*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Любителям военной истории
Рейтинг 1 V
ИК
сообщение 18.06.2017, 20:34
Сообщение #26


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 105923
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Not a fan @ 18.06.2017, 16:57) *
Да ну, серьезно прав? Это когда он говорит о тягачах-сельхозтракторах для артиллерии в мехкорпусах? Но это же ложь, А как насчет Комсомольцев, Сталинцев и Коминтернов? И куда, интересно, распределялись а/машины как ни в мехкорпуса?
Другое дело, что на 30 штук их хватить не могло ни в одной стране мира.

Я говорю о мехкорпусах (мехбригадах) 1942 года. КОторые, в отличие от своих предшественников 1941 года были компактными и полностью подвижными. Именно они обеспечили быстрые марши в тыл 6-й армии после прорыва румынской обороны на Дону. Тактическая новинка, во многом стянутая у немцев, имела оглушительный успех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikname
сообщение 18.06.2017, 20:35
Сообщение #27


самый человекоподобный человек


Группа: Пользователь
Сообщений: 55850
Регистрация: 3.09.2001
Из: Москва
Пользователь №: 60



Любопытно, а как отличить хорошего историка от плохого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 18.06.2017, 20:40
Сообщение #28


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 105923
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(nikname @ 18.06.2017, 18:35) *
Любопытно, а как отличить хорошего историка от плохого?

Это не проблема.
Хороший историк - это тот, которые не сообщает мне ничего нового, а лишь подтсвердает мои взгляды.
Плохой историк - это тот, кторый дает какой-то новый аспект проблемы и заставляет меня задуматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikname
сообщение 18.06.2017, 21:28
Сообщение #29


самый человекоподобный человек


Группа: Пользователь
Сообщений: 55850
Регистрация: 3.09.2001
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(ИК @ 18.06.2017, 20:40) *
Это не проблема.
Хороший историк - это тот, которые не сообщает мне ничего нового, а лишь подтсвердает мои взгляды.
Плохой историк - это тот, кторый дает какой-то новый аспект проблемы и заставляет меня задуматься.

Угу. А хорошенький ещё и симпатичный и говорит бойко, например Латынина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 18.06.2017, 21:34
Сообщение #30


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(ИК @ 18.06.2017, 19:25) *
Я не совсем понимаю, с чем ты спорищь и что хочешь доказать. У СССР в 1941 было много оружия, что и позволило до конца года призвать, вооружить и выставить на фронт около 400 новых дивизий, что и предопрелило провал блицкрмга и перелом в войне.
Летом и осенью 1941 из-за объективных и субъективных причин, вермахту удавалось разбивать РККА поэшелонно, и только к зиме 1941 эта молотилка остановилась.

Что до бомардировок переднего края немцев, то 1) разведка не успевала определить его 2) советские бомардировщики летали медленно и были простыми мишенями для Ме109, 3) они бомбили толкьо горизонтально, значит с низкой точностью. Но уже к зиме, когда немцы всерьез познакомились и с Т34 на земле и с Пе-2 , Як-1 и Ил-2 в воздухе, ситуация стала быстро меняться. Как и говорит товарищ на ютюбе, новое поколение советской техники на круг не уступало немецкой, что сразу поставило вермахт перед неразрегимиыми пролемами.

Чепуха, я спорю с новым веянием в фальшаке, когда "оказалось", что оружия было навалом и оно, осторожно, было не хуже немецкого, то появились псевдоисторики запевшие песню о низком качестве оружия, которое, низкое качество, мгновенно обнуляет всё.
Данная речь яркое тому подтверждению. "Да, самолетов было много, но херовых, а новые истребители, которых было больше, чем всех немецких, были неосвоены, 0 + 0 = 0."
А что воевать не умели, что не могли скоординировать бомберы с истребителями, молчок.

Не, я так не умею и не хочу. Что значит "наши бомберы летали медленно"? (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)

И чем конкретно Пе-2 был лучше ДБ и СБ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 18.06.2017, 21:36
Сообщение #31


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(ИК @ 18.06.2017, 20:40) *
Это не проблема.
Хороший историк - это тот, которые не сообщает мне ничего нового, а лишь подтсвердает мои взгляды.
Плохой историк - это тот, кторый дает какой-то новый аспект проблемы и заставляет меня задуматься.

