*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сталин и безвинно пострадавшие командиры ВВС
mwv
сообщение 28.06.2009, 16:50
Сообщение #26





Группа: Пользователь
Сообщений: 26911
Регистрация: 4.04.2009
Пользователь №: 18104



Цитата(panarin @ 28.06.2009, 14:09) *
....я бы не сказал что я сталинист....я отметил лишь очень важный для нас рывак вс 29 по 41г....благодаря ему, может сейчас мы и называемся Россией....а что мы сейчас вымирая по миллиону в год,не платим ...за демократию?  Ну калапс не при Сталине начался..а при Хрущеве, когда руские работали а он за их счет раздаривал плоды их труда....мнимым друзьям по всему миру. При этом не забывали взять откат себе. Вот и перестали...на дядю(дядь)работать.


....а вам не кажется , что бюрократическая система...до абсурда доведенна только сейчас?...чистое кормление с подведомственной территории....или отрасли...

....я не кровожаден ...надо гнать взашей а не растреливать....но вы систему не знаете....она своих быстро на другое место пристраивает..... с той же результативностью работы....да и законы тогда такие были.....

....вы знаете, это национальная советская забава...обвинять публично за другие деяния. Пример....помните снятие генпрокурора Скуратова....обвинили не за взяточничество, или за незаконное открытие или закрытие дел....а  за три шерстяных костюма купленных за госсчет. Или мэра Владивостока...не за хищения.....а за наем трех охранников за деньги городского бюджета. Вот потомки удивляться будут....читая за что их наказали....

...нет слово ребилитация я прочесть по буквам могу.....я интересовался основаниями...для реабилитации.... не подскажите где...посмотреть можно отсутствие состава претупления....на оных товарищей?...да и приговоров почему то их не публикуют...мы бы посмотрели в чем их обвиняли...а то, так расплывчато говорят.....отсутствие состава преступления...

Начнешь более подробно интересоваться личностью такого невинно репрессированного и почти всегда всплывают интересные про него вещи. Оказывается (к присмеру)наш разведчик яко-бы невинно пострадавший от сталинского террора был разоблачен и всю войну работал под контролем гестапо. Взять жен Молотова и Калинина. Как журнал Огонек в конце 80-х расписывал их страдания в лагерях. А за что посадили-молчок. Какой-нибудь волкогонов ляпнет что-то вроде того: Сталин хотел держать мужей на крючке-и посадил. А все эти бумагомараки пошли строчить про кровавого Сталина и безвинных ангелов незаконно пострадавших от него. Между прочим демократы во времена позднего Горбачева и раннего Ельцина имели доступы во все архивы. Докопались даже до пакта Молотова-Риббентропа-особо охраняемой тайны. А уж до дел репрессированных-тем более. Но не разу не встречал при причитаниях о невинно пострадавших что-либо конкретное-из уголовного дела т.е. в чем их обвиняли. Прочитать-в чем их конкретно обвиняли.
Вот например генерал Мерецков в своих показаниях написал что они с генералом Павловым перед войной по пьяни вели разговоры-что если немцы нападут-то немцы наверняка победят-но им лично от этого хуже не будет. Павлов на суде полностью это подтвердил среди прочего. Выбили показания? Но как-то вериться что наши генералы действительно такие разговоры вели. Но Мерецкову повезло-его простили. А за Павловым числилось еще много чего.
Или вот возьмем генерал-лейтенанта Лукина. Если не ошибаюсь он попал раненым в плен в Вяземском котле. Сохранились и многократно цитировались протоколы его допросов и бесед с немцами. Это шедевр. Он там полностью излагает программу нынешних либералов.
Россия-без прибалтики ,Украины и Белоруссии под немецким протекторатом-как источник сырья и дешовой рабочей силы. Неудивительно что ему в конце 90-х посмертно присвоили звания Героя России. Ведь программа была осуществлена-только американцами. Но в немецком плену ему ампутировали ногу-и с него немцам не было толку(а то может был круче Власова). А кровожадный Сталин-тоже простил. Его не тронули дали пенсию-а в 50-х дали орден боевого Красного Знамени. Это лишь немногие примеры-когда было за что посадить-но не посадили. Значит-не сажали всех подряд!
Я конечно понимаю-что когда группировки генералов сводили свои счеты в 37-38 годах(генералов судили сами генералы) кто-то и невинно пострадал. Может просто надо было уволить. Но вспомним какое время было-нельзя все судить сегодняшними мерками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mwv
сообщение 28.06.2009, 17:13
Сообщение #27





Группа: Пользователь
Сообщений: 26911
Регистрация: 4.04.2009
Пользователь №: 18104



Между прочим после смерти Сталина Берия с Маленковым начали политические реформы. Об этом сейчас распостраняться не любят. Вся власть в стране должна принадлежать Верховному Совету. Между его сессиями-Совету министров. Партия перестала иметь властные функции и должна была заниматься пропагандой и кадрами. Хрущев как первый секретарь отодвигался на третий план. Это и стало главной причиной заговора хрущева и генералов. После хрущевского переворота в конституции и появилась 6-я статья о руководящей и направляющей роли.... Это Хрущев построил систему руководства партии без ответственности. Это его надо винить в начале конца. При Брежневе это укрепилось и расцвело буйным цветом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 28.06.2009, 17:43
Сообщение #28





