*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Либерализм и либералы, Стремление быть свиньей - внутренняя динамика либерала
К. Мусин
сообщение 17.08.2010, 16:13  Количество жалоб на это сообщение: 1 
Сообщение #1





Группа: Пользователь
Сообщений: 12862
Регистрация: 22.10.2007
Пользователь №: 11019



Либерализм - это свобода делать то. что не разрешается, проповедуемая либералами.

Почему не разрешается, либералы не анализируют - у них всегда виноват тоталитаризм, инквизиция, косность, ханжество, мещанство, мракобесие и т.п. Коренится он в инфантилизме, который многие взрослые люди прячут в себе (хотя и не всегда удачно). Во зрелом возрасте это выражается в стремлении быть свиньей.

В отличие от свободы, которая уравновешивается ответственностью, либерализм рвется прочь от любых форм ответственности, причем под лживой личиной той же свободы.

А что не разрешается обычно в обществах?
Разное, но практически везде как раз и не разрешается быть свиньей.
Выход за некие формальные пределы свобод, не связанные со свинством, обычно обществом не порицаются, да сами и лица, совершающие такие поступки, сами себя либералами не считают.

Остаются явно самоназвавшиеся либералы – вот они-то и рвутся быть свиньями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Абрамыч
сообщение 17.08.2010, 16:18
Сообщение #2





Группа: Администратор
Сообщений: 10324
Регистрация: 18.11.2002
Из: накурнож
Пользователь №: 1686



Цитата(К. Мусин @ 17.08.2010, 17:13) *
Либерализм - это свобода делать то, что не разрешается, проповедуемая выдуманными мной либералами.
Вот так будет точнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
К. Мусин
сообщение 17.08.2010, 16:19
Сообщение #3





Группа: Пользователь
Сообщений: 12862
Регистрация: 22.10.2007
Пользователь №: 11019



Цитата(Абрамыч @ 17.08.2010, 17:18) *
Вот так будет точнее.


А что, разве либералы не стремятся делать то, что им приспичит, вопреки правилам и традициям?
Я это выдумал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Абрамыч
сообщение 17.08.2010, 16:36
Сообщение #4





Группа: Администратор
Сообщений: 10324
Регистрация: 18.11.2002
Из: накурнож
Пользователь №: 1686



Конечно выдумали, поскольку множество тех, кто "стремится делать то, что им приспичит, вопреки правилам и традициям" хоть и пересекается с множеством либералов, но ни включает его в себя полностью, ни является его подмножеством. Так что с тем же успехом вы могли бы спросить "разве либералы - не блондины"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simbir68
сообщение 17.08.2010, 16:43
Сообщение #5





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 25.11.2009
Из: Варна
Пользователь №: 21489



Цитата(К. Мусин @ 17.08.2010, 17:13) *
Либерализм - это свобода делать то. что не разрешается, проповедуемая либералами.

Почему не разрешается, либералы не анализируют - у них всегда виноват тоталитаризм, инквизиция, косность, ханжество, мещанство, мракобесие и т.п. Коренится он в инфантилизме, который многие взрослые люди прячут в себе (хотя и не всегда удачно). Во зрелом возрасте это выражается в стремлении быть свиньей....

....Остаются явно самоназвавшиеся либералы – вот они-то и рвутся быть свиньями.



Так умилительно, очень похоже на репортаж из колхозного свинарника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slav0
сообщение 17.08.2010, 16:47
Сообщение #6





Группа: Пользователь
Сообщений: 18444
Регистрация: 8.05.2009
Из: Новый Уренгой
Пользователь №: 18603



Либерализм -это в первую очередь освобождение от отвественности за слова и дела
Go to the top of the page
 
+Quote Post
кикимора
сообщение 17.08.2010, 16:50
Сообщение #7





Группа: Пользователь
Сообщений: 25412
Регистрация: 24.02.2010
Пользователь №: 22546



Цитата(К. Мусин @ 17.08.2010, 17:19) *
А что, разве либералы не стремятся делать то, что им приспичит, вопреки правилам и традициям?
Я это выдумал?

