*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Отсутствие доказательств не может служить доказательством, ...отсутствия преступлений большевиков
Агент Скалли
сообщение 30.08.2011, 18:41
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 11354
Регистрация: 24.05.2007
Из: СССР. Ленинград
Пользователь №: 9554



Случилось поистине страшное: разоблачена фальшивка, которой долго потрясали носители демократически-либеральной мысли. Причем, разоблачена с особым цинизмом, безысходно и безвозвратно, с доказательствами и сканами запросов в архивы и ответов из архивов. Но настоящие демократы никогда не сдаются! Когда реальность оборачивается против них, они протестуют против реальности, обвиняя её в нереальности.
Суть дела.
Цитата
6 июля 2011 года lunin812 опубликовал в качестве доказательства кровожадности советской власти в сообществе "Антисталинизм" пост Палачи и жертвы. "Гуманная" Советская власть. в котором процитировал давно уже гуляющий в сети "документ" следующего содержания:

ПРИКАЗ №-014/К
от 21 августа: 1922 года.
§1.

Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.

За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:
1. Аешину Александру (26 лет);
2. Тоброву Евдокию (24 года);
3. Тоброву Марию ( 17 лет);


За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:


1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);


§2.
Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников.
Подписано:
ком. вооруженными силами Ачминбоирайона
и замкомчонгуб
КАКОУЛИН.

За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять заложников:
1. Тайдокову Анну (18 лет);
2. Кидиекову Марию (15 лет);
3. Кокову Т. (11 лет);
Подписано:
КАКОУЛИН.
ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.
Ачинский филиал ГААК

Небольшое отступление. "Документ" этот был впервые опубликован в произведении писателя Владимира Солоухина "Соленое озеро", вышедшем в журнале "Наш Современник" №4 за 1994 год.


Ответы из архивов:

(IMG:http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x919/4e568cc9-cada-30fc-5e51-836f9451fa4c/Назарово2.jpg)





(IMG:http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x919/4e568ccc-a703-ad50-5e51-d081f98867e0/Назарово3.jpg)






Рукопожатные комментарии:


Цитата
locaas
хорошее расследование.
но отсутствие подлинника говорит только об одном: коммунисты уничтожили все улики.

a7b
Отсутствие доказательств не может служить доказательством отсутствия преступлений большевиков

a7b
Не было этого преступления, так были другие. Если перечитать внимательно ответы из архива, то ясно видно, что там отсутствуют документы о казни конкретно этих людей, что вполне подразумевает, что там есть документы о казни людей с другими фамилиями

И много другого совершенно прекрасного.

Источник

Отредактировано - Агент Скалли: 30.08.2011, 18:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto
сообщение 30.08.2011, 18:46
Сообщение #2


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



Цитата(Агент Скалли @ 30.08.2011, 19:41) *
Отсутствие доказательств не может служить доказательством отсутствия преступлений

Звучит по-большевистски (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Patologoanatom
сообщение 30.08.2011, 18:47
Сообщение #3


Лорд-хранитель печати на доверии


Группа: Пользователь
Сообщений: 75825
Регистрация: 16.02.2002
Из: London UK
Пользователь №: 777



Идиоты и сумасшедшие

QUOTE
mike67 (mike67) wrote,
@ 2011-08-29 11:54:00

Entry tags: Наука и жизнь

Идиоты и сумасшедшие


"Граждане, вы теперь видите, что нами управляют идиоты и сумасшедшие, что ваша жизнь находится в руках бешеных людей"
И.Н. Соловьев, один из руководителей повстанческого движения в Хакасии



Чуть не весь Рунет на днях обошла ссылка на материал, в котором называются фальшивкой приведенные в свое время писателем Солоухиным материалы о расстреле несовершеннолетних заложников в Ачинском уезде при подавлении соловьевского восстания в 1922 году. Свою уверенность автор материала основывает на нескольких запросах в архивы Ачинска и Назарово, где соответствующих документов по указанным у Солоухина адресам не нашлось. Опровержение получилось очень шумным: торжествующие комментаторы, как обыкновенно бывает в подобных случаях, высказывались в том смысле, что коммунисты, во-первых, никого не расстреливали, во-вторых, расстреливали гораздо меньше, чем следовало.

Требовать от писателя научной точности при ссылках на архивы – дело не только странное, но и, что самое главное, бесполезное. Однако фамилии расстрелянных, приведенные Солоухиным в "Соленом озере", можно найти в других архивных документах, подлинность которых не подвергается сомнению.