Смешно, но прямо наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mwv
сообщение 18.06.2017, 21:48
Сообщение #32





Группа: Пользователь
Сообщений: 26486
Регистрация: 4.04.2009
Пользователь №: 18104



Цитата(ИК @ 18.06.2017, 20:34) *
Я говорю о мехкорпусах (мехбригадах) 1942 года. КОторые, в отличие от своих предшественников 1941 года были компактными и полностью подвижными. Именно они обеспечили быстрые марши в тыл 6-й армии после прорыва румынской обороны на Дону. Тактическая новинка, во многом стянутая у немцев, имела оглушительный успех.


КА быстро училась и добавляла к новой тактике свои ноу-хау,например десант на броне танков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 18.06.2017, 21:51
Сообщение #33


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 105923
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Not a fan @ 18.06.2017, 19:34) *
Чепуха, я спорю с новым веянием в фальшаке, когда "оказалось", что оружия было навалом и оно, осторожно, было не хуже немецкого, то появились псевдоисторики запевшие песню о низком качестве оружия, которое, низкое качество, мгновенно обнуляет всё.
Данная речь яркое тому подтверждению. "Да, самолетов было много, но херовых, а новые истребители, которых было больше, чем всех немецких, были неосвоены, 0 + 0 = 0."
А что воевать не умели, что не могли скоординировать бомберы с истребителями, молчок.

Не, я так не умею и не хочу. Что значит "наши бомберы летали медленно"? (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)

И чем конкретно Пе-2 был лучше ДБ и СБ?

Пе-2 в срочном порядке бвл переделан из проекта высотного истреителя, и имел соответствующую скорость и вооружение, позволявшую ему сравнительно легко уклоняться от мессеров. Это был современный самолет, с необходимой жлектрикой и проторами, он мог пикировать - хотя первую половину войны летчики не пользовались этой возмоджностью. Это ыла честная раочая лошадка, использовавшаяся в хвост и в гриву - бомбежкка, щтурмовка, разведка, аэрофоросъемка, корректировка артиллерии, штабная работа, и т.д. Он не был лучше юнкурсов - но он был аполне приемлем.

Насчет быстрее - грубо говоря, Пе-2 имел скорость на 80-100 км/час больше, чем СБ: 500 против 400. ДБ летал еще медленнее, юыл беззашитен в воздухе, имел очень скверные лктные характеристики. Осоенно по сранвению с Пе-2,заслуженно любимый летчиками именно как летательный аппарат.

Но у СССР был лучщий, великолепный бомбер Ту-2, который чуть-чуть опоздал, и потом из-за интриг в верхах, попал в серию только в 1944. Он превосходил все немецкие самолеты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vimba
сообщение 22.06.2017, 12:42
Сообщение #34


коренной житель


Группа: Пользователь
Сообщений: 53043
Регистрация: 19.11.2007
Из: 59 27 N 24 41 E
Пользователь №: 11395



Для любителей..считаю очень интересная статья.
мало кто обращает теперь внимание на вопрос снабжение Красной Армии боеприпасами и то, к чему приводили проблемы со снарядами..

Статья опубликована в № 4347 от 22.06.2017 под заголовком: Истории: Снаряды и люди
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...krasnaya-armiya
Почему Красная армия теряла больше людей, чем вермахт
Военный историк Константин Гайворонский о субъективных и объективных причинах безвозвратных потерь

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikname
сообщение 22.06.2017, 12:56
Сообщение #35


самый человекоподобный человек


Группа: Пользователь
Сообщений: 55850
Регистрация: 3.09.2001
Из: Москва
Пользователь №: 60



Сколько их было
Когда поставят точку в подсчете потерь Красной армии в войне
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k-night
сообщение 22.06.2017, 13:03
Сообщение #36


Инвалид Логин


Группа: Пользователь
Сообщений: 12443
Регистрация: 22.07.2002
Пользователь №: 1194



Цитата(Not a fan @ 18.06.2017, 21:34) *
я спорю с новым веянием в фальшаке

"Он вновь затеял битву с дураками,
Но бьется он сам с собой" © Майк


Цитата
А что воевать не умели, что не могли скоординировать бомберы с истребителями, молчок.

"Неумение воевать" (отсутствие навыка), равно как и "неправильное умение" (некорректные навыки, отраженные в боевых уставах) характеризуются определенными признаками. Описание признаков и детализирует это неумение.
Назвать кого-нибудь дураком - это быстро, но малоинформативно. В отличие от "пользовался непригодными методиками", "не освоил рабочие средства", "затруднялся с обменом информацией" и далее по списку.