Группа: Пользователь
Сообщений: 5845
Регистрация: 19.03.2009
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(mwv @ 28.06.2009, 16:50) *
Начнешь более подробно интересоваться личностью такого невинно репрессированного и почти всегда всплывают интересные про него вещи. Оказывается (к присмеру)наш разведчик яко-бы невинно пострадавший от сталинского террора был разоблачен и всю войну работал под контролем гестапо. Взять жен Молотова и Калинина. Как журнал Огонек в конце 80-х расписывал их страдания в лагерях. А за что посадили-молчок. Какой-нибудь волкогонов ляпнет что-то вроде того: Сталин хотел держать мужей на крючке-и посадил. А все эти бумагомараки пошли строчить про кровавого Сталина и безвинных ангелов незаконно пострадавших от него. Между прочим демократы во времена позднего Горбачева и раннего Ельцина имели доступы во все архивы. Докопались даже до пакта Молотова-Риббентропа-особо охраняемой тайны. А уж до дел репрессированных-тем более. Но не разу не встречал при причитаниях о невинно пострадавших что-либо конкретное-из уголовного дела т.е. в чем их обвиняли. Прочитать-в чем их конкретно обвиняли.
Вот например генерал Мерецков в своих показаниях написал что они с генералом Павловым перед войной по пьяни вели разговоры-что если немцы нападут-то немцы наверняка победят-но им лично от этого хуже не будет. Павлов на суде полностью это подтвердил среди прочего. Выбили показания? Но как-то вериться что наши генералы действительно такие разговоры вели. Но Мерецкову повезло-его простили. А за Павловым числилось еще много чего.
Или вот возьмем генерал-лейтенанта Лукина. Если не ошибаюсь он попал раненым в плен в Вяземском котле. Сохранились и многократно цитировались протоколы его допросов и бесед с немцами. Это шедевр. Он там полностью излагает программу нынешних либералов.
Россия-без прибалтики ,Украины и Белоруссии под немецким протекторатом-как источник сырья и дешовой рабочей силы. Неудивительно что ему в конце 90-х посмертно присвоили звания Героя России. Ведь программа была осуществлена-только американцами. Но в немецком плену ему ампутировали ногу-и с него немцам не было толку(а то может был круче Власова). А кровожадный Сталин-тоже простил. Его не тронули дали пенсию-а в 50-х дали орден боевого Красного Знамени. Это лишь немногие примеры-когда было за что посадить-но не посадили. Значит-не сажали всех подряд!
Я конечно понимаю-что когда группировки генералов сводили свои счеты в 37-38 годах(генералов судили сами генералы) кто-то и невинно пострадал. Может просто надо было уволить. Но вспомним какое время было-нельзя все судить сегодняшними мерками.


.......вот и я о том же. я не обьвиняю и не говорю, кто прав кто виноват....просто интерено....темное пятно, как до конкретики дело доходит. Ни приговоров не печатают, ни постановлений о реобелитации.


......Смеялся когда то о Р. Зорге прочитав. Уехал он из Германии, бежал от нацистов. Покрутился в коминтерне, ребята его отправили сначало в Китай, а потом в Японию..жил за госчет там...разведданные нулевые. Не помню точно в сороковом по моему приказали вернуться...отказался....подставив жену.На нем поставили,как на разведчике крест.

.....Якобы познакомился с нач. охраны посольства.(в посольство не вхож был) и тот ему за кружкой пива поведал о нападении Германии на СССР. Странно...посол в СССР такой информацией не обладал, до сведения командующих группами войск за 14 дней планны довели,а вертухай-охраник уже об этом расказывал, и Зорге   сигнализировал.

....Потом соплеменники, при Хрущеве сняли в голивуде боевик о нем, дали посмотреть Хрущеву...и на тебе еще один ГСС....и красивая легенда о разведчике....

......Если вернуться к Рычагову и Смушкевичу...то получается зря Сталин им авиацию поручил....я так думаю, чем ему видимо без дела сидеть в Москве.....то надо было ему самому ехать и инспектировать авиацию в приграничной полосе..попутно посмотреть а не почистил ли солдат Пупкин винтовку....а доярка Надоева подоила ли коров. А он злыдень в репрессии...безвинных наказывать.

.......мы вот сейчас жужим...возмущаемся корупцией,воровством, бардаком......умиляемся - двух оборотней в погонах посадили. Закона очередного ждем - о противодействии корупции...вроде как нынешних недостаточно. Но стоит тронуть какую нибудь групировку серьезно....поток визга пойдет...недемократично.

