителе Як-9ДД, назвав его самым бесполезным истребителем Второй Мировой войны. А вот как сие изделие оценивает С.Яковлев (цитирую): "На модифицированном самолете Як-9ДД запас горючего (сын, как и его отец в своих опусах, не отличает термин "горючее" от термина "топливо". – Прим. Assault-50) достигал даже 630 кг. В контрольном полете летчик-испытатель П.Я.Федрови пролетел без посадки 2300 км, что подтверждало расчеты конструкторов. Причем весь прирост дальности был получен без применения наружных подвесных топливных баков, как обычно практиковалось, то есть без ухудшения аэродинамики истребителя (очередная "шпилька" в адрес традиционно "тупых" немцев и американцев, использовавших подвесные топливные баки; а аэродинамика всё равно несколько ухудшалась из-за увеличения потребных углов атаки в результате роста веса самолета. – Прим. Assault-50). Эти самолеты показали себя с самой лучшей стороны во время беспрецедентного перелета в Италию над оккупированной гитлеровцами территорией. Здесь, в только что освобожденном союзниками городе Бари, базировалась дивизия Як-9ДД. Она обеспечивала сопровождение американских тяжелых бомбардировщиков "летающая крепость" и "либерейтор" в челночных полетах с посадкой на аэродроме под Полтавой и бомбежкой нефтеперегонных заводов в оккупированной Румынии. Самолеты дивизии поддерживали с воздуха боевые действия югославских партизан, совершая до 180 боевых вылетов в день." (конец цитирования).
Тут вообще трудно подыскать слова для комментария. Ещё можно не заметить такие "мелочи", как "беспрецедентный перелет", что являлось беспрецедентным только для самих советских, а для западных союзников – обычной рутиной. Но как отряд из 12 истребителей "дальнего действия" Як-9ДД (в сущности – эскадрилья) превратился в дивизию?! Или С.Яковлев к Якам-9ДД причисляет ещё и советские транспортные самолеты С-47, летавшие из Италии к югославским партизанам? Но даже в сумме численность всей советской авиации на Западе дотягивала лишь до авиаполка. В любом случае, как Яки-9ДД могли сопровождать до Полтавы бомбардировщики В-17 "Флаинг Фортресс" и В-24 "Либерейтор" (именно "Либерейторы" играли главную роль в налетах на нефтепромыслы и нефтеперерабатывающие заводы "Конкорди Вега" в Плоешти), если те же Яки первоначально добрались до Бари с молдавского аэродрома Бельцы на "беспрецедентное" расстояние около 1200 км, в то время как от Бари до Полтавы через Плоешти как минимум 1700 км, что выходит за все мыслимые пределы дальности полета для Як-9ДД в боевых условиях и тем более на практикуемых американцами рабочих высотах полета к цели и от неё 7000-8000 метров. И от Плоешти Яки не могли вернуться в Бари, так как Плоешти был несколько дальше от Бари, чем от Полтавы. Действительно, на специально подготовленных испытаниях полностью облегченный (без многих элементов оборудования и без вооружения), ведомый опытным летчиком-испытателем на наивыгоднейшей высоте порядка 4000 метров, экономической скорости где-то в районе 370-400 км в час и в одиночном полете Як-9ДД смог преодолеть 2300 км (эта дезинформирующая цифра вошла во многие советские справочники), но в реальных боевых условиях, в строю с другими самолетами и на больших высотах это было бы невозможно даже для П.Я.Федрови. Поэтому более компетентные справочники, включая работу Д.Л.Лейпника "Як-9: рядовые небес", Издательство "Архив-Пресс", Киев, 2000 год, указывают для Яка-9ДД максимальную дальность 1320 км. Надо учесть, что на время перелета из Бельцов в Бари Яки были дополнительно облегчены, сдав часть оборудования на самолет-лидер, функции которого выполнял двухмоторный бомбардировщик Норт Америкен В-25 "Митчелл" (из полученных по "ленд-лизу"). Да и зачем американцам этот яковлевский "слабак" для сопровождения?! Заявленная (по испытаниям опытного образца) максимальная скорость Яка-9ДД на высоте 7000 метров – 565 км в час, на высоте 8000 метров – 550 км в час, а на высоте 9000 метров – 520 км в час, в то время как базировавшиеся в Румынии немецкие истребители Мессершмитт Bf.109G-2 и Bf.109G-6 выдавали на высоте 7000 метров – 635 км в час (при спецфорсировании с использованием системы GM1 – 665 км в час), на высоте 8000 метров – 650 км в час (при спецфорсировании – 660 км в час), на высоте 9000 метров – 625 км в час (при спецфорсировании – 650 км в час). На вертикалях немецкие истребители были однозначно гораздо сильнее "сверхдальних" Яков. И будь в Бари целая советская истребительная авиационная дивизия, толку от неё всё равно никакого. Куда больший смысл применять "Мустанги" Р-51D или "Тандерболты" Р-47D, которых было более чем достаточно по количеству и которые на высотах более 8000 метров по своим скоростным данным превосходили Мессершмиттов (даже при их спецфорсировании), а по дальности полета и огневой мощи намного превышали возможности Яка-9ДД. При своих скоростных характеристиках и энерговооруженности на больших высотах советские истребители были бы просто обузой, даже имей они достаточную дальность. А то что серийные Яки выше 8000 метров забираться не могли из-за возникающих проблем с низковысотными двигателями, вообще выводило их "из игры". К тому же на посланных в Италию Яках-9ДД не предусмотрели жизнеобеспечение для длительных высотных полетов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASSAULT-50
сообщение 10.03.2007, 14:15
Сообщение #27





Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 10.03.2007
Пользователь №: 8011



И совсем уж непонятно, как Яки "поддерживали с воздуха боевые действия югославских партизан"? Штурмовкой позиций противника при ведении партизанами наземного боя в сложных горных условиях и среди густой растительности, при этом прилетая из-за моря? Ведь дальность от Бари до ближайшего берега Югославии – 200 км, до Белграда или Загреба – 500 км, что уже на пределе боевого радиуса действия для полностью экипированного Яка-9ДД, управляемого достаточно подготовленным пилотом, тем более при повышенном расходе топлива во время поиска цели и маневрирования вблизи земли. Чтобы осуществлять такие операции, нужна идеальная согласованность действий с наземными войсками, возможная лишь при мощном радиотехническом обеспечении, высококлассных операторах наведения на поле боя и отличной штурманской и огневой подготовке летчиков применительно к наземным целям. Ничего этого не было. Подобную согласованность наши штурмовики не могли продемонстрировать и на своем-то фронте, при относительно простом рельефе местности, на куда меньших дистанциях и без языковых проблем. К тому же Яки-9ДД были слишком слабо вооружены и слабо защищены для штурмовых действий. А осуществление "до 180 боевых вылетов в день" – чистая мифология.
Ничтоже сумняшеся С.Яковлев продолжает (цитирую): "Примерно в это же время (в марте 1944 года. – Прим. Assault-50) создатели самолетов получили от главного конструктора авиационных двигателей В.Я.Климова отличный подарок – мотор ВК-107А. Новый двигатель развивал взлетную мощность 1650 л.с. против 1250 на М-105ПФ при незначительном увеличении веса и практически тех же габаритах. Установка ВК-107А на "яках" дала существенный прирост скорости полета: до 720 км в час – на Як-3 и 700 км в час – на Як-9У. На этих "яках" и новейших самолетах Лавочкина Ла-7 закончили войну советские летчики." (конец цитирования).
Вот так бравурно закончилась война. Советские летчики-истребители поголовно пересели на Яки с двигателем ВК-107А или на Ла-7 и выиграли "битву за воздух". Куда до них каким-то паршивым американцам и ещё более паршивым немцам. Хотя уже в те (1960-е и 1970-е) годы сильно увлекавшиеся авиацией знали, что ВК-107А был ни на что не годен. Обрушение насквозь лживого коммунистического режима позволило об этом сказать открыто. Вот, например, журнал "Крылья Родины", номер 11 от 1993 года, статья "С "движками" Климова" (цитирую): "Тем не менее в 1944 году ВК-107А пошел в серию. Он ставился на самолеты Як-3. На них достигли рекордной для серийной машины с поршневым двигателем максимальной скорости 720 км в час (Як-9У). (Так напечатано в журнале. В действительности рекордной, но только для советских истребителей. – Прим. Assault-50) Самолетов с этим мотором до конца войны построили несколько сотен. Их моторы имели весьма малый ресурс – всего 25 часов и были сложными в эксплуатации. Они не пользовались у летчиков и техников особой любовью, скорее – наоборот. И широкой фронтовой эксплуатации самолетов с моторами ВК-107А было мало, в основном они применялись в относительно спокойной зоне ПВО Москвы и в отдельных частях резерва Главного Командования (перманентно пребывая большей частью в неисправном состоянии. – Прим. Assault-50)." (конец цитирования).
Д.Л.Лейпник в своей работе "Як-9: рядовые небес", Издательство "Архив-Пресс", Киев, 2000 год, высказывается об истребителе Як-9У ещё жестче (цитирую): "Этот самолет был недоведенным, и лишь большим доверием вождя А.Яковлеву или откровенной фальсификацией реальной боеспособности истребителя при докладе вождю можно объяснить факт столь поспешного запуска этого истребителя в серийное производство. На государственных испытаниях опытный Як-9У с двигателем ВК-107А показал у земли скорость 600 км в час, а на высоте 5600 метров – даже 700 км в час. Но эти значения были достигнуты на специально подготовленной машине без боекомплекта и части необходимого оборудования. …И хотя самолет почти сразу запустили в серию, на деле он не был пригоден не то что к боевой, но и просто к лётной эксплуатации, особенно в летнее время. …летом двигатель сильно грелся, даже на номинальном режиме работы. При этом скорость у земли падала на 25 км в час, а при наборе высоты – вообще на 65 км в час; гораздо меньшими оказались скороподъемность и набор высоты при боевом развороте. С декабря 1944 года, то есть через восемь месяцев после начала производства, на самолетах установили радиаторы типов 728 и 726, увеличили сечения туннелей радиаторов (на входе до 300 мм и на выходе до 100 мм). Была существенно улучшена аэродинамика, корпус самолета стали полировать при изготовлении. В таком виде самолет стал пригоден к эксплуатации. Скорость его достигла у земли 575 км в час, а на высоте 5000 метров – 672 км в час, то есть практически сравнялась с Ла-7 с тремя пушками (основная серийная модификация Ла-7 с двумя 20-мм пушками имела скорость у земли 597 км в час, на высоте 5000 метров – 650 км в час, на высоте 6000 метров – 680 км в час; на Яке-9У была одна 20-мм пушка и два 12,7-мм пулемета. – Прим. Assault-50)." (конец цитирования). Добавлю, что двигатель ВК-107А так и не был доведен. Послевоенный переход на реактивную тягу снял эту проблему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASSAULT-50
сообщение 10.03.2007, 14:18
Сообщение #28





Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 10.03.2007
Пользователь №: 8011