Не совсем так. Либералы думают, то государство существут для того, что защищать их от бандитов и внешних врагов.
Оно должно о них заботиться, их лечить, учить.
А сами они государству не должны ничего.
И при случае имеют полное право на него поплевать.
По делу - не поделу, вопрос пятисотый
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rocker
сообщение 17.08.2010, 16:53
Сообщение #8





Группа: Пользователь
Сообщений: 6678
Регистрация: 5.11.2008
Из: Где то на Урале
Пользователь №: 15896



Мне кажется у автора темы острое воспаление имперской реставрации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лидуся
сообщение 17.08.2010, 16:55
Сообщение #9



!
Забанена
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 20297
Регистрация: 12.12.2009
Из: Израиль
Пользователь №: 21692



Цитата(К. Мусин @ 17.08.2010, 16:13) *
Либерализм - это свобода делать то. что не разрешается, проповедуемая либералами.

Почему не разрешается, либералы не анализируют - у них всегда виноват тоталитаризм, инквизиция, косность, ханжество, мещанство, мракобесие и т.п. Коренится он в инфантилизме, который многие взрослые люди прячут в себе (хотя и не всегда удачно). Во зрелом возрасте это выражается в стремлении быть свиньей.

В отличие от свободы, которая уравновешивается ответственностью, либерализм рвется прочь от любых форм ответственности, причем под лживой личиной той же свободы.

А что не разрешается обычно в обществах?
Разное, но практически везде как раз и не разрешается быть свиньей.
Выход за некие формальные пределы свобод, не связанные со свинством, обычно обществом не порицаются, да сами и лица, совершающие такие поступки, сами себя либералами не считают.

Остаются явно самоназвавшиеся либералы – вот они-то и рвутся быть свиньями.

Малло ли кто и что считает.Можете посчитать, что солнце имеет форму ромба. Даже в энциклопедическом словаре времён СССР не было такого определения.
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека]являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Если нет этих свобод, значит индивид сидит в советской тюрьме.



Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан[2].Вы против этих прав личности?Так вам в Сев.Корею.Там, кстати нет интернета.И еды нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 17.08.2010, 16:57
Сообщение #10


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 31631
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Вы, господа, впадаете в типичное заблуждение, ИМХО.
Те, кто называет себя либералами, и о ком вы пишете -
имеют с собственно либерализмом совсем мало общего.
По крайней мере - в России. ИМХО ещё раз - "несогласные"
является наиболее точным термином.

И объединяются этим термином, как верно заметил Абрамыч,
совершенно неоднородные протестные группы, в том числе и
весьма маргинальные.

Лично для меня остаётся без ответа вопрос, почему (условно
говоря) либералы объединяются в своих протестах со всякими
откровенными политическими лузерами, и что мешает (условно
говоря) либералам исторгнуть из своей среды харизматичную
личность в качестве предводителя именно либералов, отмежевавшись
от демшизы и гомосексуалистов. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simbir68
сообщение 17.08.2010, 16:59
Сообщение #11





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 25.11.2009
Из: Варна
Пользователь №: 21489



Цитата(Rocker @ 17.08.2010, 17:53) *
Мне кажется у автора темы острое воспаление имперской реставрации.


Да, да, доктор, очень белая и очень горячая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
К. Мусин
сообщение 17.08.2010, 17:01
Сообщение #12





Группа: Пользователь
Сообщений: 12862
Регистрация: 22.10.2007
Пользователь №: 11019



Цитата(Лидуся @ 17.08.2010, 17:55) *
Малло ли кто и что считает.Можете посчитать, что солнце имеет форму ромба. Даже в энциклопедическом словаре времён СССР не было такого определения.
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека]являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Если нет этих свобод, значит индивид сидит в советской тюрьме.



Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан[2].Вы против этих прав личности?Так вам в Сев.Корею.Там, кстати нет интернета.И еды нет.


Это граждане либералы похвалили сами себя.
Это несложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лидуся
сообщение 17.08.2010, 17:01
Сообщение #13



!
Забанена
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 20297
Регистрация: 12.12.2009
Из: Израиль
Пользователь №: 21692



Цитата(кикимора @ 17.08.2010, 16:50) *
Не совсем так. Либералы думают, то государство существут для того, что защищать их от бандитов и внешних врагов.
Оно должно о них заботиться, их лечить, учить.
А сами они государству не должны ничего.
И при случае имеют полное право на него поплевать.
По делу - не поделу, вопрос пятисотый

Скажи мне, откуда ты взяла, что либералы не доллжны государству ничего?Откуда это?Люди работают и платят налоги государству.А государство, тут ты права, обязано следить за безопасностью граждан, за соблюдением всеми государственными структурами за соблюдением законов даже для самых ничтожных нраждан этого государства..А за тто, что люди содекржат государство на свои деньги они имеют право контролировать это государство и избавляться от тех чиновников, которые их не устраивают.Для этого есть свободные, открытые выборы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
К. Мусин
сообщение 17.08.2010, 17:01
Сообщение #14





Группа: Пользователь
Сообщений: 12862
Регистрация: 22.10.2007
Пользователь №: 11019



Цитата(Rocker @ 17.08.2010, 17:53) *
Мне кажется у автора темы острое воспаление имперской реставрации.


