*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Любителям военной истории
Рейтинг 1 V
Поляков Александ...
сообщение 23.06.2017, 19:06
Сообщение #76


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 39090
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



за поговорить это не ко мне
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok
сообщение 24.06.2017, 14:51
Сообщение #77





Группа: Пользователь
Сообщений: 14225
Регистрация: 1.05.2007
Из: Kaunas
Пользователь №: 9140



Цитата(Not a fan @ 18.06.2017, 16:47) *
Бродя по ЮТьюбу в поисках интересных военно-исторических лекций набрел я на Бориса Юлина, а конкретно на лекции про русско-японскую войну.
Всего их 3, но пока я прослушал только одну про истоки и причины войны. Не сказать, чтобы услышал нечто новое, но имеет место быть свободное критическое исследование последовательно-провокационной роли России в этом конфликте. А надо сказать, что это вовсе не общее место, обычно повествования начинаются сразу с ночной торпедной атаки на внешний рейд Порт-Артура и неравный бой героического Варяга.
Но особенно интересно мне стало, когда Юлин рассказывал о многочисленных попытках японцев урегулировать разногласия и редкостном пофигизме наших, которые не изволили даже отвечать, почему?
Т.к. я самую малость интересовался вопросом, то я знал ответ, но опять-таки он не слишком известен - Россия не принимала Японию всерьез, т.к. всяко великая европейская держава Россия всегда победит, если презренные азиатцы настолько обнаглеют, что посмеют начать войну.
И в конце лекции Юлин это озвучил.
Тут уж я ваще стал очарован таким серьезным научным подходом и решился послушать еще короткий 16-минутный ролик того же Бориса Юлина "про любителей считать танчики", сами понимаете про начало ВОВ. Вот он:


Ребята, но это же ужос нах, такой концентрации густопсовой наглой лжи я давно не встречал. (IMG:style_emoticons/default/7.gif) ((

Не буду анализировать весь текст, брезгливо, да и вы все образованные, сами легко можете разобраться, только 2 цифры из самого начала - с 1 минуты 30 секунд.
Аффтар говорит, что 8 000 наших самолетов противостояло "более 5 000" немецких.
Первое. Цифра 8 000 говорит нам, что сей "исторег" в теме. Действительно, в ВВС 5 западных округов, 3 флотов и в 5 корпусах ДБА было 8 тысяч боевых самолетов с хвостиком.
Второе. Тем менее понятно откуда взялись 5 000??? Любой знает, что на 22 июня Люфтваффе имело (или имел?) на Восточном фронте от Заполярья до Румынии 64 группы и 6 отдельных штаффелей. Принимая 3 штаффеля за 1 группу получаем 66 групп. Если предположить, весьма опрометчиво, что все группы было укомплектованы на 100%, то получаем (группа по штату имела 40 самолетов) 2640 единиц.
Если же взять коэффициент укомплектованности 90%, очень оптимистично для второго года войны, то немцы выставили 2 400 боевых самолетов. Т.е. с лихуем в 2 раза меньше, чем врет исторег. (IMG:style_emoticons/default/mad2.gif)

Отсюда вопрос - почему настоящий ученый в вопросах войны 1904-05 годов превращается в гнусного пропагандона, говоря о 1941??? (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)



Ну вот что я говорил по поводу того что литовские межвоенные самолёты были намного луче советских. Что сделали НКВДшники с литовским конструктором Густайтисом - расстреляли. Вот это сталинский дух, можете его прочувствовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 24.06.2017, 19:20
Сообщение #78


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(Starichok @ 24.06.2017, 14:51) *
Ну вот что я говорил по поводу того что литовские межвоенные самолёты были намного луче советских. Что сделали НКВДшники с литовским конструктором Густайтисом - расстреляли. Вот это сталинский дух, можете его прочувствовать.