.....О Лукине..вообщето когда открываешь Нюрбергский процесс....программа окупации и мер к русским, изложенная Рибентропом, один в один с программй либералов пересекается, то же расчленение на республики, уничтожение промышленности, недопущение возникновения интелегенции из числа этнических русских, с заменной ее нацменшинствами. Превращение россии в сырьевой придаток.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zamok
сообщение 28.06.2009, 19:21
Сообщение #29





Группа: Пользователь
Сообщений: 3753
Регистрация: 13.01.2009
Из: танка (не бронепоезда)
Пользователь №: 16896



Цитата(mwv @ 28.06.2009, 16:50) *
Начнешь более подробно интересоваться личностью такого невинно репрессированного и почти всегда всплывают интересные про него вещи. Оказывается (к присмеру)наш разведчик яко-бы невинно пострадавший от сталинского террора был разоблачен и всю войну работал под контролем гестапо. Взять жен Молотова и Калинина. Как журнал Огонек в конце 80-х расписывал их страдания в лагерях. А за что посадили-молчок. Какой-нибудь волкогонов ляпнет что-то вроде того: Сталин хотел держать мужей на крючке-и посадил. А все эти бумагомараки пошли строчить про кровавого Сталина и безвинных ангелов незаконно пострадавших от него. Между прочим демократы во времена позднего Горбачева и раннего Ельцина имели доступы во все архивы.
Интерестные вещи про обвиняемого должны быть доказаны в судебном порядке. В противном случае они оговор. Подавляющее большенство репресированых осуждены по 58-й статье. В нарушение Конституции СССР, дела обвиняемых по этой статье разбирались во внесудебном порядке и без слушания сторон. Т.е. "тройка" заслушивала только обвинение. Доказательств не требовалось (достаточно признания-царица доказательств, а если не признался-не разоружился перед партией). Обвиняемый не мог сказать в свое оправдание ничего, т.к. на заседании не присутствовал. В отличие от бандита, типа Чикотило, ему даже адвокат не положен. Так что, я бы не стал обращать внимание на "разные интересные вещи" в таких делах, если на них нет законных доказательств.

Цитата
Но не разу не встречал при причитаниях о невинно пострадавших что-либо конкретное-из уголовного дела т.е. в чем их обвиняли. Прочитать-в чем их конкретно обвиняли.
Принято ссылаться на документы. А уголовные дела, по которым вынесены постановления о реабилитации, таковыми по определению не являются-так, набор макулатуры.

Цитата
Вот например генерал Мерецков в своих показаниях написал что они с генералом Павловым перед войной по пьяни вели разговоры-что если немцы нападут-то немцы наверняка победят-но им лично от этого хуже не будет. Павлов на суде полностью это подтвердил среди прочего. Выбили показания? Но как-то вериться что наши генералы действительно такие разговоры вели. Но Мерецкову повезло-его простили. А за Павловым числилось еще много чего.
Да серьезное преступление! Тянет не меньше лет на 15, а то и ВМР. Это какой же урон они этим нанесли обороноспособности! Кстати, сними по делу проходил Штерн. Его растреляли даже без приговора. Если честно, то меня не интересует та галиматья, которая имеется в делах.


Цитата
Или вот возьмем генерал-лейтенанта Лукина. Если не ошибаюсь он попал раненым в плен в Вяземском котле. Сохранились и многократно цитировались протоколы его допросов и бесед с немцами. Это шедевр. Он там полностью излагает программу нынешних либералов.


Ген. Лукин до последнего момента руководил боем и попал в плен будучи раненым. Военной тайны он выдать не мог-ввереная ему армия уже не существовала. Все остальное-его личное мнение. А личное мнение (а то и просто наличие такового) являеться преступлением только в тоталитарном государстве. Его мнение только подтверждает тезис-политика Сталина бездарна по своей сути. И именно эта политика привела к катастрофе 41-ого. Г-лу Лукину это стало ясно задолго до плена. Но воевал он ЗА РОДИНУ, а не ЗА СТАЛИНА.


Цитата
Россия-без прибалтики ,Украины и Белоруссии под немецким протекторатом-как источник сырья и дешовой рабочей силы. Неудивительно что ему в конце 90-х посмертно присвоили звания Героя России.
Наверное учли разницу между словом и делом.

Цитата
Ведь программа была осуществлена-только американцами.
Вы это серьезно?

Цитата
Но в немецком плену ему ампутировали ногу-и с него немцам не было толку(а то может был круче Власова).
Отсутствие ноги может сказаться на плацу, а не на руководстве войсками. Ян Жижка вообще был слепым, у адмирала Нельсона чего только не поотрывало, а ничего командовали. А мог бы статейки, листовки писать, по радио выступать-но не стал. Он прикрасно понял, что страна и сталинский режим не одно и то же.


Цитата
Я конечно понимаю-что когда группировки генералов сводили свои счеты в 37-38 годах(генералов судили сами генералы) кто-то и невинно пострадал. Может просто надо было уволить. Но вспомним какое время было-нельзя все судить сегодняшними мерками.
Интерестно, а какое было время? И кто его создал таким?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пончик
сообщение 28.06.2009, 19:32
Сообщение #30





Группа: Пользователь
Сообщений: 31510
Регистрация: 15.09.2007
Пользователь №: 10681



Нда...
Как сказал Виссарионыч, правда, по другому поводу "Других писатэлей у мэня нэт".
Посаженные "за дело" и выпущенные с началом войны воевали, в основном, честно, как умели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zamok
сообщение 28.06.2009, 19:47
Сообщение #31





Группа: Пользователь
Сообщений: 3753
Регистрация: 13.01.2009
Из: танка (не бронепоезда)
Пользователь №: 16896



Цитата(mwv @ 28.06.2009, 17:13) *
Между прочим после смерти Сталина Берия с Маленковым начали политические реформы. Об этом сейчас распостраняться не любят.

Кто Вам сказал? Написано много и подробно. Поинтересуйтесь.

