*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> К вопросу о людских потерях в 2WW
ASSAULT-50
сообщение 20.05.2008, 11:16
Сообщение #1





Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 10.03.2007
Пользователь №: 8011



О людских потерях вооружённых сил на советско-германском фронте. По книге "Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Статистическое исследование" под общей редакцией кандидата военных наук генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, Москва, Военное издательство, 1993 год. Эта книга фактически является работой исторического отдела Генерального штаба Вооружённых сил СССР и была закончена к 1990 году.

В книге даются сведения из архива штаба Верховного Главнокомандования (ОКВ) вооружённых сил гитлеровской Германии. Согласно архиву, безвозвратные потери личного состава вооружённых сил Германии (убитые, умершие от ран и болезней в лечебных учреждениях и на дому по причинам, связанным с применением боевых средств, пропавшие без вести – сюда включены и все попавшие в плен, небоевые потери – погибшие при несчастных случаях, расстрелянные и прочее) на всех фронтах Второй Мировой войны по отчётам штабов воинских частей, медико-санитарной службы и службы персонального учёта потерь военнослужащих с 1 сентября 1939 года по 31 декабря 1944 года составили 3823,8 тыс. человек. По расчётным данным (в связи с расстройством системности в немецком учёте того времени в последние 4 месяца войны), с 1 января 1945 года по 30 апреля 1945 года безвозвратные потери на всех фронтах составляют 1277,0 тыс. человек. Таким образом, всего безвозвратных потерь в войсках (без учёта боевых действий с 1 по 8 мая 1945 года) – 5100,8 тыс. человек (2230,3 тыс. убитых и 2870,5 тыс. пропавших без вести – в немецком учёте, как сказано выше, попавшие в плен включались в графу пропавших без вести). По сводке от 22 мая 1945 года отдела потерь штаба Верховного Главнокомандования (ОКВ) вооружённых сил Германии – немецкий Генштаб продолжал работать над отчётами и после капитуляции – безвозвратные потери личного состава вооружённых сил Германии за всю Вторую Мировую войну на всех фронтах составили 4630,0 тыс. человек (2230,0 тыс. убитых и 2400,0 тыс. пропавших без вести).

Советские генералы и полковники из Генерального штаба Вооружённых сил СССР в немецкие цифры не верят, хотя в книге "Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" членораздельно так и не объясняют, чем, собственно, вызваны эти сомнения. Приводимая авторами книги ссылка на справку организационного отдела штаба сухопутных сил Вермахта (ОКХ) от 10 мая 1945 года, где даются людские безвозвратные потери на всех фронтах с 1 сентября 1939 года по 1 мая 1945 года в сухопутных войсках и войсках СС (без Военно-Воздушных Сил и Военно-Морских Сил) в размере 4617,0 тыс. человек (2007,0 тыс. убитых и 2610,0 тыс. пропавших без вести) ничего не объясняет и ничего не опровергает, а приблизительность этой справки в отношении последних месяцев войны нисколько не меньшая, чем приближённость данных из ОКВ. Одним словом, доказательного опровержения цифр из внутрислужебных документов немецкого командования нет. А потому никакие доказательства и не приводятся. (Да и как сотрудники из советского Генерального штаба, взявшись за подсчёт через несколько десятков лет после окончания войны, могут знать обстановку в немецких вооружённых силах лучше, чем сами немцы в то самое время, когда "подсчитываемые" события происходили?!)