Запрашивать следовало не дело 96 фонда № Р-16 (потому что там, как выяснилось, содержатся материалы о Сережском восстании 1920 года), а Ф.1697,оп.3,д.18 Ачинского филиала ГАКК, в котором, по всей видимости, и следует искать документы 1922 года. Не плохо было бы ознакомиться запросить Красноярск насчет Ф. Р-49. Оп. 2 с. Д. 43, где находятся опубликованные ранее документы о расстрелах заложников в 1922 году.

К сожалению, у меня нет возможности посетить или запросить архивы Ачинска и Красноярска, но имеющейся в сети информации, на мой взгляд, достаточно, чтобы отвести от Солоухина подозрения в фальсификации. Неподтвержденным остается только возраст заложников, поскольку о нем говорится только в "Соленом озере". Я уверен, что по указанным мной адресам можно получить соответствующее документальное подтверждение, но уже сейчас есть одно обстоятельство, которое свидетельствует в пользу приводимых писателем данных.


Читать дальше
Текст Солоухина:
"ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К
от 21 августа: 1922 года.

Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.

За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:
1. Аешину Александру (26 лет);
2. Тоброву Евдокию (24 года);
3. Тоброву Марию ( 17 лет);

За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:
1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);

§2.
Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников.
Подписано:
ком. вооруженными силами Ачминбоирайона
и замкомчонгуб
КАКОУЛИН.

Там же, л. 9. За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять:
1. Тайдокову Анну (18 лет);
2. Кидиекову Марию (15 лет);
3. Кокову Т. (11 лет);
Подписано:
КАКОУЛИН".


Прямо под этим текстом у Солоухина поставлен адрес "ф.16,оп.1,д.96,л.1-4", относящийся к "Списку граждан, осужденных за восстание в Сереже 1 - 5 ноября 1920 года", однако разоблачитель Солоухина stepan_zweruga именно по этому адресу вздумал искать в архивах Приказ №-014/К, и получил ожидаемый для всех, кому знакомо выражение "капитан очевидность" ответ, что в деле 96 "содержатся документы о Сережском восстании в Назаровской волости в 1920-1921 гг". Мы же обратимся к другим документам, а именно к ГАКК. Ф. Р-49. Оп. 2 с. Д. 43, содержание которых частично приводится Савиным и Тепляковым в статье "Заложничество в политике большевиков в Сибири в начале 1920-х годов".


***


Возьмем заложников по группам и сопоставим данные Солоухина и Савина-Теплякова. Италиком я буду давать свои комментарии.
Солоухин, группа 1:
"За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:
1. Аешину Александру (26 лет);
2. Тоброву Евдокию (24 года);
3. Тоброву Марию ( 17 лет);"

К ней находится параллель у Савина и Теплякова:
"N 4
Постановление N 1
1922 года, августа 6-го дня с. Ужур
Заседание Чрезвычайной тройки по борьбе с бандитизмом в Ачинско-Минусинском уездах Енисейской губер[нии] в составе председателя члена Ен[исейского] губкома РКП т. Червякова, членов уполномоченного губотдела ГПУ т. Тетерюкова, от подива 26 [дивизии] т. Кузнецова.
Слушали: О вооруженном нападении бандитов […] 51 июля с. г. на улус Ср. Туим в районе 2-го боев[ого] уч[астка]. Банда под командой Соловьева совершила набег, причем был убит красноармеец бандитами, у которого бандиты захватили винтовку и 100 шт[ук] патрон.
Постановили: На основании совершенно секретной инструкции чрезв[ычайной] тройки, параграф 5-й, расстрелять 3-х человек заложников I-й группы, изъятых из той местности, где бандиты сделали нападение, т. е. из улуса Ср. Туим 2-х ч[еловек] Торобову Авдотью и Торобову Дарью, из улуса Камчат Аешину Александру. Имущество расстрелянных конфисковать и передать уисполкому.
Председатель чрезв. тройки Червяков
Члены: Тетерюков, Кузнецов.
ГАКК. Ф. Р-49. Оп. 2 с. Д. 43. Л. 123. Рукописная копия.
(М.С. вместо "улуса Камчат" из которого расстреляли Аешину Александру, надо либо "Калмачат", из которых в 1938 году расстреляли двух Аешиных – Семена Варламовича 1889 г.р. и Егора Варламовича 1901 г.р., либо "Камчатка" – деревня Новоселовского р-на Красноярского края. В основном Аешины происходили из улуса Аешин того же Ширинского района. Мы видим явные ошибки переписчика: Торобовы и Тобровы – явно одни и те же лица)"


Солоухин, группа 2:
"За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:
1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);"