Цитата
Не, я так не умею и не хочу.

Комментировать это быстро и малоинформативно можно? Развернуто, извини, влом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vimba
сообщение 22.06.2017, 13:06
Сообщение #37


коренной житель


Группа: Пользователь
Сообщений: 53043
Регистрация: 19.11.2007
Из: 59 27 N 24 41 E
Пользователь №: 11395



Цитата(nikname @ 22.06.2017, 12:56) *


то есть потери РККА по Исаеву 10,9 млн...
но он ничего не пишет про разного рода рабочие и коммунистические формирования 1941 , партизан и подпольщиков и не упоминает про неучтенный призыв местного населения при наступлении в западных районах СССР...
так может быть и 12 млн и 13..и более того
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 22.06.2017, 13:08
Сообщение #38


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 105923
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(nikname @ 22.06.2017, 10:56) *


Ну, мы как неспециалисты вынуждены только согласиться с Исаевым и теми историками, которые уточнили и поправили расчеты Кривошеева. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Санитар
сообщение 22.06.2017, 16:46
Сообщение #39





Группа: Пользователь
Сообщений: 7411
Регистрация: 25.01.2008
Пользователь №: 12374



Цитата(vimba @ 22.06.2017, 13:42) *
Для любителей..считаю очень интересная статья.
мало кто обращает теперь внимание на вопрос снабжение Красной Армии боеприпасами и то, к чему приводили проблемы со снарядами..

Статья опубликована в № 4347 от 22.06.2017 под заголовком: Истории: Снаряды и люди
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...krasnaya-armiya
Почему Красная армия теряла больше людей, чем вермахт
Военный историк Константин Гайворонский о субъективных и объективных причинах безвозвратных потерь

1... снарядно-пороховой голод здесь обсуждался.

2...Поспорить могу только о пакте Молотова. Автор назвал его чудовищно ошибочным. И в чем ошибка?

Если бы пакт не заключили, то у нас снарядов было бы больше? Опытных офицеров прибавилось бы? Что бы изменилось? Гитлер не напал бы на Польшу?....а потом на францию?
Нет-с.
Все произошло бы так, как было, но оборонная промышленность СССР не получила бы кучу современных станков и технологий от Гитлера. Вот и вся разница.

Отредактировано - Санитар: 22.06.2017, 17:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vimba
сообщение 22.06.2017, 20:18
Сообщение #40


коренной житель


Группа: Пользователь
Сообщений: 53043
Регистрация: 19.11.2007
Из: 59 27 N 24 41 E
Пользователь №: 11395



Цитата(Санитар @ 22.06.2017, 16:46) *
1... снарядно-пороховой голод здесь обсуждался.

2...Поспорить могу только о пакте Молотова. Автор назвал его чудовищно ошибочным. И в чем ошибка?

Если бы пакт не заключили, то у нас снарядов было бы больше? Опытных офицеров прибавилось бы? Что бы изменилось? Гитлер не напал бы на Польшу?....а потом на францию?
Нет-с.
Все произошло бы так, как было, но оборонная промышленность СССР не получила бы кучу современных станков и технологий от Гитлера. Вот и вся разница.


ошибка пакта в том, что он позволил Гитлеру бить своих противников по частям и оставил т. Сталина в конечном итого один на один с Германией.
А на счет кучи станков..хотелось бы увидеть размер этой кучи.
Мне известно что реально был получен только один недостроенный крейсер
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Санитар
сообщение 22.06.2017, 20:26
Сообщение #41





Группа: Пользователь
Сообщений: 7411
Регистрация: 25.01.2008
Пользователь №: 12374



Цитата(vimba @ 22.06.2017, 21:18) *
ошибка пакта в том, что он позволил Гитлеру бить своих противников по частям и оставил т. Сталина в конечном итого один на один с Германией.


А на счет кучи станков..хотелось бы увидеть размер этой кучи.
Мне известно что реально был получен только один недостроенный крейсер


1.. Англофранки именно к этому и стремились. Поставить Гитлера и Сталина "один на один". Ради этого сдали Чехословакию в 38 и Польшу в 39.

2..поинтересуйтесь . Список поставок оборудоаания и технологий от гитлера обширный ( по ассорттменту) . Я досих пор под впечатлением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vimba
сообщение 22.06.2017, 20:35
Сообщение #42


коренной житель


Группа: Пользователь
Сообщений: 53043
Регистрация: 19.11.2007
Из: 59 27 N 24 41 E
Пользователь №: 11395



Цитата(Санитар @ 22.06.2017, 20:26) *
1.. Англофранки именно к этому и стремились. Поставить Гитлера и Сталина "один на один". Ради этого сдали Чехословакию в 38 и Польшу в 39.