Я привел публикации из "светлого прошлого", чтобы в конкретике на авиационной теме (а задействовалась не только она) показать поточный процесс делания в СССР из "простых советских людей" новых идиотов в дополнение к уже имевшимся. В советской стране А.Н.Туполев, С.В.Ильюшин, А.И.Микоян, А.С.Яковлев действительно могли прослыть выдающимися авиаконструкторами. Родись они в Америке, при их способностях и свойственном им стиле поведения у них не было бы никаких шансов. Не смогли бы там эти чистые продукты "общества победившего социализма" пробиться наверх, подобно ещё "не испорченным" эмигрантам из послереволюционной России И.Сикорскому или А.Картвели. Недалеко от наших знаменитых авиаконструкторов ушел и выдающийся ракетостроитель С.П.Королев, не умевший твердо брать даже простейшие интегралы и протрясшийся от страха перед новым арестом вплоть до своей кончины (жаль, что его письма и письма его соратников из тюрьмы в адрес Сталина до сих пор не опубликованы). По своей сути А.Н.Туполев, С.В.Ильюшин, А.И.Микоян, А.С.Яковлев и даже невероятно "раздутый" пропагандой С.П.Королев были узкоспецифическими техническими организаторами отсталого коммунистического типа, а не инженерами в прямом смысле этого слова. Что было с беспощадной наглядностью продемонстрировано в "лунной гонке", когда бывший член национал-социалистической рабочей партии Германии, проявив высочайшие инженерные и организаторские способности (которые в сравнении с советскими потугами – поистине недосягаемая фантастика завтрашнего дня) и опираясь на американскую науку и технологию, отправил "в задницу" коммунистов–"победителей", уже "раскатавших губы" после своей недолговечной случайной удачи в космосе. Советские авиационные и космические конструкторы давно для себя поняли, что соревнование они проиграли, как проиграла и та общественная система, которую они олицетворяли. Отупелый же русский народ, к сожалению, нескоро прозреет. Его долго будут "водить за нос" и так называемые "свои", включая профессионально зарабатывающих на "патриотизме", и чужие, которые, как известно, по крайней мере никогда не предают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASSAULT-50
сообщение 10.03.2007, 14:20
Сообщение #29





Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 10.03.2007
Пользователь №: 8011



И "под занавес" немного не по теме, но в том же направлении. К сожалению, русский ум, склонный к казуистическим вывертам, постоянно живет какими-то покалеченными представлениями буквально обо всем. Вечером 04.12.2006г. слушал передачу по радио "Эхо Москвы" под названием "Миф о технической отсталости России". Не буду уверять, что перманентная техническая отсталость России во все времена с момента её рождения никакой не миф, а самая что ни на есть "наглая" реальность. Обращу только внимание на такой момент. Один из участников дискуссии, в прошлом выпускник Московского Авиационного Института, как бы мимоходом изрек, что для современных истребителей в России созданы реактивные двигатели с отклоняемым вектором тяги, а в Америке такие же хотели, да так и не смогли сделать. (Ещё одна очень похожая по форме и столь же