Аналогичная группа есть у Савина и Теплякова:
"N 6
Постановление N 3 1922 года, августа 19 дня с. Ужур
Заседание Чрезвычайной тройки по борьбе с бандитизмом в Ачинском и Минусинском уездах Енис[ейской] губер[нии] в составе председателя т. Червякова, членов т. Кузнецова, т. Городыского.
Слушали: 1. О вооруженном разграблении бандитами Мелецкого волисполкома – в Северном районе Ачинского уезда (телеграмма нач. Северного боерайона от 22/VII-22 за N 367). 2. Об убийстве бандитами замест. упродкомиссара Ачинского уезда т. Эхильвейд.
Постановили: На основании сов[ершено] секретной инструкции чрезвыч[айной] тройки, расстрелять 5 человек заложников I-й группы, изъятых из той местности, где бандиты совершили ограбление и убийство, т. е.граждан Байдурова Матвея, Рыжакова Алексея, Рыжакову Пелагею, Другаль Феклу, Монакова Василия без конфискации имущества.
Председатель чрезввыч. тройки Червяков.
Члены: [Городыский]59, И. Кузнецов.
С подлинным верно секретарь Н. Черемных.
ГАКК. Ф. Р-49. Оп. 2 с. Д. 43. Л. 122-122 об. Рукописная заверенная копия".
(М.С. Мы видим в солоухинском списке явные ошибки переписчика: Рыжаковы стали Рыжиковыми, а Фекла Другаль превратилась в Феклу Фугель. Другаль – явно родственница повстанческого командира Другаля, известного также как Друголь и Другель, действовавшего на пару с Самковым. Превратиться в "Ф" сочетание "Др" могло только в одном случае – при расшифровке рукописного написания "др" строчными буквами).


В сети нашел еще одну параллель со ссылкой на ф.6 ГАКК (???):
"Объявление Чрезвычайной тройки по борьбе с бандитизмом

Объявляю для сведения населения Ачинского уезда что за разграбление бандой Самкова Мелецкого волисполкома и убийство Ачинского замупрпродкомиссара т.Эглит расстреляны в с.Ужуре следующие заложники:

Байдуров Матвей
Рыжаков Александр
Рыжакова Пелагея
Друголь Фекла
Монаков Василий

Чрезвычайная тройка".
(М.С. Интересно, что в этом варианте назван организатор нападения на Мелецкий волисполком – напарник Другаля Самков. Родственницу Другаля, напомню, расстреляли в качестве заложницы по этому делу. Приводится и более реалистичный вариант фамилии убитого заместителя упродкомиссара Ачинского уезда: у Солоухина – т. Эхиль, у Савина-Теплякова - т. Эхильвейд, здесь – т. Эглит. В Енисейской губернии – боюсь, не только в ней – не зафиксировано никаких Эхилей и Эхильвейдов, но есть много Эглитов – выходцев из Лифлянской губернии, этого вечного поставщика комиссаров в российские веси)


Третья группа Солоухина:
"За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять:
1. Тайдокову Анну (18 лет);
2. Кидиекову Марию (15 лет);
3. Кокову Т. (11 лет)"

Аналогий у Савина и Теплякова не находит.
(М.С. Можно предположить, что расстрел девушек состоялся до или после августа, поскольку их фамилии не упомянуты среди 18 расстрелянных заложников в рамках "Доклада чрезвычайной тройки по борьбе с бандитизмом в Ачинско-Минусинском уездах с 1-го августа по 1 сентября").



***


Вернемся к вопросу о возрасте заложников. В самом деле, их возраст указан только в документах, приведенных Солоухиным, найти которые пока не удалось. Не выдумал ли писатель этот возраст? С этой мыслью я вышел пройтись и, отойдя от дома шагов на сто, подумал, а почему списки фамилий у Солоухина и Савина-Теплякова стоят вперемешку. Точнее, я не спрашивал себя, а уже догадался. Совпадают две группы фамилий. В первой – всего три, в документах Чрезвычайной тройки (у Савина-Теплякова) они разбиты по двум деревням, и искать там иную систему бесполезно, а вот во втором списке пять фамилий заложников, "изъятых из той местности, где бандиты совершили ограбление и убийство". Так вот если в список Чрезвычайной тройки подставить имеющиеся у Солоухина данные по возрасту, то мы получим:
Байдуров Матвей - 9 лет
Рыжаков Алексей - 10 лет
Рыжакова Пелагея - 13 лет
Другаль Фекла - 15 лет
Монаков Василий - 20 лет

Чрезвычайная тройка не читала вышедшего в 1994 "Соленого озера", а Солоухин не видел постановления Тройки от 19 августа 1922 года (ГАКК. Ф. Р-49. Оп. 2 с. Д. 43. Л. 122-122 об.). Можно было бы предположить, что писатель решил придумать заложникам возраст и расставить фамилии по этому принципу, но списки Солоухина хранят следы непонимания этого принципа. Мы не знаем, сам ли автор "Соленого озера" или тот, кто составлял цитируемый им документ, перенес по недомыслию в конец списка фамилию девятилетнего Матвея Байдурова, нарушив порядок, смысл которого был ясен секретарю Чрезвычайной тройки Н Черемных, вряд ли горевшему желанием разглашать содержание инструкции, названной в завизированном им документе "совершенно секретной".