Пожалуйтесь в ООН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 17.08.2010, 17:02
Сообщение #15


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 31631
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Цитата(Лидуся @ 17.08.2010, 17:55) *
...Либерали́зм (фр. libйralisme) — философская, политическая и экономическая теория,
а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы
человека]являются правовым базисом общества
и экономического порядка.

Если нет этих свобод, значит индивид сидит в советской тюрьме.
...

Да кто бы спорил-то?!
Индивидуальные свободы человека - вещь отличная и совершенно необходимая в любом
цивилизованном государстве. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)

Есть одно "НО".
Отечественные либералы склонны забывать о небольшом довеске к этой формуле:
"мои личные свободы кончаются там, где начинаются личные свободы других людей" (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif)

Т.е. формально они как бы помнят об этом, но фактически - составляют списочки, чьи
личные свободы превалируют над личными свободами остальных, а у кого личных
свобод быть не должно вообще. И в этом они удивительно похожи на текущую власть,
как близнецы-братья. Только что списочки у них разные.

З.Ы. Советские тюрьмы остались в СССР. (так, для порядка)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rocker
сообщение 17.08.2010, 17:03
Сообщение #16





Группа: Пользователь
Сообщений: 6678
Регистрация: 5.11.2008
Из: Где то на Урале
Пользователь №: 15896



Цитата(К. Мусин @ 17.08.2010, 20:01) *
Пожалуйтесь в ООН.


Лучше дам наводку врачам.

Подселят вас к Наполеону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not a fan
сообщение 17.08.2010, 17:04
Сообщение #17





Группа: Пользователь
Сообщений: 36159
Регистрация: 24.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9893



Абрамыч, вы действительно хотите просвещать Мусина? или вам просто скушно? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
кикимора
сообщение 17.08.2010, 17:07
Сообщение #18





Группа: Пользователь
Сообщений: 25412
Регистрация: 24.02.2010
Пользователь №: 22546



Цитата(Лидуся @ 17.08.2010, 18:01) *
Скажи мне, откуда ты взяла, что либералы не доллжны государству ничего?

Не только на этом форуме, много чего довелось почитать о службе в армии, например.
Да и про те же налоги...

зато претензий к государству выше крыши

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Абрамыч
сообщение 17.08.2010, 17:08
Сообщение #19





Группа: Администратор
Сообщений: 10324
Регистрация: 18.11.2002
Из: накурнож
Пользователь №: 1686



Цитата(НимфоМан @ 17.08.2010, 17:57) *
Лично для меня остаётся без ответа вопрос, почему (условно говоря) либералы объединяются в своих протестах со всякими откровенными политическими лузерами, и что мешает (условно говоря) либералам исторгнуть из своей среды харизматичную личность в качестве предводителя именно либералов, отмежевавшись от демшизы и гомосексуалистов. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)
А почему либералы должны отмежёвываться от гомосексуалистов? Унижаемые права сексуальных меньшинств чем-то принципиально отличаются от прав гетеросексуального большинства? Вот, скажем, в Москве хотели запретить поцелуи в общественных местах. Либералы должны защищать право целоваться только разнополых субъектов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 17.08.2010, 17:09
Сообщение #20


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 31631
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Цитата(Лидуся @ 17.08.2010, 18:01) *
Скажи мне, откуда ты взяла, что либералы не доллжны государству ничего?Откуда это?
Люди работают и платят налоги государству.А государство, тут ты права, обязано следить
безопасностью граждан...