Цитата
Вся власть в стране должна принадлежать Верховному Совету. Между его сессиями-Совету министров.
Совет Министров-исполнял постановления ВС. А власть в стране осуществлялась Президиумом ВС СССР.

Цитата
Партия перестала иметь властные функции и должна была заниматься пропагандой и кадрами.
Это бы означало конец политической системы=харакири. Берия и Маленков не настолько тупы, что бы готовить свое самоубийство.


Цитата
Хрущев как первый секретарь отодвигался на третий план.
Вы путаете. Именно страх перед Берия сплотил Маленкова и Хрущева, да и всех остальных.

Цитата
После хрущевского переворота в конституции и появилась 6-я статья о руководящей и направляющей роли....
Но только не сразу. Понадобился еще и Брежневский переворот, после чего в Конституцию внесли 6-ю статью. Было это уже в 1977 г.


Цитата
Это Хрущев построил систему руководства партии без ответственности. Это его надо винить в начале конца. При Брежневе это укрепилось и расцвело буйным цветом.
Ну вот, перестали сажать и расстреливать и система развалилась. А продолжи Хрущев как Сталин? Что устоял бы Союз? А может поняли, что Сталинизм завел страну в тупик и что бы элементарно выжить нужны реформы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 28.06.2009, 20:23
Сообщение #32





Группа: Пользователь
Сообщений: 5845
Регистрация: 19.03.2009
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(zamok @ 28.06.2009, 19:47) *
Кто Вам сказал? Написано много и подробно. Поинтересуйтесь.

Совет Министров-исполнял постановления ВС. А власть в стране осуществлялась Президиумом ВС СССР.

Это бы означало конец политической системы=харакири. Берия и Маленков не настолько тупы, что бы готовить свое самоубийство.


Вы путаете. Именно страх перед Берия сплотил Маленкова и Хрущева, да и всех остальных.

Но только не сразу. Понадобился еще и Брежневский переворот, после чего в Конституцию внесли 6-ю статью. Было это уже в 1977 г.


Ну вот, перестали сажать и расстреливать и система развалилась. А продолжи Хрущев как Сталин? Что устоял бы Союз? А может поняли, что Сталинизм завел страну в тупик и что бы элементарно выжить нужны реформы.


....зарок...н в принципе не сталин диктатуру пролетариата придумал.....и не он тройки внесудебные вернул.....а уступил требованию первых секретарей обкомов. но разрешил их только на областном уровне. Но не об этом речь...диктатура хороша в кризисные моменты....в мирное время лучше демократия.....но где грань?


...вы обратили внимание демократия приживается в двух случаях "сытый народ" и мононация....вопрос как построить демократию в нищей стране?....и многонациональной империи?......какие колонии...или как сейчас говорят развивающиеся страны?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nikolay_
сообщение 28.06.2009, 20:44
Сообщение #33


ОМП


Группа: Пользователь
Сообщений: 6522
Регистрация: 13.02.2007
Из: СОВДЕПИИ.г.Чита. УНКВД,01.06.38г.<br />ст.58-10,11 УК,ВМН.
Пользователь №: 7170



Цитата(panarin @ 28.06.2009, 21:23) *
...вы обратили внимание демократия приживается в двух случаях "сытый народ" и мононация....вопрос как построить демократию в нищей стране?....и многонациональной империи?......какие колонии...или как сейчас говорят развивающиеся страны?

Демократия приживаеться в стране,где ценяться ум,культура,а не "гансы"(армейское-так у нас в г.Чита в Войсках Правительственной связи называли офицеров) и чиновники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 28.06.2009, 20:52
Сообщение #34





Группа: Пользователь
Сообщений: 5845
Регистрация: 19.03.2009
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Пончик @ 28.06.2009, 19:32) *
Нда...
Как сказал Виссарионыч, правда, по другому поводу "Других писатэлей у мэня нэт".
Посаженные "за дело" и выпущенные с началом войны воевали, в основном, честно, как умели.


......ну так всегда...дурь после порки выходит и желание работать появляется....


Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 28.06.2009, 20:54
Сообщение #35





Группа: Пользователь
Сообщений: 5845
Регистрация: 19.03.2009
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Nikolay_ @ 28.06.2009, 20:44) *
Демократия приживаеться в стране,где ценяться ум,культура,а не "гансы"(армейское-так у нас в г.Чита в Войсках Правительственной связи называли офицеров) и чиновники.


....а не дскажите страны....где ум честь и культура ценяться?....по моему там наивысшая ценность материальное потребление...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
zamok
сообщение 28.06.2009, 21:12
Сообщение #36





Группа: Пользователь
Сообщений: 3753
Регистрация: 13.01.2009
Из: танка (не бронепоезда)
Пользователь №: 16896



Цитата(panarin @ 28.06.2009, 17:43) *
Смеялся когда то о Р. Зорге прочитав. Уехал он из Германии, бежал от нацистов. Покрутился в коминтерне, ребята его отправили сначало в Китай, а потом в Японию..жил за госчет там...разведданные нулевые. Не помню точно в сороковом по моему приказали вернуться...отказался....подставив жену.На нем поставили,как на разведчике крест.