Советские составители вышеупомянутой книги дают цифру людских безвозвратных потерь вооружённых сил Германии (сухопутные войска, войска СС, Военно-Воздушные Силы, Военно-Морские Силы, включая иностранные и добровольческие формирования в составе вооружённых сил Германии) в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года и только на советско-германском фронте в 6923,7 тыс. человек (3379,3 тыс. убитых и 3544,4 тыс. пропавших без вести и попавших в плен). Собственно граждан Германии в приводимом числе безвозвратно потерянных 6231,7 тыс. человек, остальные – из разных европейских стран и из СССР (прибалтийцы, русские, украинцы и представители других советских народов). Ещё плюс к этому прибавлены безвозвратно потерянные на советско-германском фронте 1725,8 тыс. человек из состава венгерских, итальянских, румынских и финских воинских частей, напрямую не подчинявшихся немецкому командованию. Из текста не совсем ясно, учитывались или нет указанные в книге 1284,0 тыс. солдат и офицеров противника, сдавшиеся советским войскам после 9 мая 1945 года, то есть уже после прекращения боевых действий. Откуда вообще взялись советские данные по немецким вооружённым силам – авторы книги "Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" толком не объясняют. Я уж не говорю о том, что западные военные историки (в том числе и немецкие) напрочь отвергают советскую арифметику по немецким войскам. Причём наши официальные "счётчики" дискуссий со своими иностранными коллегами стараются не вести и всячески избегают каких-либо международных исторических конференций на эту тему. (Такая "игра в кошки-мышки" уже о многом говорит.)

В результате в книге констатируется (цитирую): "Их безвозвратные людские потери на советско-германском фронте оказались лишь на 30 процентов меньше аналогичных потерь советских войск (8,6 млн. человек у них, 11,4 млн. человек – у нас). Таким образом, соотношение по безвозвратным потерям составило 1 : 1,3." (конец цитирования). Вот, оказывается, какая радужная картинка. Однако почему-то в той же книге в таблице номер 75 под названием "Людские потери в некоторых крупных фронтовых операциях Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.)" как раз-то некоторые крупные фронтовые операции отсутствуют. По-видимому, по мнению советского Генерального штаба, как никогда не существовавшие. Да и по тем, что приведены, возникают вопросы. Об этом неоднократно говорено.

Например, после оборонительной фазы Курской битвы из месячной сводки штаба Воронежского фронта с 1 по 31 июля 1943 года полностью исключены потери 7-ой гвардейской армии и 69-ой армии, которые с 1 по 19 июля находились в составе этого фронта, а 20 июля были переданы в состав Степного фронта. (Командующий Воронежским фронтом Н.Ф.Ватутин делал вид, что эти армии, понесшие огромные потери, вообще никогда не были у него в подчинении.) Командующему Степным фронтом генерал-полковнику (позже генералу армии) И.С.Коневу ни к чему было брать на себя то, за что он не несёт никакой ответственности, поэтому он сообщает о потерях 7-ой гвардейской армии и 69-ой армии только за период с 20 по 31 июля. В результате из итоговых сообщений обоих фронтов "выпали" потери этих двух армий за период с 1 по 19 июля включительно. И это не единичный случай. Практика "утери" безвозвратно потерянных при передачах армий от одного фронта в состав другого или при переводе корпусов и дивизий из армии в армию была у нас широко распространена. К тому же в Советском Союзе выписанные из военных лечебных учреждений в гражданские лечебные учреждения или просто домой и потом умершие в течение продолжающейся войны от последствий ранения на фронте вообще не учитывались как безвозвратные потери вооружённых сил, а в Германии – учитывались. С другой стороны, что касается определения именно боевых безвозвратных людских потерь, то у немцев это понятие было сужено в сторону приуменьшения в сравнении с советским учётом. В целом же немецкий учёт был более совершенным и всеобъемлющим.

Патриотично настроенный и потому критикующий вооружение советской армии времён Великой Отечественной войны А.Г.Купцов в своей книге "Артиллерия", Издательство "Крафт плюс", Москва, 2003 год, говорит о людских потерях образно и эмоционально (цитирую): "Иногда появляются немецкие публикации, где приводятся цифры потерь германской армии. Р.Оверманс "Немецкие военные потери во Второй мировой войне": безвозвратные потери немецкой армии составили 5,3 млн. человек. При кадровом составе: 13,6 млн. человек – пехота; 2,5 млн. – Военно-Воздушные Силы; 1,2 млн. – Военно-Морской Флот; 0,9 млн. – служащих СС. 2743 тыс. человек погибло на Восточном фронте, 340 тыс. – на Западном. Погибло 34 процента Ваффен СС, пехота – 31 процент, Военно-Воздушные Силы – 17 процентов, Военно-Морской Флот – 12 процентов. Нет, что там ни говори, а Германию населяет всё-таки гениальный народ. При таких подставах выкручиваться, изначально не имея шансов выиграть, и потерять всего лишь 5,3 млн. солдат и офицеров! Это нечто. Мне, старому германофилу, жалко Германию, которая выкинула впустую годы, потраченные на гитлеризм и восстановительный период." (конец цитирования). Что тут сказать?! На фоне дегенеративного Советского Союза нацистская Германия действительно выглядела выдающейся страной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 20.05.2008, 13:55
Сообщение #2