Ну, мля, ваще... (IMG:style_emoticons/default/mad2.gif)

Нет, это не по поводу Густайтиса, он, безусловно, жертва гуталинского смердячего болота, я по поводу выдающихся литовских самолетов изумился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 28.07.2017, 22:15
Сообщение #79


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Возвращаемся к истокам.
Лекции Олега Соколова про Итальянскую кампанию Бонапарта возобновились и я спешу разместить здесь "Осаду Мантуи" даже не успев её прослушать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 4.01.2018, 00:58
Сообщение #80


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



После длительного перерыва вышел 6 и последний ролик Олега Соколова про Итальянскую кампанию Бонапарта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 4.01.2018, 01:08
Сообщение #81


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Но, оказывается, Соколов не унимается и продолжил цикл "наполеоновских" лекций роликом про Египетский поход от "были сборы недолги" до высадки 1 июля у Александрии. Так шта готовимся с нетерпением к освещению всей карьеры Великого и Ужасного до пожара Москвы и Ватерлоо.

Это я записным чокнутым патриотам сообщаю - ребята, Поносенков покажется вам удалым квасным русопятым по сравнению с Олегом Валерьичем. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Хотя, надо признать, Соколов настоящий ученый. Пусть он и не назвал Египетский поход безумной затеей сумасшедшего, но выразил некоторое недопонимание - 1) как можно эдак запросто напасть на векового союзника, 2) как можно рассчитывать на завоевание Востока всего с 35 000 рыл и 3) а уж поход в Индию и вовсе невозможен.
Респект.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogdanov
сообщение 4.01.2018, 01:22
Сообщение #82





Группа: Пользователь
Сообщений: 33426
Регистрация: 18.03.2007
Из: Россия
Пользователь №: 8183



Сегодня узнал интересную вещь.
Оказывается, как только Наполеон вступил в Россию, крестьяне некоторых русских деревень, при приближении французов, бросились грабить и жечь своих помещиков.
Потом к этим крестьянам присоединились французские удальцы и вместе с ними стали грабить то, что ещё не было разграблено.
Нелегко пришлось российским помещикам в первые месяцы войны.
Странно, что об этом странице войны мало пишут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 8.01.2018, 00:21
Сообщение #83


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(bogdanov @ 4.01.2018, 01:22) *
Сегодня узнал интересную вещь.
Оказывается, как только Наполеон вступил в Россию, крестьяне некоторых русских деревень, при приближении французов, бросились грабить и жечь своих помещиков.
Потом к этим крестьянам присоединились французские удальцы и вместе с ними стали грабить то, что ещё не было разграблено.
Нелегко пришлось российским помещикам в первые месяцы войны.
Странно, что об этом странице войны мало пишут.

А я так и вовсе об этом первый раз слышу. (IMG:style_emoticons/default/mad2.gif)
Есть такой Михаил Лапин из Европейского университета в СПб (бывшего уже?), так он, кажется, разоблачил уже все мифы о 1812 годе, но и у него о крестьянских бунтах нет. (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tigrobor
сообщение 8.01.2018, 08:55
Сообщение #84





Группа: Пользователь
Сообщений: 9677
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 15793



Цитата(Not a fan @ 8.01.2018, 00:21) *
А я так и вовсе об этом первый раз слышу. (IMG:style_emoticons/default/mad2.gif)
Есть такой Михаил Лапин из Европейского университета в СПб (бывшего уже?), так он, кажется, разоблачил уже все мифы о 1812 годе, но и у него о крестьянских бунтах нет. (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)

А что в этих бунтах невероятного? Пугачевщина не так уж и давно закончилась.

В конце концов Дениса Давыдова послали партизанить далеко не сразу, тоже были большие сомнения, мол это же разбой, а не щестный бой. Ну были, были у нашего помещичьего государства основания бояться того, что крепостные после французских фуражиров захотят и родным помещикам кровь пустить.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 8.01.2018, 21:56
Сообщение #85


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(Tigrobor @ 8.01.2018, 08:55) *
А что в этих бунтах невероятного? Пугачевщина не так уж и давно закончилась.