Эта картина не противоречит той, которую мы видим по другим документам. У Савина-Теплякова Тройка распоряжается: "Расстрелы заложников производились в районе проявления действий банд. О произведенных расстрелах через воинские и советские органы тройка объявляет населению всего боевого участка" (ГАКК. Ф. Р-49. Оп. 2 с. Д. 43. Л. 117-117 об. – 118. Рукописный подлинник). У Солоухина командующий вооруженными силами Ачинско-Минусинского боевого района Владимир Какоулин (в документах его часто называют Кокаулин) издает "Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников", где предупреждает о необходимости "для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников". В цитированном мной документе из блогов, который кто-то атрибутировал как ф.6 ГАКК, список с пятью заложниками и Феклой Другаль вводится преамбулой "Объявляю для сведения населения Ачинского уезда".




***


Таким образом, в подлинности приводимых Солоухиным данных вряд ли можно сомневаться. Хотя это уже не относится напрямую к теме нашего разговора, прокомментирую еще некоторые из опубликованных Савиным и Тепляковым расстрельных списков.

Заседание Чрезвычайной тройки по борьбе с бандитизмом в Ачинско-Минусинском уездах Енисейской губер[нии] в составе председателя т. Червякова, членов т. Городыского, т. Кузнецова.
Слушали: О вооруженном нападении на д. М. Сютик и разграблении бандитами продовольствия и имущества, принадлежащего Ачминдору (опер(развед) сводка от 17/VIII-22 за N 2).
Постановили: На основании сов[ершено] секретной инструкции чрезвыч[айной] тройки, расстрелять 5 человек заложников I-й группы, содержащихся на станице Форпост, т. е. Балахчина Ивана, Ульчугачев[а] Яким[а], Балахчина Николая, Рудакова Илью, Молокова Николая без конфискации имущества.
Председатель чрезв. тройкиЧервяков
Члены: [Городыский]56, И. Кузнецов.
С подлинным верно секретарь Н. Черемных.
Постановление приведено в исполнение 19 авг. вечером в присутствии членов тройки: Кузнецова, Городыского и коменданта с. Ужур – Кондратенко.
Кузнецов
Городыский
Кондратенко
ГАКК. Ф. Р-49. Оп. 2 с. Д. 43. Л. 121-121 об. Рукописная заверенная копия.
(М.С. Ульчугачев Яков и Болохчин Петр значатся в приведенном Солоухиным списке "банды" Ивана Соловьева. Соловьев из ст. Форпост, где и содержались среди заложников Ульчугачев Яким, Иван и Николай Балахчины (Болохчины?) – см. Ачинский филиал ГАКК Ф.1697,оп.3,д.18,л.193 из архива ЧОН) .




"Постановление N 4
1922 года, 24 августа в с. Балахта

Чрезвыч[айной] тройки по борьбе с бандитизмом в Ачинско-Минусинском уездах Енис[ейской] губер[нии] в составе председателя Червякова, членов Кузнецова, Городыского.
Слушали: О вооруженном нападении банды на д. Игнаш, разграблении отдел[ния] Балахтинской многолавки (разведсводка N 215 от 15/8-22 г.). О вооруженном нападении банды на с. Петропавловское, убийстве красноармейца (свод[ка] телегр[аммой] N 57 от15/8-22 г.).
Постановили: На основании совершенно секретной инструкции тройки из заложников I группы Балахтинского района расстрелять: д. А[…]60 1. Абакумова Ивана, д. Тоймук 2. Чернякову Феклу 3. Мосина Алекс. 4. Козлова Михаила д. Рыбной 5. Загайнова Прокопа без конфискации их имущества. В отношении же имущества Черняковой Феклы, то ввиду того, что другие члены ее семьи, выпущенные под подписку о невыезде, сбежали, имущество конфисковать через Курбатовский волисполком.
Предчрезвтройки Червяков,
Члены тройки Кузнецов, Городыский.
Постановление приведено в исполнение 24 августа вечером в присутствии членов тройки: Кузнецова и Городыского.
И. Кузнецов.
Городыский.
С подлинным верно секретарь Н. Черемных.
ГАКК. Ф. Р-49. Оп. 2 с. Д. 43. Л. 120-120 об. Рукописная заверенная копия".
(М.С. "д. Тоймук" надо читать "д. Тойлук". На сайте Красноярского "Мемориала" можно найти следы расстрелянного Загайнова из деревни Рыбной и его родственников:
ЗАГАЙНОВ Александр Захарович. Род. в 1892. Уроженец и житель д.Рыбная Ачинского округа Енисейской губ. Крестьянин. Арестован 06.05.1922. Обвинение в КРО. Решения по делу нет. Реабилитирован 15.08.1997 прокуратурой КК. (019626).
ЗАГАЙНОВ Прокопий Захарович. Род. в 1878. Уроженец и житель д. Рыбная Ачинского округа Енисейской губ. Малограмотный. Крестьянин. Арестован 10.04.1922. Обвинение в КРО. Решения по делу нет. Реабилитирован 15.08.1997 прокуратурой КК. (019626).