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



"История фальсификаций истории
история военных потерь в значительной мере является историей фальсификаций.... мотивы их измышлений не вызывают сомнений. Во-первых, каждый старается возвеличить себя (даже если делает вид, что возвеличивает свой народ). Иногда к этому присоединяется и более скверная цель – унизить противника. А наиболее опасным мотивом являлось стремление увлечь на тропу воины новое поколение, обманув их кажущейся легкостью побед...
...Еще греческие историки, восхищаясь доблестью спартанцев, побеждавших многократно превосходящие силы врага, забывали отметить, что в их войске на одного собственно спартиата приходилось по 2-3 воина из числа свободных подданных Спарты периэков и по 5-7 вооруженных рабов-илотов. Римские авторы при подсчете своих сил учитывали только число собственно римских легионов, оставляя за скобками многочисленные войска союзников, которые во многих сражениях решали исход битвы еще до вступления в дело самих римлян. Соответственно, и потери разного рода илотов и союзников либо вовсе не учитывались, либо учитывались неточно. В более поздние времена в Западной Европе весьма скрупулезно подсчитывались потери дворянского сословия, рыцарей и офицеров, а потери рядовых солдат уже зачастую фальсифицировались...
...Из сказанного выше можно сделать вполне определенный вывод о готовности лидеров и историков воюющих стран времен II–ой мировой войны к фальсификации. Но у каждой страны или, может быть, лучше сказать, у каждого ее лидера были свои особенности.

...Гитлер и его пропагандистский аппарат придерживались западных традиций, принятых в Европе при описании войн с Востоком. В первые четыре года войны описания советских потерь, как будто черпались прямо из сказок «Тысяча и одной ночи».

Однако, преувеличивая советские потери, фюрер часто обманывал себя самого. На основе ложных представлений он принял немало ошибочных решений. Только незадолго до самоубийства, когда люди обычно склонны говорить правду, Гитлер назвал цифру погибших немцев близкую к истине – более 6 млн. убитых. Заметим, что он еще не имел сколько-нибудь полных данных о результатах нескольких крупных битв под Кенигсбергом, Веной, Берлином, в Рурском бассейне, в Курляндском котле, исключительно кровопролитных для Германии.
.... скорее всего, у задыхавшегося от нехватки войск германского главнокомандующего на уме были только солдаты, которые могли бы изменить ход последнего сражения.
....Но, быть может, хотя бы при подсчете собственных потерь дотошные немцы были более точны? И это тоже вызывает большие сомнения.
Германская военщина, которые уже имела солидный опыт в проигрывании войн, хорошо понимала, какое значение будет иметь моральный фактор в возрождении германской мощи после неизбежной капитуляции. Генералы вермахта, конечно, понимали, что все их документы попадут в руки победителей и, конечно, будут опубликованы. Каким же образом можно было бы поднять впоследствии дух побежденного народа, если цифры потерь слишком удручающие?

Чтобы помочь делу, недостаточно было просто уничтожить документы, нужно было еще и сфальсифицировать новые подложные и подбросить их союзникам. И вот уже 29 июля 1945 года является в свет знаменитый отчет из Фленсбурга, последней резиденции правительства третьего рейха, где написано, что германские боевые потери за первые четыре года войны составляют всего 3624,3 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести. Документ был весьма правдоподобен и в рамках нормальной статистической погрешности согласовался с несколькими другими документами того же рода, которые появились позднее.
И все же, несомненно, он был искусно сфальсифицирован. Мы докажем это ниже по тексту, а пока отметим только одно странное обстоятельство. Документ был обнаружен в доме генерала Рейнеке, главы департамента пропаганды германского высшего командования. Более квалифицированного автора для подделки подобного рода трудно было бы и сыскать. Если мы примем тезис о существовании широкого плана германского генерального штаба, направленного на фальсификацию потерь, то нельзя верить уже никаким германским «документам», появившимся сразу после войны, и проведенным на их основе более поздним исследованиям.

