*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  « < 9 10 11 12 >  
Reply to this topicStart new topic
> Немецкие танки. Разгром при Балатоне., Вспомним историю
Рейтинг 5 V
graddiv
сообщение 3.01.2018, 01:30
Сообщение #251


Совковый Упырь


Группа: Пользователь
Сообщений: 17039
Регистрация: 28.06.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9946



Цитата(gop-stop @ 3.01.2018, 00:40) *
Пе-2 был легким бомбером. И основным, конечно, поскольку других, отечественных, не осталось. Ту-2 - средний бомбер, разные задачи, разное применение. Разная бомбовая нагрузка, разная дальность. Аналог - сравнивать Т-34 с КВ-1 (или ИС-1/2).

С маленьким дополнением: Ту-2 превосходил Пешку по всем показателям. Вообще. Независимо от задач. Это как сравнивать Т-34 с Т-54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Атяпа
сообщение 3.01.2018, 01:31
Сообщение #252





Группа: Пользователь
Сообщений: 3500
Регистрация: 3.07.2003
Из: Воронежа
Пользователь №: 3004



Цитата(SIP @ 3.01.2018, 01:28) *
Просто сравниваем даты и смотрим, кто на кого напал. Франция и Англия совершили агрессию против Германии 3 сентября 1939 года. Если бы было наоборот, то агрессором была бы Германия. А так 3 сентября, с нападения Англии, Франции и АНЗЮС на Германию началась Вторая Мировая Война.
Ну жизнь так сложилась. Да вы и сами это знаете.

А что было 1 сентября неважно. Это так, пустячок...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
graddiv
сообщение 3.01.2018, 01:36
Сообщение #253


Совковый Упырь


Группа: Пользователь
Сообщений: 17039
Регистрация: 28.06.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9946



Цитата(Атяпа @ 3.01.2018, 01:31) *
А что было 1 сентября неважно. Это так, пустячок...

Ну да. А 1 октября 38 , за год дотогоТМ Англофранцыя даже не почесалась. Тоже пустячок, а приятно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 3.01.2018, 01:40
Сообщение #254





Группа: Пользователь
Сообщений: 78554
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Атяпа @ 3.01.2018, 01:31) *
А что было 1 сентября неважно. Это так, пустячок...

Ни 1 сентября, ни 2 сентября Мировой войны не было, как не случилась она и в апреле 1939 года, когда перестала существовать Албания, завоеванная за 4 дня Италией. Очередная войнушка в Европе, которых было сотни до этого и как случалось и позже.
И только после нападения Англии и Франции на Германию 3 сентября 1939 года началась Мировая война. Общеизвестно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
graddiv
сообщение 3.01.2018, 01:40
Сообщение #255


Совковый Упырь


Группа: Пользователь
Сообщений: 17039
Регистрация: 28.06.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9946



Цитата(LadderLogic @ 2.01.2018, 21:56) *
Ну да, их к тому времени полностью забили "Мустанги".

Я бы категорически рассоветовал тебе писать ПРО ЭТО. Ибба выглядит примерно так, как если бы я стал высказываться об англоязычной художественной литературе. Слышал звон?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Атяпа
сообщение 3.01.2018, 01:59
Сообщение #256





Группа: Пользователь
Сообщений: 3500
Регистрация: 3.07.2003
Из: Воронежа
Пользователь №: 3004



Цитата(graddiv @ 3.01.2018, 01:36) *
Ну да. А 1 октября 38 , за год дотогоТМ Англофранцыя даже не почесалась. Тоже пустячок, а приятно

А вот любопытно - за год до этого не почесались, и мы слышим - мюнхенский сговор! поджигатели войны! потворство агрессору!
А тут почесались - и мы слышим - поджигатели войны, агрессоры, напали на Германию!
В математике это называется инвариант - в любом случае развязали войну.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
graddiv
сообщение 3.01.2018, 02:04
Сообщение #257


Совковый Упырь


Группа: Пользователь
Сообщений: 17039
Регистрация: 28.06.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9946



Цитата(Атяпа @ 3.01.2018, 01:59) *
А вот любопытно - за год до этого не почесались, и мы слышим - мюнхенский сговор! поджигатели войны! потворство агрессору!
А тут почесались - и мы слышим - поджигатели войны, агрессоры, напали на Германию!
В математике это называется инвариант - в любом случае развязали войну.

Да только период с 10 сентября 39 по май 40 сами же называли "фальшивой войной" (phoney war)

Отредактировано - graddiv: 3.01.2018, 02:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 3.01.2018, 02:14
Сообщение #258





Группа: Пользователь
Сообщений: 78554
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Атяпа @ 3.01.2018, 01:59) *
А вот любопытно - за год до этого не почесались, и мы слышим - мюнхенский сговор! поджигатели войны! потворство агрессору!
А тут почесались - и мы слышим - поджигатели войны, агрессоры, напали на Германию!
В математике это называется инвариант - в любом случае развязали войну.