Что же – похоже, мы знаем как решили дело Прокопия. Известна и судьба его сына:
ЗАГАЙНОВ Тимофей Прокопьевич. Род. в 1897 в д. Рыбная Козульской вол. Красноярского округа Енисейской губ. Проживал в Красноярске. Плотник. Арестован 27.04.1938, подельник Березин Т.Я. Обвинение в КРП. Приговорен 10.06.1938 тройкой УНКВД КК к ВМН. Расстрелян 08.08.1938 в Красноярске. Реабилитирован 11.02.1956 Красноярским крайсудом. (П-6396)).

А вот что писал в своем воззвании Иван Николаевич Соловьев в 1922 году (Ачинский филиал ГАКК Ф. 1697, оп. 3, д. 18, л. 196):
"КО ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ

Советская власть вступила на новый путь борьбы с белой партизанщиной, стремясь запутать партизан в бессильной злобе. Власть хватает и расстреливает родственников партизан. Мы вообще всегда считали власть жидов и коммунистов смелой и бессильной. Мы всегда были уверены в том, что эта власть кроме обмана и жестокости, кроме крови ничего не в силах дать населению, но все-таки полагали, что правительство состояло из людей нормальных, что власть принадлежит хотя и жестоким, но умственно здоровым. Теперь этого сказать нельзя, разве на самом деле допустимо, чтобы люди умственно здоровые стали делать то, что делает теперешняя власть. Разве вообще допустимо, чтобы психически нормальному человеку пришла в голову мысль требовать ответа за действия взрослых - человека малолетнего. Конечно нет. Власть арестовывает партизанских родственников от семилетнего возраста. Да разве придет когда-нибудь мысль нормальному человеку наказывать семилетнего ребенка за действия сорокалетнего дяди, конечно же нет. Но власть не только наказывает, власть убивает, уничтожает и не того человека, который делает по ее мнению зло, а другого, который этому злу не причастен. Может ли быть более дикое распоряжение чем то, которое делается Советской властью.

Граждане, вы теперь видите, что нами управляют идиоты и сумасшедшие, что ваша жизнь находится в руках бешеных людей, что над каждым из вас висит опасность быть уничтоженными в любой момент, ибо, если наша очередь пришла сегодня, то ваша может прийти завтра. Чтобы спастись вам от неминуемой гибели, необходимо браться за винтовки и примыкать к нам. Братья, так как только в этом случае уйдете от преследования Советских деятелей, которые обрушатся тогда на невинных ваших соседей. Мы, белые партизаны, относимся к пролитию крови отрицательно, несмотря на соблазн отомстить Советской власти, не считаем себя вправе идти по ее пути. За сумасбродство и кровожадность родителей мы не можем поднимать оружие против детей коммунистов, мы же будем направлять нашу борьбу против самих коммунистов, не только расстреливать их как своих политических врагов, но как врагов России, как врагов своего народа.

Есаул СОЛОВЬЕВ 1922 год".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shigavir
сообщение 30.08.2011, 18:49
Сообщение #4


Русский оккупант


Группа: Пользователь
Сообщений: 25169
Регистрация: 8.08.2008
Пользователь №: 14713



)))... Дык что вы хотите!.. Божья Роса... )))...

Это же не воспрос истории, это - вопрос правоверного вероисповедания: факты не нужны и никак не влияют на веру... Все кто с неправильными фактами - неверные и подлежат уничтожению...

Я вот по (все еще пока) актуальной теме Ливии давно хочу увидеть доказательства "уничтожения сугубо мирного населения" преступным режимом Каддафи... Никаких доказательств и свидетельств пока не показали...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Negeroy-66
сообщение 30.08.2011, 18:49
Сообщение #5


Либеральный Романтег, светлоликий.