расхожая советско-русская байка – дизельный танковый двигатель для Т-34, что оказалось "не по зубам" повторить якобы совершенно не способным к дизелестроению немцам.) Как-то года два назад в сообщении "Су-27 против F-15: кто лучше?" на форуме радио "Эхо Москвы" я обосновывал (и это не только моё мнение) не просто бесполезность, а вредность оснащения российских истребителей 4-го поколения реактивными двигателями с изменяемым вектором тяги, что, по многочисленным заявлениям отечественных специалистов, сделано в целях "улучшения" летных характеристик при ведении ближнего маневренного воздушного боя.
На истребителях 4-го поколения типа Су-30МКИ (модификация Су-27) и МиГ-29ОВТ установлены осесимметричные (круглые в поперечном сечении) отклоняемые сопла, предназначенные исключительно для сохранения управляемости на очень малых скоростях полета, когда аэродинамические органы управления становятся бесполезными из-за слабого обдувания воздухом. Такие двигатели позволяют лишь расширить диапазон углов атаки, на которые способен выходить "сверхманевренный" истребитель и увеличить угловую скорость вращения самолета вокруг своего центра масс на больших углах атаки, но не дадут возможности самолету зависнуть, совершенно не меняя пространственного положения, или развернуться в ту сторону, в какую пожелает летчик, с той угловой скоростью, какая будет необходима в той или иной ситуации. Система управления на истребителях 4-го поколения не дает возможности дозировать такие развороты в той степени точности, которая позволяет сохранить управление самолетом достаточно чувствительным для реализации процесса прицеливания. Грубо говоря, речь может идти лишь об условной управляемости. Двигатели 4-го поколения с изменяемым вектором тяги ничего не дадут и после окончания "сверхманевра", поскольку величина эволютивной скорости (эволютивная скорость – минимальная воздушная скорость полета, при которой данный самолет ещё может реализовать максимальную перегрузку в 1,5 единицы) всецело определяется аэродинамикой машины, нагрузкой на крыло и плотностью воздуха, а не газодинамическими силами, которые создает двигатель. В то же время двигатель с отклоняемым соплом тяжелее обычного, страдает большими, чем обычный, потерями тяги даже на прямолинейном участке полета, когда вообще нет никаких отклонений сопла (из-за отбора мощности для дополнительных функций системы управления и большего сопротивления выхлопного тракта исходящим газам) и увеличивает вес оборудования самого самолета (из-за наличия системы управления соплами). Всё это ведет к снижению тяговооруженности – важнейшего параметра в ближнем маневренном воздушном бою. (Тяга слишком дефицитна, чтобы её растрачивать на что-то иное, кроме поддержания скорости.) Помимо этого, оснащение такими двигателями влечет за собой переусложненность систем самолета, дороговизну изготовления и, особенно, эксплуатации, увеличение длительности подготовки к полету, сокращение межремонтного ресурса и, наконец, понижение боеготовности. Пользы же никакой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASSAULT-50
сообщение 10.03.2007, 14:21
Сообщение #30





Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 10.03.2007
Пользователь №: 8011



Во-первых, свойство сверхманевренности не закладывалось при проектировании Су-27 ввиду полной никчемности этих "кульбитов" в бою (что указывает на настоящее, а не декларируемое "для публики", отношение к ним отечественных специалистов), а получилось совершенно случайно и далеко не сразу было обнаружено. Во-вторых, сверхманевренность – закритический режим полета в условиях срывных явлений, для выхода на который летчик должен отключить систему безопасности по ограничению угла атаки, что превышает квалификацию рядового пилота из обычной авиачасти, да ему такое и не позволят в мирное время, а в военное он сам не захочет. В-третьих, сверхманевренность может реализовываться только на малых скоростных напорах воздуха (на приборных скоростях до 500 км в час), малых высотах, при полном отсутствии боезапаса и 20 процентах заправки топливом. В-четвертых, современные бортовые прицельные комплексы не способны работать на сверхманевре, то есть в момент его выполнения нельзя прицеливаться. В-пятых, при выполнении сверхманевра нельзя стрелять из авиапушки или ракетами (и даже нельзя иметь ракеты на внешней подвеске).
По условиям ввода истребителей в ближний маневренный воздушный бой (согласно отечественным и американским наставлениям) требуется половинный запас топлива от максимальной вместимости внутренних баков, четыре управляемые ракеты ближнего боя с тепловой головкой самонаведения и встроенная авиапушка с полным боезапасом. Российские Су-27, Су-37, МиГ-29 и их модификации могут выступать в качестве эффектных "пилотажников" только в "голом" виде. Как только они возьмут на борт вооружение (боекомплект для пушки и ракетные подвески), их пилотажные способности сразу упадут до уровня американских (и даже ниже), а отклонение вектора тяги станет и вовсе ненужным. Поэтому на международных авиашоу российские истребители, в отличие от F-15 и F-18, никогда не демонстрируют пилотаж с подвешенным вооружением.
Американские же истребители 5-го поколения F-22 отличаются от российских 4-го поколения тем, что их двигатели имеют плоско-щелевые сопла, генерирующие на кормовом срезе спадающую назад "плоскую" пелену, которая при взаимодействии с набегающим потоком воздуха образовывает специфические аэродинамические эффекты в маршевом полете (типа так называемой "сверхциркуляции потока"), что призвано увеличить коэффициент подъемной силы и аэродинамическое качество (и снизить расход топлива и эволютивную скорость). Некоторые российские летчики (например, отнюдь не рядовые, из ЛИЦ им. В.П.Чкалова, в передаче по "патриотическому" телеканалу "Звезда" от 14.06.2006г.) определяют боевую эффективность современного истребителя исключительно углами отклонения сопел двигателя. Эти углы у нашего Су-30МКИ гораздо больше, чем у американского F-22. Следует однозначный вывод: Су-30МКИ из 4-го поколения гораздо лучше, чем F-22 из 5-го. По этой чисто отечественной (я бы сказал, психопатической) логике другой и технически более передовой истребитель 5-го поколения YF-23, участвовавший в Америке в конкурсе на запуск в серию и принятие на вооружение, но не выигравший "в финале" именно из-за своей излишней "революционности", которая напугала традиционно консервативных военных, вроде бы и вовсе не может иметь никакой боевой ценности, так как система отклонения сопел на нем вообще не предусмотрена из-за её полной никчемности в воздушном бою. Разглагольствования же современных российских авиаторов сильно смахивают на примитивные заблуждения их довоенных коллег. Хотя не надо заблуждаться – большей частью все эти отечественные авиационные псевдоконцепции изобретаются для широкой публики и руководства страны. Для первых – чтобы возбудить повсеместный интерес и восхищение, что повышает общественную значимость соответствующих профессий и конкретных лиц, занятых в данной области человеческой деятельности, для вторых – в целях выбивания средств, которые идут не только на создание техники, но и благодаря процессам её создания, освоения и эксплуатации на повышение личного благосостояния тех, кто связан с этими работами. То есть искусственно создаются предпосылки получения эмоциональных и материальных дивидендов. В истории советской авиации аферических "спектаклей" с огромными затратами и заранее планируемым нулевым результатом нисколько не меньше, чем реальных дел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASSAULT-50
сообщение 10.03.2007, 14:22
Сообщение #31





Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 10.03.2007
Пользователь №: 8011



На МАКСе-2005 по поводу сверхманевренности и практической применимости фигур, показанных российскими истребителями на этом авиашоу, поговорил с американскими пилотами. Они меня сразу поняли, как понял и наш переводчик, который был вполне подготовлен по данному вопросу. Американцы высказались осторожно-скептически, оставляя за сверхманевренностью определенную "нишу" в воздушном бою, но очень незначительную, при возникновении определенных специфических условий. Они прекрасно понимают, что "застыть" в воздухе или крутиться вокруг собственного центра масс – это подставиться под удар, но в некоторых экстремальных ситуациях может оказаться единственным (пусть и очень призрачным) выходом при уклонении от поражения со стороны атакующего противника. В любом случае, 4-е поколение самолетов-истребителей "не доросло" до тактических приемов, основанных на сверхманевренности. Для этого нужен качественный скачок на принципиально иных началах.
Американцы же не такие дурни, как привыкли их изображать в самоумилительном восторге русские, которые, сами прямо скажем, никогда не отличались ни умом, ни тщанием, а в деле создания самолетов следующего по очередности поколения всегда были позади на десяток лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
БМV
сообщение 10.03.2007, 14:45
Сообщение #32





Группа: Пользователь
Сообщений: 1217
Регистрация: 15.02.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7226



Цитата(ASSAULT-50 @ 10.03.2007, 14:22) *
Американцы же не такие дурни, как привыкли их изображать в самоумилительном восторге русские, которые, сами прямо скажем, никогда не отличались ни умом, ни тщанием, а в деле создания самолетов следующего по очередности поколения всегда были позади на десяток лет.