Ну а что делать, если и в том и другом случае Аглия и Франция пробздались? В одном случае решили канализировать движение Германии на Восток, подарив ей целую страну, а в другом случае сами напали на Германию.
Считаю, что не было бы Второй мировой, не напади Англия и Франция на Германию, не погибли бы десятки миллионов человек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex1940
сообщение 3.01.2018, 02:20
Сообщение #259





Группа: Пользователь
Сообщений: 13762
Регистрация: 15.12.2007
Из: мавзолея
Пользователь №: 11833



Цитата(SIP @ 3.01.2018, 02:14) *
Ну а что делать, если и в том и другом случае Аглия и Франция пробздались? В одном случае решили канализировать движение Германии на Восток, подарив ей целую страну, а в другом случае сами напали на Германию.
Считаю, что не было бы Второй мировой, не напади Англия и Франция на Германию, не погибли бы десятки миллионов человек.


А я считаю если бы в РИ не было бы революции, Гитлер бы не пришёл бы к власти и войны тоже не было бы.

Да кабы во рту росли грибы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gop-stop
сообщение 3.01.2018, 21:47
Сообщение #260





Группа: Пользователь
Сообщений: 1299
Регистрация: 12.04.2008
Из: BW
Пользователь №: 13585



Цитата(ИК @ 2.01.2018, 23:14) *
Двухмоторный, цельнометаллический, пикирующий Пе-2 с экипажем из 3 чел, никогда не позиционировался как легкий бомбардировщик.

Неся бомбовую нагрузку в 1000 кг ни по какой классификации он не мог быть иным, чем легким. Ту-2 (3000 кг) относился к классу средних. К легким бомберам относились также и СУ-2 и даже СБ. Кст. подобным образом классифицированы и немецкие самолеты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
graddiv
сообщение 3.01.2018, 21:53
Сообщение #261


Совковый Упырь


Группа: Пользователь
Сообщений: 17039
Регистрация: 28.06.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9946



Цитата(gop-stop @ 3.01.2018, 21:47) *
Неся бомбовую нагрузку в 1000 кг ни по какой классификации он не мог быть иным, чем легким. Ту-2 (3000 кг) относился к классу средних. К легким бомберам относились также и СУ-2 и даже СБ. Кст. подобным образом классифицированы и немецкие самолеты.

Да на здоровье, но по всем (подчеркиваю, по всем!) показателям Тушка превосходила Пешку. Как корабли Первой и Второй мировых войн. Это просто самолеты разных поколений, а не классов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gop-stop
сообщение 3.01.2018, 21:55
Сообщение #262





Группа: Пользователь
Сообщений: 1299
Регистрация: 12.04.2008
Из: BW
Пользователь №: 13585



Цитата(graddiv @ 2.01.2018, 23:30) *
С маленьким дополнением: Ту-2 превосходил Пешку по всем показателям. Вообще. Независимо от задач. Это как сравнивать Т-34 с Т-54

Так я и не спорю, превосходил. Но вот сравнивать Т-34 с Т-54... Ты извини, но Т-54 пошел в войска в 1946 (если не ошибаюсь), а Т-34 - в 1940. Он не мог быть хуже Т-34 по определению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
graddiv
сообщение 3.01.2018, 21:57
Сообщение #263


Совковый Упырь


Группа: Пользователь
Сообщений: 17039
Регистрация: 28.06.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9946



Цитата(gop-stop @ 3.01.2018, 21:55) *
Так я и не спорю, превосходил. Но вот сравнивать Т-34 с Т-54... Ты извини, но Т-54 пошел в войска в 1946 (если не ошибаюсь), а Т-34 - в 1940. Он не мог быть хуже Т-34 по определению.

Так я о том же. Пешка против Тушки - как 34 против 54. Это просто следующее поколение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gop-stop
сообщение 3.01.2018, 22:01
Сообщение #264





Группа: Пользователь
Сообщений: 1299
Регистрация: 12.04.2008
Из: BW
Пользователь №: 13585



Цитата(graddiv @ 3.01.2018, 19:53) *
Да на здоровье, но по всем (подчеркиваю, по всем!) показателям Тушка превосходила Пешку. Как корабли Первой и Второй мировых войн. Это просто самолеты разных поколений, а не классов.

Ну превосходил, превосходил, я же не отрицаю. Но все-таки сравнение уместно тогда, когда сравниваются показатели машин одного класса, производившихся в одном и том же временном периоде. Или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
graddiv
сообщение 3.01.2018, 22:07
Сообщение #265


Совковый Упырь


Группа: Пользователь
Сообщений: 17039
Регистрация: 28.06.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9946



Цитата(gop-stop @ 3.01.2018, 22:01) *
Ну превосходил, превосходил, я же не отрицаю. Но все-таки сравнение уместно тогда, когда сравниваются показатели машин одного класса, производившихся в одном и том же временном периоде. Или нет?

Насчет временного периода - согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gop-stop
сообщение 3.01.2018, 22:11
Сообщение #266





Группа: Пользователь
Сообщений: 1299
Регистрация: 12.04.2008
Из: BW
Пользователь №: 13585



Цитата(graddiv @ 3.01.2018, 20:07) *
Насчет временного периода - согласен.