Группа: Пользователь
Сообщений: 29669
Регистрация: 27.10.2007
Из: СПб
Пользователь №: 11101



На Чикатилло тоже пару висяков навесили, панимаеш. Проклятые либералы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Агент Скалли
сообщение 30.08.2011, 18:52
Сообщение #6



Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 11354
Регистрация: 24.05.2007
Из: СССР. Ленинград
Пользователь №: 9554



Цитата(Patologoanatom @ 30.08.2011, 19:47) *
Идиоты и сумасшедшие

(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Цитата
bigbeast_kd :

Сам спор около этой фальшивки тянется давно уже, года 4 минимум, но "белая" сторона так ДО СИХ ПОР никаких доказательств не нашла.

Посему должна быть послана в архивы - и пока не найдет документ, Солоухин - фальсификатор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Агент Скалли
сообщение 30.08.2011, 18:58
Сообщение #7



Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 11354
Регистрация: 24.05.2007
Из: СССР. Ленинград
Пользователь №: 9554



Цитата(Shigavir @ 30.08.2011, 19:49) *
)))... Дык что вы хотите!.. Божья Роса... )))...

Это же не воспрос истории, это - вопрос правоверного вероисповедания: факты не нужны и никак не влияют на веру... Все кто с неправильными фактами - неверные и подлежат уничтожению...

Я вот по (все еще пока) актуальной теме Ливии давно хочу увидеть доказательства "уничтожения сугубо мирного населения" преступным режимом Каддафи... Никаких доказательств и свидетельств пока не показали...


Конечно, уничтожал! Сколько мирных граждан было измучено в поликлиниках на экспериментальном оборудовании! Сколько ранено в самый мозг социалистическими идеями! А развращение народа сытостью и стабильностью, дешевым бензином, вы не учитываете?! Смерть тиранам! Ужо теперь свободный народ стряхнет с себя все оковы, вернется к природе и истинным, пустынным ценностям!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 30.08.2011, 19:03
Сообщение #8





Группа: Пользователь
Сообщений: 77919
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



хмммммм...... а два миллиона изнасилованных немок?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Агент Скалли
сообщение 30.08.2011, 19:06
Сообщение #9



Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 11354
Регистрация: 24.05.2007
Из: СССР. Ленинград
Пользователь №: 9554



Цитата(топс @ 30.08.2011, 20:03) *
хмммммм...... а два миллиона изнасилованных немок?

Отсутствие изнасилованных двух миллионов немок не служит доказательством отсутствия насилия над немками!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagabond
сообщение 30.08.2011, 19:08
Сообщение #10



!
Забанен
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 20764
Регистрация: 6.08.2007
Из: москва
Пользователь №: 10478



Цитата(Агент Скалли @ 30.08.2011, 19:52) *


Вам же уже привели факт:
Цитата
Таким образом, в подлинности приводимых Солоухиным данных вряд ли можно сомневаться.


А вы никак не можете пояснить, так случилось СТРАШНОЕ, или вы просто не подумав написали глупость?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shigavir
сообщение 30.08.2011, 19:10
Сообщение #11


Русский оккупант


Группа: Пользователь
Сообщений: 25169
Регистрация: 8.08.2008
Пользователь №: 14713



Цитата(Vagabond @ 30.08.2011, 20:08) *
Вам же уже привели факт:


А вы никак не можете пояснить, так случилось СТРАШНОЕ, или вы просто не подумав написали глупость?

Если не трудно - разверните мысль ибба я не смог вкурить... )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Агент Скалли
сообщение 30.08.2011, 19:13
Сообщение #12



Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 11354
Регистрация: 24.05.2007
Из: СССР. Ленинград
Пользователь №: 9554



Цитата(Vagabond @ 30.08.2011, 20:08) *
Вам же уже привели факт:


А вы никак не можете пояснить, так случилось СТРАШНОЕ, или вы просто не подумав написали глупость?

Отлезьте. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) Опус журнализда не подкреплен никакими документами, кроме очередных умозаключений. Так что пусть чешет в архив и принесет оттуда докУмент, а не размазывает свои мозги по всей жежечешке. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)

Цитата(Shigavir @ 30.08.2011, 20:10) *
Если не трудно - разверните мысль... )))


Нельзя требовать от людей невозможного. Это тирания, НАТЫ на вас нет.

Отредактировано - Агент Скалли: 30.08.2011, 19:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amb
сообщение 30.08.2011, 19:15
Сообщение #13



!
Забанен
навсегда




Группа: Пользователь
Сообщений: 18977
Регистрация: 11.08.2010
Из: г. масква
Пользователь №: 24203



Отсутствие доказательств может быть только их отсутствием.
К чему копья ломать?