В конце концов Дениса Давыдова послали партизанить далеко не сразу, тоже были большие сомнения, мол это же разбой, а не щестный бой. Ну были, были у нашего помещичьего государства основания бояться того, что крепостные после французских фуражиров захотят и родным помещикам кровь пустить.

Вы невнимательно читаете. Я не говорю, что тут есть что-то невероятное, я говорю, что не слышал о таких фактах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r154
сообщение 8.01.2018, 22:02
Сообщение #86





Группа: Пользователь
Сообщений: 29040
Регистрация: 13.07.2008
Из: SPb
Пользователь №: 14500



Наполеон не освобождал крестьян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 8.01.2018, 22:03
Сообщение #87


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Час истины Война 1812 г Мифы и реальность


В продолжение темы об изысканиях Поносенкова.
Вот вполне статусные историки, не скандалисты и эпатажники а-ля Поносенков и не ярые франкофилы а-ля Олег Соколов четко объясняют, что Отечественная война 1812 в массовом сознании русского народа, в т.ч. и эмоционально-патриотической образованщины, не соответствует фактам, а специально и сознательно фальшиво сконструирована усилиями пропагандистов времен Николая Палыча, что отразилось в частности в ВиМ, и позднего Сталина.

С ужасом представляю себе разоблачение мифов о ВОВ лет через 50-100.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogdanov
сообщение 8.01.2018, 22:11
Сообщение #88





Группа: Пользователь
Сообщений: 33426
Регистрация: 18.03.2007
Из: Россия
Пользователь №: 8183



Цитата(Not a fan @ 8.01.2018, 01:21) *
А я так и вовсе об этом первый раз слышу. (IMG:style_emoticons/default/mad2.gif)
Есть такой Михаил Лапин из Европейского университета в СПб (бывшего уже?), так он, кажется, разоблачил уже все мифы о 1812 годе, но и у него о крестьянских бунтах нет. (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)

А слышали ли вы о том, как старообрядческие купцы хлебом-солью встречали Наполеона в поверженной Москве?
Кстати, информацию про крестьянские восстания по ходу следования наполеоновской армии я раскопал в источниках 19-го века.
Надо будет посмотреть их снова и привести здесь данные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogdanov
сообщение 8.01.2018, 22:23
Сообщение #89





Группа: Пользователь
Сообщений: 33426
Регистрация: 18.03.2007
Из: Россия
Пользователь №: 8183



Странно, что про это не слышали.
Об этом написано в известной работе Семлевского "Отечественная война и русское общество".
Цитата
В 1812 г. сильно опасались бунта крепостных. В Петербурге по поводу предполагаемого выезда из столицы министерств были высказаны такие соображения: «Всякому известно, кто только имеет крепостных служителей, что род людей сих обыкновенно недоволен господами». Если правительство вынуждено будет «оставить столицу, то прежде, нежели б могло последовать нашествие варваров, сии домашние люди, подстрекаемые буйными умами, без всякого состояния и родства здесь живущими, каковых найдется здесь весьма довольно, в соединении с чернью все разграбят, разорят, опустошат».

Цитата
В сентябре 1812 г. в имении гр. Бобринских (Ефремовского у., Тульской губ.) какие-то люди в немецком платье проповедовали с телег собравшемуся народу, чтобы они не пугались Бонапарта, что он идет на Россию, чтобы освободить крестьян, дать им волю и уничтожить помещиков. По требованию одного проезжавшего в это время дворянина оратор был арестован и отправлен в Тулу к губернатору[17]. — В Нижегородской губ. был арестован, как шпион, крестьянин Витебской губ. Рачков; при допросе он показал, что помещик его, Сверчков, обмундировал и вооружил на счет французов всех своих крестьян, повел их в Ковно, и они шли с французской армией до Москвы (и обратно до Смоленска). На пути в Москву, в Смоленске, Рачков, 2 его однодеревенца и 2 француза, говорившие по-польски и по-русски, призваны были к Наполеону и получили приказ идти в низовые города для осмотра крепостей и склонения народа в подданство Наполеону. Рачкову был дан билет на русском языке до Перми, другим — до Казани. Им было обещано, что по возвращении в Польшу они получат 100 рублей. Товарищи ушли раньше, и Рачков не виделся с ними"