Ну и ладненько. Удачи. (IMG:style_emoticons/default/hello.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lrvjas
сообщение 3.01.2018, 22:18
Сообщение #267





Группа: Пользователь
Сообщений: 1354
Регистрация: 18.11.2017
Из: Москва
Пользователь №: 33102



Цитата(Атяпа @ 3.01.2018, 01:59) *
А вот любопытно - за год до этого не почесались, и мы слышим - мюнхенский сговор! поджигатели войны! потворство агрессору!
А тут почесались - и мы слышим - поджигатели войны, агрессоры, напали на Германию!
В математике это называется инвариант - в любом случае развязали войну.

Два события не могут быть инвариантны. Одно в двух разных пространствах, да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Solodeev
сообщение 3.01.2018, 23:50
Сообщение #268


Я могу говорить


Группа: Пользователь
Сообщений: 55760
Регистрация: 30.07.2004
Из: Из Обетованной
Пользователь №: 3531



Цитата(lrvjas @ 3.01.2018, 22:18) *
Два события не могут быть инвариантны. Одно в двух разных пространствах, да.

Конгруэнтны, как два треугольника на плоскости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZAX
сообщение 4.01.2018, 21:40
Сообщение #269





Группа: Пользователь
Сообщений: 20259
Регистрация: 6.03.2011
Из: Сургут
Пользователь №: 27887



(IMG:http://www.imageup.ru/img37/2956825/13177855_1072037212854056_8184293463903724128_n.jpg)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 4.01.2018, 21:45
Сообщение #270


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 105823
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(gop-stop @ 3.01.2018, 19:01) *
Ну превосходил, превосходил, я же не отрицаю. Но все-таки сравнение уместно тогда, когда сравниваются показатели машин одного класса, производившихся в одном и том же временном периоде. Или нет?

Так они и производились в одном периоде - пока серию Ту-2 не прикрыли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 4.01.2018, 21:57
Сообщение #271


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 105823
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(gop-stop @ 3.01.2018, 18:47) *
Неся бомбовую нагрузку в 1000 кг ни по какой классификации он не мог быть иным, чем легким. Ту-2 (3000 кг) относился к классу средних. К легким бомберам относились также и СУ-2 и даже СБ. Кст. подобным образом классифицированы и немецкие самолеты.

Это все твои фантазии. В ВВС РККА Пе-2 оозначался как пикирующий, юез слова легкий.
Если бы Пе-2 и Ту-2 числились как бомберы РАЗНЫХ классов, то их и выпускалли бы параллельно.
Но они оба классифицировались в ВВС РККА как "пикирующие бомардировшики", что и погубило Ту-2 (временно, конечно). Выпускать ДВА бомбера одного класса было никак невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
приват-омбудсман
сообщение 5.01.2018, 07:57
Сообщение #272





Группа: Пользователь
Сообщений: 1018
Регистрация: 15.08.2009
Из: Вологда РФ
Пользователь №: 20090



Цитата(alex1940 @ 2.01.2018, 12:08) *
Удивительно то, что немцы до Москвы дошли за 3 месяца. А СА до Берлина ползла около 3х лет.


Память мне может и подводит, но перед войной бодренько распевали песенки, - Если завтра война, если завтра в поход, мы к походу готовы! И в котле оказались 600 тыс. человек (в цифру я не верю, так поправьте, кто знает) Потом рутинные разборки, расстрелы. Это в принципе должно бы развивать инициативу и самостоятельность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lrvjas
сообщение 5.01.2018, 10:06
Сообщение #273





Группа: Пользователь
Сообщений: 1354
Регистрация: 18.11.2017
Из: Москва
Пользователь №: 33102



Цитата(приват-омбудсман @ 5.01.2018, 07:57) *
Память мне может и подводит, но перед войной бодренько распевали песенки, - Если завтра война, если завтра в поход, мы к походу готовы! И в котле оказались 600 тыс. человек (в цифру я не верю, так поправьте, кто знает) Потом рутинные разборки, расстрелы. Это в принципе должно бы развивать инициативу и самостоятельность.

Французы тоже не похоронные марши пели перед войной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 5.01.2018, 10:19
Сообщение #274


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 105823
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(приват-омбудсман @ 5.01.2018, 04:57) *
Память мне может и подводит, но перед войной бодренько распевали песенки, - Если завтра война, если завтра в поход, мы к походу готовы! И в котле оказались 600 тыс. человек (в цифру я не верю, так поправьте, кто знает) Потом рутинные разборки, расстрелы. Это в принципе должно бы развивать инициативу и самостоятельность.

А сколько человек оказалось в 1940 в котле во Фландрии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex1940
сообщение 5.01.2018, 10:25
Сообщение #275





Группа: Пользователь
Сообщений: 13762
Регистрация: 15.12.2007
Из: мавзолея
Пользователь №: 11833



Цитата(ИК @ 5.01.2018, 10:19) *
А сколько человек оказалось в 1940 в котле во Фландрии?



Сравнили бельгийцев и французов и непобедимую КА под предводительством самого гениалиссимуса Сталена. Как вы посмели?

Отредактировано - alex1940: 5.01.2018, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 9 10 11 12 >
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.04.2018 - 02:25