Остается еще один вопрос, можно ли поверить советским документам военной эпохи, появившимся в российской печати уже в недавнее время? До этого времени вообще никаких документов о потерях советских войск, кроме самых общих и малоубедительных цифр, не приводилось. В СССР, по-видимому, тонкому искусству фальсификации все же предпочитали более грубый и честный способ – замалчивание.

Генерал-полковник КРИВОШЕЕВ Г.Ф. НЕКОТОРЫЕ НОВЫЕ ДАННЫЕ АНАЛИЗА СИЛ И ПОТЕРЬ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ (из доклада на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г.)

Мы знаем, что по результатам исследований, проведённых Управлением статистики населения Госкомстата СССР и Центром по изучению проблем народонаселения при МГУ им. М.В.Ломоносова, общие прямые людские потери страны за все годы Великой Отечественной войны оцениваются в 26,6 млн. человек.

Потери военнослужащих

В ходе Второй мировой войны только Германия и СССР привлекли в свои вооруженные силы около 56 млн. человек. Советский Союз привлёк 34 476 700 человек. Германия — 21 107 000 человек. Из 34 476 700 человек в годы войны в Красную Армию было призвано 29 574 900 человек, а на 22 июня 1941 года кадровый состав составлял 4 826 900 человек. Военнослужащих-женщин было призвано 490 тыс., из них 80 тыс. женщин-офицеров..."

История военных потерь во ВМВ: сколько же потеряли убитыми гитлеровские вооруженные силы?
Александр Козинский

далее идет детальный разбор и попытка подсчета немецких потерь т.н. "демографическим" способом, тем не менее, возникает справедливый вопрос,
"Германия — 21 107 000 человек" привлечено в ВС

Цитата
Р.Оверманс "Немецкие военные потери во Второй мировой войне": безвозвратные потери немецкой армии составили 5,3 млн. человек. При кадровом составе: 13,6 млн. человек – пехота; 2,5 млн. – Военно-Воздушные Силы; 1,2 млн. – Военно-Морской Флот; 0,9 млн. – служащих СС. 2743 тыс. человек погибло на Восточном фронте, 340 тыс. – на Западном. Погибло 34 процента Ваффен СС, пехота – 31 процент, Военно-Воздушные Силы – 17 процентов, Военно-Морской Флот – 12 процентов.


попробуем посчитать, добавим 7-8 млн военнопленных + 2-3 млн деммобилизованных = 9-11 млн
+ 5,3 бзв потери
= 15-16 млн (очень грубый подсчет)

21 млн - 16 млн = (минимум) 5 млн человек "подвисших в воздухе"

может, кто нибудь растолкует, куда "пропали" более 5 млн немцев-военнослужащих ?

"Германию населяет всё-таки гениальный народ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mangust
сообщение 20.05.2008, 18:50
Сообщение #3





Группа: Пользователь
Сообщений: 918
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7244



Цитата(ASSAULT-50 @ 20.05.2008, 12:16) *
Что тут сказать?! На фоне дегенеративного Советского Союза нацистская Германия действительно выглядела выдающейся страной.

Вы только не зыбавайте, что Советский Союз таки истребил вашего брата...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladmarg
сообщение 20.05.2008, 18:58
Сообщение #4



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1630
Регистрация: 10.11.2007
Пользователь №: 11267



Цитата(Mangust @ 20.05.2008, 19:50) *
Вы только не зыбавайте, что Советский Союз таки истребил вашего брата...
СССР истебил себя и это вы надо полагать еще не забыли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mangust
сообщение 20.05.2008, 19:16
Сообщение #5





Группа: Пользователь
Сообщений: 918
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7244



Цитата(Vladmarg @ 20.05.2008, 19:58) *
СССР истебил себя и это вы надо полагать еще не забыли.