Налоги - это здОрово. Но уплатой налогов обязанности гражданина отнюдь не исчерпываются.
Этих обязанностей - довольно много. Я не буду пытаться вычислить, много ли платят налогов
условные "либералы", но вот остальные обязанности они выполнять не желают категорически.
Интересно, что происходит с израильскими "либералами", которые, к примеру, откажутся идти
в армию, обосновывая своё нежелание тем фактом, что армия ведёт себя не совсем так, как
кажется правильным этим самым либералам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Negeroy-66
сообщение 17.08.2010, 17:10
Сообщение #21


Либеральный Романтег


Группа: Пользователь
Сообщений: 22887
Регистрация: 27.10.2007
Из: СПб
Пользователь №: 11101



Камиль, у тебя личные счеты с либералами?
Точнее, личные счеты с теми, кого ты называешь либералами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yardim
сообщение 17.08.2010, 17:10
Сообщение #22





Группа: Пользователь
Сообщений: 793
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7294



Цитата(НимфоМан @ 17.08.2010, 17:57) *
Лично для меня остаётся без ответа вопрос, почему (условно говоря) либералы объединяются в своих протестах со всякими ткровенными политическими лузерами, и что мешает (условно
говоря) либералам исторгнуть из своей среды харизматичную личность в качестве предводителя именно либералов, отмежевавшись от демшизы и гомосексуалистов. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)

Строго говоря, всех посетителей этого форума можно назвать лузерами, поскольку никто из них не влияет на судьбы страны. Если вы заметили, тут спорят между собой одни "либералы" с "патриотами". А хозяева жизни сидят себе на рублевке, пишут под себя законы, пилят бюджет, и им искренне наплевать на все, что мы тут с вами обсуждаем.
А что касается очищения либералов "от демшизы и гомосексуалистов", то либералов всего-то несколько процентов населения, а если убрать демшизу и гомосексуалистов, кто останется то?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
кикимора
сообщение 17.08.2010, 17:14
Сообщение #23





Группа: Пользователь
Сообщений: 25412
Регистрация: 24.02.2010
Пользователь №: 22546



Цитата(НимфоМан @ 17.08.2010, 18:09) *
Налоги - это здОрово. Но уплатой налогов обязанности гражданина отнюдь не исчерпываются.
Этих обязанностей - довольно много. Я не буду пытаться вычислить, много ли платят налогов
условные "либералы", но вот остальные обязанности они выполнять не желают категорически.
Интересно, что происходит с израильскими "либералами", которые, к примеру, откажутся идти
в армию, обосновывая своё нежелание тем фактом, что армия ведёт себя не совсем так, как
кажется правильным этим самым либералам?

Прикрепленный файл  appl.gif ( 1.22 Кб ) Количество загрузок: 0

Как Вы умеете так умно и точно сказать...
Восхищаюся
Go to the top of the page
 
+Quote Post
К. Мусин
сообщение 17.08.2010, 17:15
Сообщение #24





Группа: Пользователь
Сообщений: 12862
Регистрация: 22.10.2007
Пользователь №: 11019



Цитата(НимфоМан @ 17.08.2010, 18:02) *
Да кто бы спорил-то?!
Индивидуальные свободы человека - вещь отличная и совершенно необходимая в любом
цивилизованном государстве. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)


Между человеком и государством находится совокупность обществ, с которыми человек так или иначе сотрудничает.
Там, в обществах разного вида, человек и проводит большую часть жизни.
Сотрудничество основано как на явных правилах, так и на неявных, которые полагаются "естественными" и "общепринятыми" и имеют название "этика".
Нарушая общепринятые нормы, человек рискует быть непонятым, и, если он не сможет доказать обоснованность своих действий, он ничего не добивается, но многое теряет. С ним многие опасаются сотрудничать.
Нарушая общепринятые нормы в сторону явного свинства, человек дает сигнал всем обществам, в которые он вхож, что ему плевать на этику вообще, что любое сотрудничество он сорвет ради своих прихотей, и от него начинает попахивать предательством.

А модель человек-государство, которую используют либералы для оправдания своих делишек, слишком проста. Она апеллирует к инфантильному началу в любом человеке - мне все права, а государству все обязанности - и, как показывает практика, это начало вовсе не слабое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
К. Мусин
сообщение 17.08.2010, 17:17
Сообщение #25





Группа: Пользователь
Сообщений: 12862
Регистрация: 22.10.2007
Пользователь №: 11019



Цитата(negeroy-66 @ 17.08.2010, 18:10) *
Камиль, у тебя личные счеты с либералами?
Точнее, личные счеты с теми, кого ты называешь либералами.


Они хотят порвать мою страну.
Когда моей страны не станет, любой придурок с оружием придет и убьет меня.
И либерала с его списочком, кстати, тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 6.07.2015 - 10:09