Ну и т.д.
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Sitin/book5_04.html

Отредактировано - bogdanov: 8.01.2018, 22:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogdanov
сообщение 8.01.2018, 22:29
Сообщение #90





Группа: Пользователь
Сообщений: 33426
Регистрация: 18.03.2007
Из: Россия
Пользователь №: 8183



Там же:
Цитата
Рекрутский набор вызывал большой ропот, но, по словам одного чиновника, «кажется оный происходит более от самих помещиков, как будто для того, чтобы возбудить в крестьянах более ненависти». 19 июля произошло волнение в вотчине поручика Малышева (более 1000 душ), расположенной на границе Поречского у., Смоленской губ., и Велижского у., Витебской г. Бурмистр Малышева донес смоленскому губернатору Ашу, что поводом к волнению послужило предписание русского правительства поставить рекрут по Витебской губ. и произвести вооружение людей во временное ополчение в Поречье. Крестьяне разгромили дом господина, захватили денег до 5.000 р., разграбили вина 2.400 ведер, прибили бурмистра и ключника и, связав их, повезли к французам в г. Велиж, но на дороге их освободил помещик; поверенного Малышева и семейство бурмистра избили и держат в заточении и обо всем этом снеслись с отрядами французов. Крестьяне мелят господскую рожь, которой было до 5.000 четвертей, и муку поставляют французам; помещичий рогатый скот (1.400 голов), до ста заводских лошадей, коровье масло, до 2.000 пудов соли и другие припасы разграбляются крестьянами; в свою пользу они употребляют также ржаной и яровой хлеб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 8.01.2018, 22:36
Сообщение #91


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(bogdanov @ 8.01.2018, 22:23) *
Странно, что про это не слышали.
Об этом написано в известной работе Семлевского "Отечественная война и русское общество".

Ну и т.д.
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Sitin/book5_04.html


Цитата(bogdanov @ 8.01.2018, 22:29) *
Там же:

Стоп-стоп-стоп, это совсем другое дело - склонность польских губерний, польских помещиков, польских крестьян и польских евреев к восстановителю отечества Наполеону не подлежит никакому сомнению. Под "польскими" я понимаю недавно присоединенные к России губернии РП.

Я же усомнился в волнениях среди русских крестьян.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ametist_61
сообщение 8.01.2018, 22:39
Сообщение #92





Группа: Пользователь
Сообщений: 14195
Регистрация: 14.02.2008
Из: г.Мурманск, Аметист.
Пользователь №: 12723



После Бородинского сражения мы вроде как оттуда ушли, и Москву тоже оставили..
Обычно если противник отступает или уходит с поля боя его преследуют, и не важно
обессилен победитель или побежденный. Для того, чтобы уйти необходимо надежное
прикрытие. Где-то это делает специально оставленный отряд или хотя бы одиночный
пулеметчик, всё зависит от количества уходящих. Кто прикрывал армию Кутузова?
И почему французы не бросились вслед? Вопрос, ответ на который говорит о том,
кто мы такие.. Оказывается, для того чтобы спокойно уйти с поля боя и оставить
Москву наши военные вспомнили о простых мужиках из крепостного люда близле-
жащих селений. Вопрос о ношении оружия которое нам не рекомендует власть
даже спустя два столетия после Бородино, решился мгновенно, несколько тысяч
мужиков получили его без проволочек, это и был отряд прикрывающий наших
победителей. Но а для того, чтобы французы вели себя не слишком прытко и не
задумали активное преследование, Милорадович сделал с французами "временное
перемирие", заявив что в случае его нарушения Москва будет сожжена дотла..
То, что в Москве оставалось гражданское население, среди которого были старики,
женщины, дети, героя-победителя интересовало мало.. Кстати об этом "перемирии"
нам рассказывали ещё в школе, естественно не упоминая раздачу оружия крепостным,
и про угрозу сжечь нашу любимую столицу.. впрочем пожары там все равно начались,
и вошедшим в город французам пришлось помогать их тушить..