А я читал, что Зорге бежал из Германии после восстания в Гамбурге, еще задолго до нацистов. Активно сотрудничал с Коминтерном. Стал хорошим востоковедом. А после прихода нацистов к власти пришелк ним (по заданию ГРУ). Приход коммуниста нациков не удивил. В 1933 коммунисты к ним валом валили. А вот с кадрами у них была напряженка. Тов. Зорге получил назначение корреспондентом Дойче Беобахтер (официально) и руководителем резидентуры (нелегальной) в Токио. Отсюда его близкие отношения с послом и доступ к информации. Проблема его-что его куратором был "враг народа" Берзин.


Цитата
Если вернуться к Рычагову и Смушкевичу...то получается зря Сталин им авиацию поручил....я так думаю, чем ему видимо без дела сидеть в Москве.....то надо было ему самому ехать и инспектировать авиацию в приграничной полосе..попутно посмотреть а не почистил ли солдат Пупкин винтовку....а доярка Надоева подоила ли коров. А он злыдень в репрессии...безвинных наказывать.
Вы хоть примерно представляете объем работы Главкома Авиации? Без согласования с Наркомом он из Москвы выехать не может. А на поездку на Западную границу необходимо разрешение Самого.


Цитата
О Лукине..вообщето когда открываешь Нюрбергский процесс....программа окупации и мер к русским, изложенная Рибентропом, один в один с программй либералов пересекается, то же расчленение на республики, уничтожение промышленности, недопущение возникновения интелегенции из числа этнических русских, с заменной ее нацменшинствами. Превращение россии в сырьевой придаток.

И в чем же это пересекается? Читал я план "Ост" - никакой либеральщины, сплошной нацизм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zamok
сообщение 28.06.2009, 21:23
Сообщение #37





Группа: Пользователь
Сообщений: 3753
Регистрация: 13.01.2009
Из: танка (не бронепоезда)
Пользователь №: 16896



Цитата(panarin @ 28.06.2009, 20:23) *
....зарок...н в принципе не сталин диктатуру пролетариата придумал
Но и отменять не стал.


Цитата
и не он тройки внесудебные вернул.....а уступил требованию первых секретарей обкомов. но разрешил их только на областном уровне

Это же надо быть таким мягкотелым! А расстрельные списки кто его просил подписывать, минуя тройки? А если бы не согласился его наверное на следующих выборах бы прокатили? А большинство этих секретарей потом эту просьбу не проклинали, сидя по камерам?

Цитата
вы обратили внимание демократия приживается в двух случаях "сытый народ" и мононация....вопрос как построить демократию в нищей стране?....и многонациональной империи?......какие колонии...или как сейчас говорят развивающиеся страны?

Демократия зародилась как раз в бедных странах, часто многонациональных и многоконцессиональных. Возмите например США. Собирался сброд со всего мира-разные нации, разные веры. А Австралия? А как богаты были немцы в 1945-ом? Демократия это диктатура, но только диктатура ЗАКОНА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пончик
сообщение 28.06.2009, 21:49
Сообщение #38





Группа: Пользователь
Сообщений: 31510
Регистрация: 15.09.2007
Пользователь №: 10681



Цитата
......ну так всегда...дурь после порки выходит и желание работать появляется....

Откель столь тонкое жизненное наблюдение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 28.06.2009, 23:14
Сообщение #39





Группа: Пользователь
Сообщений: 5845
Регистрация: 19.03.2009
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Пончик @ 28.06.2009, 21:49) *
Откель столь тонкое жизненное наблюдение?


.приветствую.......да по подчиненным в жизни наблюдал......сначало взгреть надо...и только потом пряник показывать....но не наоборот.....  

.....а вообще римская формула....сначало кнут а потом пряник....за столетия жизнь не изменилась....хотя могу ошибаться


Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 28.06.2009, 23:24
Сообщение #40





Группа: Пользователь
Сообщений: 5845
Регистрация: 19.03.2009
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(zamok @ 28.06.2009, 21:23) *
Но и отменять не стал.



Это же надо быть таким мягкотелым! А расстрельные списки кто его просил подписывать, минуя тройки? А если бы не согласился его наверное на следующих выборах бы прокатили? А большинство этих секретарей потом эту просьбу не проклинали, сидя по камерам?


Демократия зародилась как раз в бедных странах, часто многонациональных и многоконцессиональных. Возмите например США. Собирался сброд со всего мира-разные нации, разные веры. А Австралия? А как богаты были немцы в 1945-ом? Демократия это диктатура, но только диктатура ЗАКОНА.


....знаете когда большевики в 18 залаживали основы нового общества, то тогда надо было думать о последствиях крассного террора, что привычка надолго остается так конкурентов устранять. А то ведь каратели всегда считают....что колокол по ним не зазвонит. А о чем они думали когда   семьи (в том числе и царскую) вырезали скопом  жен и детей....а потом удивление....а почему с нами так.


.....списки он не подписывал....но лимиты поданные секретарями утверждал, в частности Хрущев, в Москве на 250 тыс подавал. Потом в начале тридцатых ,запрет на внесудебные расправы,через год, надавили секретари...разрешил но строго по определенным статьям....поэтому так популярна 58 ст была. Но тройка только областного уровня,в нее обязательно входил 1 секретарь обкома....и списки через нее шли.

....в 45 смертную казнь отменили вообще (в 54 ее востановил хрущев).....она шла с 45 по 54 только за измену родине и все больше ни по одной статье....