Дк и Англия себя "истребила", где сейчас эта владычица морей? Обычный геополитический процесс. Но это не идет ни в какое сравнение с истреблением так сладостно любимой ASSAULT-50 Нацистской Германии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladmarg
сообщение 20.05.2008, 19:52
Сообщение #6



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1630
Регистрация: 10.11.2007
Пользователь №: 11267



Цитата(Mangust @ 20.05.2008, 20:16) *
Дк и Англия себя "истребила", где сейчас эта владычица морей? Обычный геополитический процесс. Но это не идет ни в какое сравнение с истреблением так сладостно любимой ASSAULT-50 Нацистской Германии.
вы опять ошибаетесь Англия себя не только не истребила но даже осталась империей если судить по языку. А распад СССР действительно был обычным геополитическим процессом а СССР попал в эту мясорубку из-за экономической и идеологической слабости и даже личные псевдопобеды в ВОВ и в ВМВ не помогли ему избежать такой участи. Еще одно замечание нацизм победила в себе сама Германия. А СССР хотел заменить нацизм коммунизмом по-простому нацизм заменить нацизмом На большее СССР не был способен а сегодня и Россия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 20.05.2008, 20:40
Сообщение #7





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Vladmarg @ 20.05.2008, 19:52) *
вы опять ошибаетесь Англия себя не только не истребила но даже осталась империей если судить по языку.


вы опять ошибаетесь, первый признак империи - самостоятельная внешняя политика, чего не скажешь о современной Великобритании.


Цитата
А распад СССР действительно был обычным геополитическим процессом


процес, сопутствующий для любого, переживающего кризис государства.

Цитата
а СССР попал в эту мясорубку из-за экономической и идеологической слабости


согласен, много цацкались с разным сбродом, вроде вас.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mangust
сообщение 21.05.2008, 00:50
Сообщение #8





Группа: Пользователь
Сообщений: 918
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7244



Цитата(Vladmarg @ 20.05.2008, 20:52) *
вы опять ошибаетесь Англия себя не только не истребила но даже осталась империей если судить по языку.

И флот наверно свой режит сугубо по имперским причинам. Не нужен морской империи флот... А язык сегодня американский, а не английский, скоро китаский будут учить.

Англия чистый брат близнец СССР. Так же распалась на ряд независимых государств с образованием СНГ Британского союза.

Цитата
А распад СССР действительно был обычным геополитическим процессом а СССР попал в эту мясорубку из-за экономической и идеологической слабости

Копия Англия. Та таже распалась из-за слабости колониальной идеологии в послевоенном мире.

Цитата
и даже личные псевдопобеды в ВОВ и в ВМВ не помогли ему избежать такой участи.

Ну дк опять Англия. Победила и распалась.

Цитата
Еще одно замечание нацизм победила в себе сама Германия.

Аки вы умный. Т.е. Гитлер пустил себе пулю в рот исключетельно по доброте душевной, чтобы кровь больше не лилась. Владмарг, вы сегодня в ударе...

Цитата
А СССР хотел заменить нацизм коммунизмом по-простому нацизм заменить нацизмом На большее СССР не был способен а сегодня и Россия.

Я все-таки еще раз напомню, вашего брата таки истребили в 1945, так что не стоит ностальгировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladmarg
сообщение 21.05.2008, 03:10
Сообщение #9



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1630
Регистрация: 10.11.2007
Пользователь №: 11267



Цитата(Mangust @ 21.05.2008, 00:50) *
И флот наверно свой режит сугубо по имперским причинам. Не нужен морской империи флот... А язык сегодня американский, а не английский, скоро китаский будут учить.

1 Англия чистый брат близнец СССР. Так же распалась на ряд независимых государств с образованием СНГ Британского союза.


2 Копия Англия. Та таже распалась из-за слабости колониальной идеологии в послевоенном мире.


3 Ну дк опять Англия. Победила и распалась.


4 Аки вы умный. Т.е. Гитлер пустил себе пулю в рот исключетельно по доброте душевной, чтобы кровь больше не лилась. Владмарг, вы сегодня в ударе...