Отредактировано - Ametist_61: 8.01.2018, 22:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogdanov
сообщение 8.01.2018, 22:43
Сообщение #93





Группа: Пользователь
Сообщений: 33426
Регистрация: 18.03.2007
Из: Россия
Пользователь №: 8183



Цитата(Not a fan @ 8.01.2018, 22:36) *
Стоп-стоп-стоп, это совсем другое дело - склонность польских губерний, польских помещиков, польских крестьян и польских евреев к восстановителю отечества Наполеону не подлежит никакому сомнению. Под "польскими" я понимаю недавно присоединенные к России губернии РП.

Я же усомнился в волнениях среди русских крестьян.

А Витебская губерния разве не русская губерния и разве не русские помещики там имели поместья?
Вы фамилии должностных лиц и помещиков прочтите ещё раз.
Ну раз Витебской губернии вам мало, то вот, что творилось в соседних, Смоленской и Калужской?
Цитата
Смоленской губ. французский интендант издал прокламацию, в которой предлагал крестьянам покровительство Наполеона и убеждал их спокойно заниматься своими работами и привозить хлеб и сельские продукты на продажу в Смоленск[39]. Русский смоленский губернатор Аш скрылся, помещики выехали в Тверскую г., и управление губернией было поручено новгородским, тверским и ярославским генерал-губернатором, принцем Георгием Ольденбургским, тверскому губернатору Кологривову, который отправил туда советника тверской гражданской палаты Денисова. В Вяземском у. некоторые управляющие вотчин и головы докладывали ему о волнении крестьян, ослушании и неповиновении властям. Помещик Дорогобужского у. Павел Лыкошин, спасавшийся от французов с дворовыми людьми в Бельском уезде, был извещен, что крестьяне его вотчины взбунтовались и не признают русских властей. Лыкошин со своими дворовыми и дорогобужским дворянином Бедряевым[40] отправился в свое бельское имение, но крестьяне убили и своего барина, и Бедряева, а дворовых отпустили, сильно избив. Полковник Дибич, стоявший со своей командой в г. Белом, послал ее на место волнения, оно было усмирено, некоторые из участников его приведены в город, и Дибич двух из них расстрелял, а остальных подверг телесному наказанию. Эти действия его вызвали официальное расследование, и командование отрядов было передано другому лицу. 4 ноября тверской губернатор Кологривов отправил в Сычевский, Вяземский, Гжатский и Бельский уезды чиновника Лукина и предписал ему в тех селениях, где крестьяне «возмечтали, что они принадлежать могут французам навсегда», делать им внушения о возвращении на путь истинный, а если они не будут повиноваться, то подвергать их строгому наказанию и отсылать под караул к соседним обывателям до изъявления раскаяния. В Поречском уезде, часть которого была занята французскими войсками, некоторые селения перестали подчиняться русским властям и считали себя подданными французов, но постепенно были усмирены, и главные виновные строго наказаны. Узнав об этом, соседние крестьяне Витебской губер. ополчились на границе в количестве 300 человек, чтобы не допустить к себе смоленских усмирителей.