C некоторыми вещами, описанными выше, конечно, можно согласиться. Но вот это ... Вот так - все русские не отличааются ни умом, ни сообразительностью... Мне всегда хочется спросить таких индивидов - а чего же вы, такие умные и красивые, в этой гадкой России делаете? Или вы тоже ... того, не отличаетесь ни умом, ни тщанием?
Вообще все это больше всего похоже на провокацию. Чтобы хоть кто-нибудь ответил на весь ваш флуд.
А МиГ-15 сильно поотстал от "Сейбра"? Или МиГ-19 от "суперсейбра"? На десяток лет, или вы скажете, что это самолеты разных поколений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 10.03.2007, 15:00
Сообщение #33


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 109825
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(БМV @ 10.03.2007, 14:45) *
C некоторыми вещами, описанными выше, конечно, можно согласиться. Но вот это ... Вот так - все русские не отличааются ни умом, ни сообразительностью... Мне всегда хочется спросить таких индивидов - а чего же вы, такие умные и красивые в этой гадкой России делаете? Или вы тоже ... того, не отличаетесь ни умом, ни тщанием
А МиГ-15 сильно поотстал от "Сейбра"? Или МиГ-19 от "суперсейбра"? На десяток лет, или вы скажете, что это самолеты разных поколений?

Эээ... в общем-то, это правда. Первые советские реактивные самолеты использовали иностранные движки - тот же Миг-15 строился на советстком варианте английского двигателя Нин, первый стратегический бомбер Ту4 был скопирован 1 в 1 из Б-29, транспортная авиация родилась на основе копирования (даже лицензионного) Си-47 и т.д. и т.п. СССР не был лидером прогресса в авиастроении.
Тем не менее, ему удалось создать отличные самолеты, зачастую не уступавшие западным аналогам - то же Миг-15/17.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Personne
сообщение 10.03.2007, 22:59
Сообщение #34





Группа: Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 22.05.2005
Из: Города на королевской горе в узкой провинции американской деревни
Пользователь №: 4073



Цитата(БМV @ 10.03.2007, 14:45) *
C некоторыми вещами, описанными выше, конечно, можно согласиться. Но вот это ... Вот так - все русские не отличааются ни умом, ни сообразительностью... Мне всегда хочется спросить таких индивидов - а чего же вы, такие умные и красивые, в этой гадкой России делаете? Или вы тоже ... того, не отличаетесь ни умом, ни тщанием?...

А вы не рассекайте фразу:
Цитата('ASSAULT-50' date= '10.03.2007 @ 14:22')
Американцы же не такие дурни, как привыкли их изображать в самоумилительном восторге русские, которые, сами прямо скажем, никогда не отличались....

ASSAULT-50 продемонстрировал, каких русских он имел в виду.
Так что ваше замечание смахивает на поиск ведьмы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LadderLogic
сообщение 10.03.2007, 23:09
Сообщение #35


Идеологический враг России и российской государственности (с)


Группа: Пользователь
Сообщений: 57462
Регистрация: 4.07.2003
Пользователь №: 3011



Да не переживайте вы так.

Кто бывал на эховском форуме, уже знает: ASSAULT-50 в дискуссии не вступает; появляется не чаще одного раза в полгода. Вываливает кучу любопытных и спорного содержания текстов об авиации (причём чувствуется профессионал), вкупе с парой-тройкой тезисов, отдающих одновременно и русофобией и антисемитизмом.

После чего исчезает на очередные полгода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mangust
сообщение 10.03.2007, 23:25
Сообщение #36





Группа: Пользователь
Сообщений: 918
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7244



Цитата(LadderLogic @ 10.03.2007, 23:09) *
Кто бывал на эховском форуме, уже знает: ASSAULT-50 в дискуссии не вступает...

Да нет, иногда вступает. Но хватает его ненадолго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mangust
сообщение 10.03.2007, 23:27
Сообщение #37





Группа: Пользователь
Сообщений: 918
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7244



Цитата(Personne @ 10.03.2007, 22:59) *
А вы не рассекайте фразу:

ASSAULT-50 продемонстрировал, каких русских он имел в виду.

Вы в этот список входите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uhuhu
сообщение 14.03.2007, 14:05
Сообщение #38





Группа: Новый пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 23.02.2007
Пользователь №: 7630



Цитата(LadderLogic @ 10.03.2007, 23:09) *
ASSAULT-50 Вываливает кучу любопытных и спорного содержания текстов об авиации (причём чувствуется профессионал),

Куча действительно велика:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.09.2018 - 20:14