5 Я все-таки еще раз напомню, вашего брата таки истребили в 1945, так что не стоит ностальгировать.

1 Только все колонии Соза остались в прекрасных отношения с бывшим колонизатором а большинство колоний продолжают считать до сегодняшнего дня английскую королеву счиают своей королевой.
2 естественно Управление этими колониями стало невыгодным
3 Победила и распалась для того чтобы укрепить слабеющие связи
4 нацизм пора вам это знать это не только Гитлер важнее те кто его поддерживал. У кого Гитлер был в голове. на сегодня эти ребята поставляются из бывшей Восточной зоны оккупации Германии. А откуда они в России? Только не надо меня уверять что это отдельные случаи проявления нацизма.
5 порадуйтесь этому факту вместе с выжившими и не привлеченными к ответственности нацистами. И воздайте здравницу вождю народов за то что он вас оставил в живых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 21.05.2008, 09:40
Сообщение #10





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Vladmarg @ 21.05.2008, 03:10) *
1 Только все колонии Соза остались в прекрасных отношения с бывшим колонизатором а большинство колоний продолжают считать до сегодняшнего дня английскую королеву счиают своей королевой.
2 естественно Управление этими колониями стало невыгодным
3 Победила и распалась для того чтобы укрепить слабеющие связи
4 нацизм пора вам это знать это не только Гитлер важнее те кто его поддерживал. У кого Гитлер был в голове. на сегодня эти ребята поставляются из бывшей Восточной зоны оккупации Германии. А откуда они в России? Только не надо меня уверять что это отдельные случаи проявления нацизма.
5 порадуйтесь этому факту вместе с выжившими и не привлеченными к ответственности нацистами. И воздайте здравницу вождю народов за то что он вас оставил в живых.


что ни цитата, то перл, бьюсь об заклад, что вас зачали на спор.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladmarg
сообщение 21.05.2008, 10:39
Сообщение #11



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1630
Регистрация: 10.11.2007
Пользователь №: 11267



Цитата(potriot @ 21.05.2008, 10:40) *
что ни цитата, то перл, бьюсь об заклад, что вас зачали на спор.
Смените кличку. Не гоже патриоту гавкать из-под ворот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 21.05.2008, 11:01
Сообщение #12





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Vladmarg @ 21.05.2008, 10:39) *
Смените кличку. Не гоже патриоту гавкать из-под ворот.


родители ведь гении, признайтесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladmarg
сообщение 21.05.2008, 11:19
Сообщение #13



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1630
Регистрация: 10.11.2007
Пользователь №: 11267



Цитата(potriot @ 21.05.2008, 12:01) *
родители ведь гении, признайтесь?
Ваши наверняка. Вот только использовали изделия главрезинатреста не лучшего качества. Но это понятно не их вина. В СССР все было такого качества. Выезжать не разрешали и время челноков Турция-Россия еще не наступило
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 21.05.2008, 11:22
Сообщение #14





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Vladmarg @ 21.05.2008, 11:19) *
Ваши наверняка. Вот только использовали изделия главрезинатреста не лучшего качества. Но это понятно не их вина. В СССР все было такого качества. Выезжать не разрешали и время челноков Турция-Россия еще не наступило


отвод, говорите не по теме
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladmarg
сообщение 21.05.2008, 11:42
Сообщение #15



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1630
Регистрация: 10.11.2007
Пользователь №: 11267



Цитата(potriot @ 21.05.2008, 12:22) *
отвод, говорите не по теме
По теме - это игнорировать вас за упоминание родителей. Но это дела модераторские. 28 дней бана станет для вас заслуженной наградой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 21.05.2008, 11:53
Сообщение #16





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Vladmarg @ 21.05.2008, 11:42) *
По теме - это игнорировать вас за упоминание родителей. Но это дела модераторские. 28 дней бана станет для вас заслуженной наградой.