.....ну в сша сначало индейцев вырезали...как и в австралии аборигеннов......обеспечив белое население всем необходимым.....а потом войной они никогда не разорялись. А где вы в германии до 50 г демократию,при окупационном режиме видели?....наверное не знаете....что до 48 заложников растреливали ок. власти?


....но дай бог....кому не хочется жить свободно и и счастливо и демократично.....но в нищей стране начинается грызня между нациями за власть и распределение мат. ресурсов, в дополнение к социальной розни....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 28.06.2009, 23:42
Сообщение #41





Группа: Пользователь
Сообщений: 5845
Регистрация: 19.03.2009
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(zamok @ 28.06.2009, 21:12) *
А я читал, что Зорге бежал из Германии после восстания в Гамбурге, еще задолго до нацистов. Активно сотрудничал с Коминтерном. Стал хорошим востоковедом. А после прихода нацистов к власти пришелк ним (по заданию ГРУ). Приход коммуниста нациков не удивил. В 1933 коммунисты к ним валом валили. А вот с кадрами у них была напряженка. Тов. Зорге получил назначение корреспондентом Дойче Беобахтер (официально) и руководителем резидентуры (нелегальной) в Токио. Отсюда его близкие отношения с послом и доступ к информации. Проблема его-что его куратором был "враг народа" Берзин.


Вы хоть примерно представляете объем работы Главкома Авиации? Без согласования с Наркомом он из Москвы выехать не может. А на поездку на Западную границу необходимо разрешение Самого.



И в чем же это пересекается? Читал я план "Ост" - никакой либеральщины, сплошной нацизм.


......сейчас нет трехтомника под рукой....но в ближайшее время сброшу ссылку если отгуглю нюрберский процесс


Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 29.06.2009, 00:10
Сообщение #42





Группа: Пользователь
Сообщений: 5845
Регистрация: 19.03.2009
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(zamok @ 28.06.2009, 21:12) *
А я читал, что Зорге бежал из Германии после восстания в Гамбурге, еще задолго до нацистов. Активно сотрудничал с Коминтерном. Стал хорошим востоковедом. А после прихода нацистов к власти пришелк ним (по заданию ГРУ). Приход коммуниста нациков не удивил. В 1933 коммунисты к ним валом валили. А вот с кадрами у них была напряженка. Тов. Зорге получил назначение корреспондентом Дойче Беобахтер (официально) и руководителем резидентуры (нелегальной) в Токио. Отсюда его близкие отношения с послом и доступ к информации. Проблема его-что его куратором был "враг народа" Берзин.


Вы хоть примерно представляете объем работы Главкома Авиации? Без согласования с Наркомом он из Москвы выехать не может. А на поездку на Западную границу необходимо разрешение Самого.



И в чем же это пересекается? Читал я план "Ост" - никакой либеральщины, сплошной нацизм.


....вы невнимательно меня прочли...Рычагова в апреле 41 с главкомов сняли....и отправили в мае -июне с инспекцией по приграничным частям ВВС. С послом в Японии зорге не дружил, да и не имел посол в Японии информации о барбаросе. Не имели немцы привычки предупреждать послов о ударе....даже посол в СССР получил шифрограмму в день нападения.....


Go to the top of the page
 
+Quote Post
mwv
сообщение 29.06.2009, 10:14
Сообщение #43





Группа: Пользователь
Сообщений: 26911
Регистрация: 4.04.2009
Пользователь №: 18104



Цитата(zamok @ 28.06.2009, 21:23) *
Но и отменять не стал.



Это же надо быть таким мягкотелым! А расстрельные списки кто его просил подписывать, минуя тройки? А если бы не согласился его наверное на следующих выборах бы прокатили? А большинство этих секретарей потом эту просьбу не проклинали, сидя по камерам?


Демократия зародилась как раз в бедных странах, часто многонациональных и многоконцессиональных. Возмите например США. Собирался сброд со всего мира-разные нации, разные веры. А Австралия? А как богаты были немцы в 1945-ом? Демократия это диктатура, но только диктатура ЗАКОНА.

Прежде чем построить демократию в США в середине 19-го века полыхала гражданская война. С обоих сторон было проявлено неслыханное зверство. Сжигались целые деревно с жителями. Погибло около 2-х миллионов(это при том что не было такой технологии уничтожения как в 20-м веке). И было все это всего-то за 60-65 лет до нашей октябрьской революции. Для истории -можно сказать одновременно. Так что не надо на США кивать-у них свои тараканы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mwv
сообщение 29.06.2009, 10:19
Сообщение #44





Группа: Пользователь
Сообщений: 26911
Регистрация: 4.04.2009
Пользователь №: 18104



Еще могу добавить что демократия ,уровень жизни и состояние промышленности никак между собой не связаны. В Европе во времена войн и свирепствование инквизиции(людей жгли без суда) был несопоставимый с нами уровень жизни. Так что они между собой -не связаны. Не забывайте что так называемая демократия -продукт 20-го века. А человечество древнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zamok
сообщение 29.06.2009, 19:59
Сообщение #45





Группа: Пользователь
Сообщений: 3753
Регистрация: 13.01.2009
Из: танка (не бронепоезда)
Пользователь №: 16896



Цитата(panarin @ 29.06.2009, 00:10) *
....вы невнимательно меня прочли...Рычагова в апреле 41 с главкомов сняли....и отправили в мае -июне с инспекцией по приграничным частям ВВС.
В 1940 зам. и 1-й зам., а с авг. 1940 нач. Главного управления ВВС РККА. С февр. 1941 зам. наркома обороны СССР. Перед самой войной снят с поста и направлен учиться в Военную академию Генштаба РККА. В июне 1941 провел секретное инспектирование советско-германской границы. До этого Рычагов был командующим 9-й воздушной армии. Главкомом ВВС он не был. Снятие с должности сдесь не наказание, а откомандирование в Академию Генштаба. Заочное обучение в этой академии не предусмотрено. И где логика-врагу народа и плохому служаке доверяют ответственнейшее задание. Скорее всего, Рычагова и иже с ним "назначили" ответственными за 41-й год.