И далее:
Цитата
8 ноября Кологривов получил извещение от калужского губернатора, сенатора Каверина, что, по приказанию главнокомандующего Голенищева-Кутузова, Смоленская губерния отдана в его временное заведывание[41]. В декабре месяце Каверин донес комитету министров, что некоторые крестьяне Смоленской губ. поддавались «внушениям неприятеля о неприкосновенности к ним власти помещиков и о непринадлежности занятых им мест России», помогали неприятелю и «пускались на грабительство». Из донесений приказчика смоленского помещика кн. Александра Мих.. Голицына в ноябре и декабре 1812 г. видно, что в имении его господина, селе Грива, несмотря на уговоры, чтобы они «не думали о вольности», крестьяне «делали о неминуемом бытии под французским распоряжением разглашение и выходили из повиновения». Но все же ему удалось удержать их от такого бунта, какие «в то время происходили во многих вотчинах в Дорогобужском, Вяземском и Сычевском уездах»; дело доходило до того, что «помещичьи крестьяне делили между собою господское имение, даже дома разрывали, жгли и убивали помещиков и управляющих». В имении помещика Карабанова (в Вяземском у.), который уехал в ополчение, крестьяне грозились, когда он вернется, распороть ему брюхо. Но по возвращении он заставил выдать виновных и высек их так жестоко, что их уносили на рогожах. По словам тверского помещика Вилькинса, некоторых дворян, желавших скрыться, их собственные крестьяне выдавали французам, «на других делали им же доносы, иных сами грабили, даже били».

Самое забавное, что происходило это на протяжении всего 1812 и даже 1813 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogdanov
сообщение 8.01.2018, 22:45
Сообщение #94





Группа: Пользователь
Сообщений: 33426
Регистрация: 18.03.2007
Из: Россия
Пользователь №: 8183



И почему так простые русские крестьяне ненавидели своего царя и своих помещиков?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogdanov
сообщение 8.01.2018, 22:46
Сообщение #95





Группа: Пользователь
Сообщений: 33426
Регистрация: 18.03.2007
Из: Россия
Пользователь №: 8183



Ещё вопрос, на который я до сих пор не получил ответа: сколько воевало в армии Наполеона собственно русских людей-дворян и простолюдинов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tigrobor
сообщение 8.01.2018, 22:48
Сообщение #96





Группа: Пользователь
Сообщений: 9677
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 15793



Цитата(Ametist_61 @ 8.01.2018, 23:39) *
После Бородинского сражения мы вроде как оттуда ушли, и Москву тоже оставили..
Обычно если противник отступает или уходит с поля боя его преследуют, и не важно
обессилен победитель или побежденный. Для того, чтобы уйти необходимо надежное
прикрытие. Где-то это делает специально оставленный отряд или хотя бы одиночный
пулеметчик, всё зависит от количества уходящих. Кто прикрывал армию Кутузова?
И почему французы не бросились вслед? Вопрос, ответ на который говорит о том,
кто мы такие.. Оказывается, для того чтобы спокойно уйти с поля боя и оставить
Москву наши военные вспомнили о простых мужиках из крепостного люда близле-
жащих селений. Вопрос о ношении оружия которое нам не рекомендует власть
даже спустя два столетия после Бородино, решился мгновенно, несколько тысяч
мужиков получили его без проволочек, это и был отряд прикрывающий наших
победителей. Но а для того, чтобы французы вели себя не слишком прытко и не
задумали активное преследование, Милорадович сделал с французами "временное
перемирие", заявив что в случае его нарушения Москва будет сожжена дотла..
То, что в Москве оставалось гражданское население, среди которого были старики,
женщины, дети героя-победителя интересовало мало.. Кстати об этом "перемирии"
нам рассказывали ещё в школе, естественно не упоминая раздачу оружия крепостным,
и про угрозу сжечь нашу любимую столицу.. впрочем пожары там все равно начались,
и вошедшим в город французам пришлось помогать их тушить..