Отредактировано - Amb: 30.08.2011, 19:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagabond
сообщение 30.08.2011, 19:17
Сообщение #14



!
Забанен
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 20764
Регистрация: 6.08.2007
Из: москва
Пользователь №: 10478



Цитата(Shigavir @ 30.08.2011, 20:10) *
Если не трудно - разверните мысль ибба я не смог вкурить... )))



А вы читайте сообщение №3 и затягивайтесь поглубже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Агент Скалли
сообщение 30.08.2011, 19:21
Сообщение #15



Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 11354
Регистрация: 24.05.2007
Из: СССР. Ленинград
Пользователь №: 9554



Цитата(Vagabond @ 30.08.2011, 20:17) *
А вы читайте сообщение №3 и затягивайтесь поглубже.


А оно содержит вещества? Иначе в чем смысл? Вот скажите, Вагабонд, весь ужас найденного до сих пор документа Солоухина заключается в возрасте расстрелянных, не так ли? На это и напирали носители либерально-демократической мысли, обличая ужасы большевистской диктатуры. А разве в тексте журналиста, на который вы так уповаете, где-нибудь есть ссылки на возраст, кроме вырезок все из того же ненайденного документа? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) Или уже совсем мышей не ловите?

Отредактировано - Агент Скалли: 30.08.2011, 19:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagabond
сообщение 30.08.2011, 19:22
Сообщение #16



!
Забанен
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 20764
Регистрация: 6.08.2007
Из: москва
Пользователь №: 10478



Цитата(Агент Скалли @ 30.08.2011, 20:13) *
Отлезьте. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) Опус журнализда не подкреплен никакими документами, кроме очередных умозаключений. Так что пусть чешет в архив и принесет оттуда докУмент, а не размазывает свои мозги по всей жежечешке. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)


Так и вы привели опус журналистов, не подкрепленный никакими документами.

Или вы мните себя экспЭртом в суде?
И вами нужны нотариально заверенные копии документов, которые журнализД изучал при написании статьи.

Вы определенную глупость во всем этом не замечаете? Или все-таки страшное произошло?????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Агент Скалли
сообщение 30.08.2011, 19:25
Сообщение #17



Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 11354
Регистрация: 24.05.2007
Из: СССР. Ленинград
Пользователь №: 9554



Цитата(Vagabond @ 30.08.2011, 20:22) *
Так и вы привели опус журналистов, не подкрепленный никакими документами.

Или вы мните себя экспЭртом в суде?
И вами нужны нотариально заверенные копии документов, которые журнализД изучал при написании статьи.

Вы определенную глупость во всем этом не замечаете? Или все-таки страшное произошло?????

Вообще-то вам привели сканы запросов в архивы. А у журнализда в качестве подтверждения его словам - ноль, зеро, пустота. Поэтому ему и предложили прогуляться на... в архив. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagabond
сообщение 30.08.2011, 19:34
Сообщение #18



!
Забанен
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 20764
Регистрация: 6.08.2007
Из: москва
Пользователь №: 10478



Цитата(Агент Скалли @ 30.08.2011, 20:21) *
А оно содержит вещества? Иначе в чем смысл? Вот скажите, Вагабонд, весь ужас найденного до сих пор документа Солоухина заключается в возрасте расстрелянных, не так ли? На это и напирали носители либерально-демократической мысли, обличая ужасы большевистской диктатуры. А разве в тексте журналиста, на который вы так уповаете, где-нибудь есть ссылки на возраст, кроме вырезок все из того же ненайденного документа? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) Или уже совсем мышей не ловите?


ГЛУПОСТЬ!!!!!

Ужас - в самом факте расстрела заложников! Возраст - это уже вторично.
Или вы считаете, что с 16(18,14,) лет заложников можно расстреливать, а до этого возрасчта нельзя? И никаких ужасов большевистской диктатуры не было?

Сдается мне, что вы не только мышей не ловите, вы и бегемота не заметите.
У вас в текстах много смайликов и мало смысла. А иногда он там отсутствует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Zaitsev
сообщение 30.08.2011, 19:37
Сообщение #19





Группа: Пользователь
Сообщений: 2112
Регистрация: 6.11.2009
Из: Fryazino
Пользователь №: 21209



хватит уже косить под деревенскую дурочку, скалли!

как будто книги историка
Сергея Мельгунова,
современника тех страшных событий тебе не достаточно:

Красный террор в России

http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt

Отредактировано - A. Zaitsev: 30.08.2011, 19:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pechalnik
сообщение 30.08.2011, 19:37
Сообщение #20


Воин Имени Господня.