Цитата
С послом в Японии зорге не дружил, да и не имел посол в Японии информации о барбаросе. Не имели немцы привычки предупреждать послов о ударе....даже посол в СССР получил шифрограмму в день нападения
Юлиус Мардер писал, что был в дружеских отношениях. Вообще то руководитель нелегальной резидентуры тесно сотрудничает с послом. Как руководитель немецкой резидентуры Зорге имел допуск к секретным материалам МИД, регулярно получал ориентировки по линии разведки. Единственное с чем с Вами согласен-точной даты нападения Зорге не знал. Кстати, его знаменитое донесение о нападении 22.6.41 до сих пор не обнаружена. Многие историки считают, что ее просто не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zamok
сообщение 29.06.2009, 20:12
Сообщение #46





Группа: Пользователь
Сообщений: 3753
Регистрация: 13.01.2009
Из: танка (не бронепоезда)
Пользователь №: 16896



Цитата(mwv @ 29.06.2009, 10:19) *
Еще могу добавить что демократия ,уровень жизни и состояние промышленности никак между собой не связаны.

Так назовите мне аторитарное государство с развитой промышленостью и высоким жизненным уровнем одновременно.


Цитата
В Европе во времена войн и свирепствование инквизиции(людей жгли без суда) был несопоставимый с нами уровень жизни.

Какая связь между Средневековьем и демократией? Кстати, инквизиторы жгли еретиков по приговору суда. А для суда было достаточно простого признания в ереси. Аналогий не улавливаете?


Цитата
Не забывайте что так называемая демократия -продукт 20-го века. А человечество древнее.
И сдесь Вы ошибаетесь. Прочтите для начала это
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mwv
сообщение 29.06.2009, 20:49
Сообщение #47





Группа: Пользователь
Сообщений: 26911
Регистрация: 4.04.2009
Пользователь №: 18104



Цитата(zamok @ 28.06.2009, 19:21) *
Интерестные вещи про обвиняемого должны быть доказаны в судебном порядке. В противном случае они оговор. Подавляющее большенство репресированых осуждены по 58-й статье. В нарушение Конституции СССР, дела обвиняемых по этой статье разбирались во внесудебном порядке и без слушания сторон. Т.е. "тройка" заслушивала только обвинение. Доказательств не требовалось (достаточно признания-царица доказательств, а если не признался-не разоружился перед партией). Обвиняемый не мог сказать в свое оправдание ничего, т.к. на заседании не присутствовал. В отличие от бандита, типа Чикотило, ему даже адвокат не положен. Так что, я бы не стал обращать внимание на "разные интересные вещи" в таких делах, если на них нет законных доказательств.
Не надо глупостей. Мы хотим видеть эти груды макулатуры! Пусть каждый желающий узнать-сам решит есть ли там доказательства или нет. Тройки были в короткие промежутки времени в те годы. И подавляющая часть осужденных были именно осуждены. Все известные и громкие дела проходили открыто-многие даже при западных журналистах. Так что нам решать-мукулатура-или нет.
Принято ссылаться на документы. А уголовные дела, по которым вынесены постановления о реабилитации, таковыми по определению не являются-так, набор макулатуры.

Да серьезное преступление! Тянет не меньше лет на 15, а то и ВМР. Это какой же урон они этим нанесли обороноспособности! Кстати, сними по делу проходил Штерн. Его растреляли даже без приговора. Если честно, то меня не интересует та галиматья, которая имеется в делах.




Ген. Лукин до последнего момента руководил боем и попал в плен будучи раненым. Военной тайны он выдать не мог-ввереная ему армия уже не существовала. Все остальное-его личное мнение. А личное мнение (а то и просто наличие такового) являеться преступлением только в тоталитарном государстве. Его мнение только подтверждает тезис-политика Сталина бездарна по своей сути. И именно эта политика привела к катастрофе 41-ого. Г-лу Лукину это стало ясно задолго до плена. Но воевал он ЗА РОДИНУ, а не ЗА СТАЛИНА.


Наверное учли разницу между словом и делом.

Вы это серьезно?

Отсутствие ноги может сказаться на плацу, а не на руководстве войсками. Ян Жижка вообще был слепым, у адмирала Нельсона чего только не поотрывало, а ничего командовали. А мог бы статейки, листовки писать, по радио выступать-но не стал. Он прикрасно понял, что страна и сталинский режим не одно и то же.


Интерестно, а какое было время? И кто его создал таким?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tigrobor
сообщение 29.06.2009, 21:02
Сообщение #48





Группа: Пользователь
Сообщений: 10338
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 15793



Цитата(zamok @ 29.06.2009, 21:12) *
Так назовите мне аторитарное государство с развитой промышленостью и высоким жизненным уровнем одновременно.