А врать зачем? Кто вам мог рассказывать о каком-то перемирии, которого и не было, и быть не могло, кто выдумал угрозы Милорадовича? Во всяком случае в школе такого бреда выдумать для вас не могли, вы мил человек или сами выдумали, или подхватили выдумки такого же русофоба как вы. Креатиффщики, блин. (IMG:style_emoticons/default/mad2.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ametist_61
сообщение 8.01.2018, 22:55
Сообщение #97





Группа: Пользователь
Сообщений: 14195
Регистрация: 14.02.2008
Из: г.Мурманск, Аметист.
Пользователь №: 12723



Цитата(Tigrobor @ 8.01.2018, 22:48) *
А врать зачем? Кто вам мог рассказывать о каком-то перемирии, которого и не было, и быть не могло, кто выдумал угрозы Милорадовича? Во всяком случае в школе такого бреда выдумать для вас не могли, вы мил человек или сами выдумали, или подхватили выдумки такого же русофоба как вы. Креатиффщики, блин. (IMG:style_emoticons/default/mad2.gif)


Так биография Милорадовича вроде доступна даже в инете, ему это как раз в заслугу ставят:-

"...Именно М. А. Милорадович договорился с Мюратом о временном перемирии при оставлении русскими войсками Москвы..."

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 9.01.2018, 02:03
Сообщение #98


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(bogdanov @ 8.01.2018, 22:43) *
А Витебская губерния разве не русская губерния и разве не русские помещики там имели поместья?
Вы фамилии должностных лиц и помещиков прочтите ещё раз.
Ну раз Витебской губернии вам мало, то вот, что творилось в соседних, Смоленской и Калужской?

И далее:

Самое забавное, что происходило это на протяжении всего 1812 и даже 1813 года.

Хм, каша какая-то.

Во-1, Витебская губерния всяко не русская, присоединена по 1-му разделу Польши, т.е. имела "русской истории" только 40 лет, во-2, по фамилии определить происхождение и вероисповедание конкретного дворянина я не берусь, в-3, приведенные вами примеры относятся к периоду после изгнания французов, а с этим опять-таки никто не спорит, крестьяне ожидали освобождения после победы, особенно губерний, из которых было призвано ополчение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 9.01.2018, 02:06
Сообщение #99


Светлоликий


Группа: Пользователь
Сообщений: 62406
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Цитата(Ametist_61 @ 8.01.2018, 22:55) *
Так биография Милорадовича вроде доступна даже в инете, ему это как раз в заслугу ставят:-

"...Именно М. А. Милорадович договорился с Мюратом о временном перемирии при оставлении русскими войсками Москвы..."

Подтверждаю.

И кратковременное вооружение ополчения вполне могло быть из-за катастрофических потерь при Бородине. Этак поставил Милорадович на пригорке толпу ополченцев, дабы француза устрашить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogdanov
сообщение 9.01.2018, 02:20
Сообщение #100





Группа: Пользователь
Сообщений: 33426
Регистрация: 18.03.2007
Из: Россия
Пользователь №: 8183



Цитата(Not a fan @ 9.01.2018, 02:03) *
Хм, каша какая-то.

Во-1, Витебская губерния всяко не русская, присоединена по 1-му разделу Польши, т.е. имела "русской истории" только 40 лет, во-2, по фамилии определить происхождение и вероисповедание конкретного дворянина я не берусь, в-3, приведенные вами примеры относятся к периоду после изгнания французов, а с этим опять-таки никто не спорит, крестьяне ожидали освобождения после победы, особенно губерний, из которых было призвано ополчение.

Тот факт, что происходили крестьянские волнения кроме Витебской ещё и в Смоленской, Калужской и Тверской губерниях,вы предпочли проигнорировать.Как и то, что в цитатах отчётливо сказано,что эти волнения происходили как в предверии прихода французов, так и в момент их пребывания в России.Интересный способ вести дискуссию,обходя неудобные моменты.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.04.2018 - 19:04