2..поинтересуйтесь . Список поставок оборудоаания и технологий от гитлера обширный ( по ассорттменту) . Я досих пор под впечатлением.


1.Товарищ Сталин стремился ровно к тому же самому и считал что ему удалось натравить своего нового друга на Западных демократов, хитрым себя считал ..очень

2. 6430 станков..87 экскаваторов..4 судна..в обмен на 1 млн т.нефти..1,5 млн тонн зерна. ..пару сотен тыс.тонн руд и фосфатов..лен..
думаю это было равноценно..и наверняка все то же самое можно было купить и у американцев..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 22.06.2017, 20:37
Сообщение #43


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 39092
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(vimba @ 22.06.2017, 20:18) *
ошибка пакта в том, что он позволил Гитлеру бить своих противников по частям и оставил т. Сталина в конечном итого один на один с Германией.
Неплохая "аналитика" но до RT с утверждением об изношенном мотороресурсе далековато. Расти над собой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vimba
сообщение 22.06.2017, 20:38
Сообщение #44


коренной житель


Группа: Пользователь
Сообщений: 53043
Регистрация: 19.11.2007
Из: 59 27 N 24 41 E
Пользователь №: 11395



Цитата(Поляков Александр @ 22.06.2017, 20:37) *
Неплохая "аналитика" но до RT с утверждением об изношенном мотороресурсе далековато. Расти над собой


считаешь что тебя чему то научили в Суворовском училище, кроме строевых приемов? (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Отредактировано - vimba: 22.06.2017, 20:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 22.06.2017, 20:40
Сообщение #45


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 39092
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Пример чему меня научили в суворовском я привёл
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vimba
сообщение 22.06.2017, 20:44
Сообщение #46


коренной житель


Группа: Пользователь
Сообщений: 53043
Регистрация: 19.11.2007
Из: 59 27 N 24 41 E
Пользователь №: 11395



Цитата(Поляков Александр @ 22.06.2017, 20:40) *
Пример чему меня научили в суворовском я привёл


меньше думать, больше пучить глазы, и вырабатывать командный голос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Санитар
сообщение 22.06.2017, 20:50
Сообщение #47





Группа: Пользователь
Сообщений: 7411
Регистрация: 25.01.2008
Пользователь №: 12374



Цитата(vimba @ 22.06.2017, 21:35) *
2. 6430 станков..87 экскаваторов..4 судна..в обмен на 1 млн т.нефти..1,5 млн тонн зерна. ..пару сотен тыс.тонн руд и фосфатов..лен..
думаю это было равноценно..и наверняка все то же самое можно было купить и у американцев..


Как всегда ....очередное либерастическое вранье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vimba
сообщение 22.06.2017, 20:53
Сообщение #48


коренной житель


Группа: Пользователь
Сообщений: 53043
Регистрация: 19.11.2007
Из: 59 27 N 24 41 E
Пользователь №: 11395



Цитата(Санитар @ 22.06.2017, 20:50) *
Как всегда ....очередное либерастическое вранье.


как всегда очередные сталинодротчерские всхлипывания
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 22.06.2017, 20:58
Сообщение #49


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(k-night @ 22.06.2017, 13:03) *
"Он вновь затеял битву с дураками,
Но бьется он сам с собой" © Майк

"Неумение воевать" (отсутствие навыка), равно как и "неправильное умение" (некорректные навыки, отраженные в боевых уставах) характеризуются определенными признаками. Описание признаков и детализирует это неумение.
Назвать кого-нибудь дураком - это быстро, но малоинформативно. В отличие от "пользовался непригодными методиками", "не освоил рабочие средства", "затруднялся с обменом информацией" и далее по списку.

Комментировать это быстро и малоинформативно можно? Развернуто, извини, влом...

Хм, я никогда не претендовал на ум, но характерно, что по существу ролика никто ничего сказать не может.

ЗЫ. Виноват, ИК пытается, но неудачно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 22.06.2017, 21:01
Сообщение #50


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 39092
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(vimba @ 22.06.2017, 20:44) *
меньше думать, больше пучить глазы, и вырабатывать командный голос.
У юзера сегодня юбилей. Лечь не встать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.04.2018 - 19:29