Германия Гитлера. Всё, что просили.

Цитата
Цитата
в принципе не сталин диктатуру пролетариата придумал

Но и отменять не стал.


А он вообще кто? Царь-батюшка? Всего лишь секретарь ЦК ВКП(б) (с 34-го даже не Генеральный скекретарь). В любой момент соберется Пленум ЦК и выгонит как Хрущёва. А то и объявит врагом народа.

Цитата
Это же надо быть таким мягкотелым! А расстрельные списки кто его просил подписывать, минуя тройки? А если бы не согласился его наверное на следующих выборах бы прокатили? А большинство этих секретарей потом эту просьбу не проклинали, сидя по камерам?

Какие такие расстрельные списки, которые миновали тройки? Как раз тройки и присылали списки, чтобы Сталин мог выделить тех, кого расстреливать не следовало. Но приговаривали именно Тройки, а не Сталин.
По мнению историка Юрия Жукова Жупел Сталина, Иной Сталин именно прокатили бы на Пленуме ЦК. А партейные руководители, оказавшиеся в подвалах, должны были бы проклинать своих товарищей, согласившимися со следователями, что они враги народа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 30.06.2009, 00:34
Сообщение #49





Группа: Пользователь
Сообщений: 5845
Регистрация: 19.03.2009
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(zamok @ 29.06.2009, 19:59) *
В 1940 зам. и 1-й зам., а с авг. 1940 нач. Главного управления ВВС РККА. С февр. 1941 зам. наркома обороны СССР. Перед самой войной снят с поста и направлен учиться в Военную академию Генштаба РККА. В июне 1941 провел секретное инспектирование советско-германской границы. До этого Рычагов был командующим 9-й воздушной армии. Главкомом ВВС он не был. Снятие с должности сдесь не наказание, а откомандирование в Академию Генштаба. Заочное обучение в этой академии не предусмотрено. И где логика-врагу народа и плохому служаке доверяют ответственнейшее задание. Скорее всего, Рычагова и иже с ним "назначили" ответственными за 41-й год.

Юлиус Мардер писал, что был в дружеских отношениях. Вообще то руководитель нелегальной резидентуры тесно сотрудничает с послом. Как руководитель немецкой резидентуры Зорге имел допуск к секретным материалам МИД, регулярно получал ориентировки по линии разведки. Единственное с чем с Вами согласен-точной даты нападения Зорге не знал. Кстати, его знаменитое донесение о нападении 22.6.41 до сих пор не обнаружена. Многие историки считают, что ее просто не было.


приятно с умным человеком общаться...даже если взгляды расходятся. Вот за это инспектирование и выводы из него его и "сделали виновным за 41 г".


....Я не умоляю личных качеств Зорге.....я для себя отметил, не люблю просто когда мне лапшу пропагандискую на уши вешают, что сроков он знать не мог. Да и какой с него мог быть разведчик...если он после репресии к Берзину в союз отказался вернуться?....его списали как предателя. А без финансирования, каналов связи,поддержки посольства.....ценость его нулевая,как разведчика. Вы ведь не скажете..что он заказным письмом на кремль информацию посылал?

...Я думаю наша разведка и сдала его японцам....раз сами достать не смогли. Но это моя версия. 

...Просто я на историю смотрю..не  для того чтобы в течении жизни один миф по указке кукловода сверху..менять на новый...а скрупулезно и обдумывая...в меру моего жизненного опыта...слкладываю мнение,почему мы такие и наша страна развивается именно так. 


...Личность в истории я расматриваю не под наивным углом - плохой хороший.....а по сумме достоинств и недостатков..повлиявших на развитие страны. Это полезное качество....меньше ошибаешья ,зная историю, в будущих личностях претендующих на руководство страной.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 30.06.2009, 00:55
Сообщение #50





Группа: Пользователь
Сообщений: 5845
Регистрация: 19.03.2009
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Tigrobor @ 29.06.2009, 21:02) *
Германия Гитлера. Всё, что просили.


Но и отменять не стал.

А он вообще кто? Царь-батюшка? Всего лишь секретарь ЦК ВКП(б) (с 34-го даже не Генеральный скекретарь). В любой момент соберется Пленум ЦК и выгонит как Хрущёва. А то и объявит врагом народа.


Какие такие расстрельные списки, которые миновали тройки? Как раз тройки и присылали списки, чтобы Сталин мог выделить тех, кого расстреливать не следовало. Но приговаривали именно Тройки, а не Сталин.
По мнению историка Юрия Жукова Жупел Сталина, Иной Сталин именно прокатили бы на Пленуме ЦК. А партейные руководители, оказавшиеся в подвалах, должны были бы проклинать своих товарищей, согласившимися со следователями, что они враги народа.


....а для того Сталин и ввел 1 секретарей в тройки...сами просили...но и сами несите ответственность.


...А то както забыли освещая "демократа"  Хрущева сколько сотен тысяч человек он росчерком пера на тот свет отправил....и в лагеря.... Историю надо знать, а не пользоваться ученным мнением, просвященных помошников кукловодов. Они ведь историю,якобы научно, под углом современной на тот момент пропаганды пишут. 

...А копнешь одна ложь....

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.02.2019 - 03:57