вы передергиваете, абсолютно уверен, что вы гриб или кактус, искусственно выращенный на одной из плантаций в Северной Африке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladmarg
сообщение 21.05.2008, 11:58
Сообщение #17



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1630
Регистрация: 10.11.2007
Пользователь №: 11267



Цитата(potriot @ 21.05.2008, 12:53) *
вы передергиваете, абсолютно уверен, что вы гриб или кактус, искусственно выращенный на одной из плантаций в Северной Африке.
А по поводу гравитации у вас нет таких же оригинальных мыслей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 21.05.2008, 12:10
Сообщение #18





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Vladmarg @ 21.05.2008, 11:58) *
А по поводу гравитации у вас нет таких же оригинальных мыслей.


если вы не заметили, подсказываю, в данной ветке, речь о потерях во 2WW, где вы мягко говоря, явно не в теме.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladmarg
сообщение 21.05.2008, 12:23
Сообщение #19



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1630
Регистрация: 10.11.2007
Пользователь №: 11267



Цитата(potriot @ 21.05.2008, 13:10) *
если вы не заметили, подсказываю, в данной ветке, речь о потерях во 2WW, где вы мягко говоря, явно не в теме.
да что вы говорите а это значит по теме?:"вы передергиваете, абсолютно уверен, что вы гриб или кактус, искусственно выращенный на одной из плантаций в Северной Африке". Узнаете ваш текст? Буквально откровение о людских потерях во 2WW. Так? Вполне заслуженный бан кстати

Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 21.05.2008, 12:28
Сообщение #20





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Vladmarg @ 21.05.2008, 12:23) *
да что вы говорите а это значит по теме?:"вы передергиваете, абсолютно уверен, что вы гриб или кактус, искусственно выращенный на одной из плантаций в Северной Африке". Узнаете ваш текст? Буквально откровение о людских потерях во 2WW. Так? Вполне заслуженный бан кстати


что ж вы меня все "баните" ? нету аргументов ?

гы, то вам "скушно" без меня будет, то "бан" .... что там по поводу гравитации ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladmarg
сообщение 21.05.2008, 12:41
Сообщение #21



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1630
Регистрация: 10.11.2007
Пользователь №: 11267



Цитата(potriot @ 21.05.2008, 13:28) *
что ж вы меня все "баните" ? нету аргументов ?

гы, то вам "скушно" без меня будет, то "бан" .... что там по поводу гравитации ?

я вас не бан. Гуляйте себе Но это сделает модератор потому что вы не соблюдаете правила форума.
Про гравитацию у вас сведения подобно тем какие вы демонстрируете обо мне. Кстати яблоко я на вас не сброшу. кирпич вас просвятит лучше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 21.05.2008, 13:38
Сообщение #22





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Vladmarg @ 21.05.2008, 12:41) *
я вас не бан. Гуляйте себе Но это сделает модератор потому что вы не соблюдаете правила форума.
Про гравитацию у вас сведения подобно тем какие вы демонстрируете обо мне. Кстати яблоко я на вас не сброшу. кирпич вас просвятит лучше


я б вас послал, но вижу, вы оттуда, потому лечение продолжим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladmarg
сообщение 21.05.2008, 13:46
Сообщение #23



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1630
Регистрация: 10.11.2007
Пользователь №: 11267



Цитата(potriot @ 21.05.2008, 14:38) *
я б вас послал, но вижу, вы оттуда, потому лечение продолжим.
Вы о своем лечении говорите? Не уклоняйтесь от гравитации. Кирпич упавший на вашу голову должен вам помочь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 21.05.2008, 13:49
Сообщение #24





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Vladmarg @ 21.05.2008, 13:46) *
Вы о своем лечении говорите? Не уклоняйтесь от гравитации. Кирпич упавший на вашу голову должен вам помочь


вас лечат кирпичем ? ... надеюсь не горячим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladmarg
сообщение 21.05.2008, 14:26
Сообщение #25



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1630
Регистрация: 10.11.2007
Пользователь №: 11267



Цитата(potriot @ 21.05.2008, 14:49) *
вас лечат кирпичем ? ... надеюсь не горячим.
Придется вам отчитатся модераторам Ибо примитив это тоже нарушение ПФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2018 - 16:05