Группа: Пользователь
Сообщений: 137935
Регистрация: 16.05.2008
Из: тагила
Пользователь №: 13952



Горбохрущизм запустил на полные обороты конвейер фальсификаций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Zaitsev
сообщение 30.08.2011, 19:40
Сообщение #21





Группа: Пользователь
Сообщений: 2112
Регистрация: 6.11.2009
Из: Fryazino
Пользователь №: 21209



Красный террор

http://ru.wikipedia.org/?oldid=37212970

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Агент Скалли
сообщение 30.08.2011, 19:44
Сообщение #22



Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 11354
Регистрация: 24.05.2007
Из: СССР. Ленинград
Пользователь №: 9554



Цитата(Vagabond @ 30.08.2011, 20:34) *
ГЛУПОСТЬ!!!!!

Ужас - в самом факте расстрела заложников! Возраст - это уже вторично.
Или вы считаете, что с 16(18,14,) лет заложников можно расстреливать, а до этого возрасчта нельзя? И никаких ужасов большевистской диктатуры не было?

Сдается мне, что вы не только мышей не ловите, вы и бегемота не заметите.
У вас в текстах много смайликов и мало смысла. А иногда он там отсутствует.


С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!

Солоухин этот мифический "документ" приплел ТОЛЬКО из-за возраста расстрелянных. Но ваша реакция ожидаема и она прекрасна, продолжайте бороться с реальностью, оставайтесь на связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shigavir
сообщение 30.08.2011, 20:00
Сообщение #23


Русский оккупант


Группа: Пользователь
Сообщений: 25169
Регистрация: 8.08.2008
Пользователь №: 14713



ИМХО не только расстреливать заложников безнравственно, но даже брать заложников - безнравственно!..

НО... Если взяли заложников а условия под которые заложников брали невыполнены, то какие ш это заложники если всех потом отпустили?..

Еще раз НО... А есть документы что щзахват заложников вообще был?.. А есть документы что расстрел заложников вообще был?.. А есть документ в котором изложены требования по поводу которых брали заложников?.. А требования были выполнены?...

Т.е. если документов и доказательств нет - про что вообще разговаривать-то?..

ЗЫ: прошу учесть, что я за БЕЛЫХ, против КРАСНЫХ, но к упомянутой "белой стороне" никакого отношения не имею... )))...

Отредактировано - Shigavir: 30.08.2011, 20:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Призрак
сообщение 30.08.2011, 20:11
Сообщение #24


Консерватор


Группа: Пользователь
Сообщений: 57702
Регистрация: 9.07.2004
Из: Империя Добра
Пользователь №: 3481



Цитата(Shigavir @ 30.08.2011, 21:00) *
ИМХО не только расстреливать заложников безнравственно, но даже брать заложников - безнравственно!..

НО... Если взяли заложников а условия под которые заложников брали невыполнены, то какие ш это заложники если всех потом отпустили?..

Еще раз НО... А есть документы что щзахват заложников вообще был?.. А есть документы что расстрел заложников вообще был?.. А есть документ в котором изложены требования по поводу которых брали заложников?.. А требования были выполнены?...

Т.е. если документов и доказательств нет - про что вообще разговаривать-то?..

ЗЫ: прошу учесть, что я за БЕЛЫХ, против КРАСНЫХ, но к упомянутой "белой стороне" никакого отношения не имею... )))...

Большевики никогда не брали заложников...только троцкисты американские...
Хе хе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slav0
сообщение 30.08.2011, 20:12
Сообщение #25





Группа: Пользователь
Сообщений: 25598
Регистрация: 8.05.2009
Из: Новый Уренгой
Пользователь №: 18603



Цитата(Shigavir @ 30.08.2011, 21:00) *
ИМХО не только расстреливать заложников безнравственно, но даже брать заложников - безнравственно!..

НО... Если взяли заложников а условия под которые заложников брали невыполнены, то какие ш это заложники если всех потом отпустили?..

Еще раз НО... А есть документы что щзахват заложников вообще был?.. А есть документы что расстрел заложников вообще был?.. А есть документ в котором изложены требования по поводу которых брали заложников?.. А требования были выполнены?...

Т.е. если документов и доказательств нет - про что вообще разговаривать-то?..

ЗЫ: прошу учесть, что я за БЕЛЫХ, против КРАСНЫХ, но к упомянутой "белой стороне" никакого отношения не имею... )))...

Какие они белые?
В большинстве потомки красных с революционной сознательностью и Лениным в башке.
Башка осталась, сознательность поменяли и Ленина сменили

Цитата(Призрак @ 30.08.2011, 21:11) *
Большевики никогда не брали заложников...только троцкисты американские...
Хе хе...

Практику взятия заложников Троцкий применял весьма широко и долго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2018 - 17:05