Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: В ЕС начали обсуждать кипрский сценарий изъятия вкладов
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
slav0
Цитата
Случилось то, чего опасались наблюдатели после истории со спасением кипрских банков. В Европе всерьез обсуждается, что метод отъема части средств у вкладчиков банков в случае возникновение кризиса может быть применим в любой стране. В целом речь идет об экспроприации триллионов евро.


Новый способ спасения

О том, что вкладчики европейских банков, возможно, будут и в дальнейшем терять часть своих средств в случае банкротства европейских банков или при реструктуризации банковских систем, заявил председатель Еврогруппы, министр финансов Нидерландов Йерун Дейсселблум.

Пока таков результат поиска инструментов, с помощью которых европейские финансовые власти будут бороться с возможным кризисом в банковской сфере. Правда, как заметил Йерун Дейсселблум, выступая на заседании Комитета по экономическим и финансовым делам Европарламента, это коснется только владельцев вкладов свыше 100 тыс. евро, остальные будут защищены.

«Что касается вкладов менее 100 тыс. евро, то они должны быть полностью защищены и неприкосновенны», – цитирует председателя Еврогруппы ИТАР-ТАСС. На самом деле и сейчас в ЕС действует правило, по которому гарантии распространяются на вклады до 100 тыс. евро. Но никто не предлагал установить правило, по которому все депозиты, которые превышают эту сумму, становятся чем-то вроде подушки безопасности и могут быть подвергнуты сокращению ради спасения банка. Ирония заключается в том, что слушания, где выступал Дейсселблум, были практически полностью посвящены разбору программы антикризисной помощи Кипру, которую евродепутаты буквально разгромили, назвав ее «главным провалом Еврогруппы».

А между тем предложения Дейсселблума имеют своей основой как раз происходившее на Кипре. Именно там был применен метод «стрижки» банковских вкладов объемом свыше 100 тыс. евро, что вызвало бурю протестов на острове, негативную реакцию экспертов и ряда официальных лиц других стран, в частности России.

В Совете Европы обсуждается некое смягчение этой меры. Там предлагают подвергать «стрижке» депозиты свыше 100 тыс. евро в последнюю очередь, сообщает газета The Irish Times. То есть владельцы вкладов в банках будут иметь приоритет перед любыми другими кредиторами в случае наступления кризисной ситуации. Это правило под условным названием «депозитное предпочтение» предполагает, что до вкладчиков в банке доберутся только в самом конце, когда все другие инструменты спасения банков будут исчерпаны.

Вопрос о том, как действовать в случае кризиса банковской системы или крупного банка в той или иной стране Европы, а также каким образом гарантировать сохранность вкладов, является ключевым в процессе создания панъевропейского банковского союза, которое было инициировано лидерами стран в июне прошлого года.

До сих пор в случае возникновения проблем у банков принималось решение просто вливать в них дополнительные средства. С 2008 года, по данным Еврокомиссии, правительства европейских стран влили в банки 1,7 трлн евро. «Нам нужны способы борьбы с проблемой, потому что простое накачивание банков деньгами без возможности их рекапитализировать очень опасно», – говорит Йерун Дейсселблум.

По кипрской системе

Ранее предполагалось, что разрабатываемые правила управления банковским союзом Европы должны вступить в силу с 2018 года. Но события на Кипре подстегнули европейских чиновников. Глава ЕЦБ Марио Драги и еврокомиссар по финансам Олли Рен намерены ввести новый режим уже в 2015 году.

Если правила стрижки депозитов вступят в силу, вкладчики банков в таких странах, как Греция, Ирландия, Португалия, Испания, Италия, Словения, имеют шанс оказаться на месте кипрских вкладчиков. Напомним, европейские кредиторы в лице Еврокомиссии, ЕЦБ и МВФ потребовали от правительства Кипра наложить единовременный налог на владельцев депозитов двух крупнейших банков страны: Cyprus Popular Bank (Laiki) и Bank of Cyprus. Именно эти банки больше всех пострадали от списания части задолженности Греции. На их балансе было слишком много греческих облигаций, которые в одночасье превратились в макулатуру.

Таковы были условия предоставления финансовой помощи Кипру, оказавшемуся на грани банкротства. Изначально обсуждался вариант обложения налогом всех вкладчиков вне зависимости от размера депозитов. Но парламент Кипра не пропустил это предложение. В итоге было принято компромиссное решение, которое депутаты хоть и одобрили, но с большим трудом – 29 голосов «за» и 27 голосов «против». Все это время на Кипре не прекращались акции протеста вкладчиков.

Согласно этому компромиссу, вклады размером до 100 тыс. евро останутся в неприкосновенности, причем такие депозиты из банка Laiki будут переведены в Bank of Cyprus. Что касается остальных вкладов, то они будут значительно «пострижены». Кипру надо собрать около 13 млрд евро, вкладчики Laiki потеряют до 100% своих денег, а вкладчики Bank of Cyprus – от 40% до 60%.

Триллионы потерь

Допустим, что такой же сценарий может развернуться в Европе. Тогда потери банковских вкладчиков составят триллионы евро. Общий объем банковских депозитов в частном секторе в ЕС достигает 10,2 трлн евро, из них 6 трлн евро подпадает под системы гарантий государственных законов и законов ЕС. Если предположить, что после введения правила 100 тыс. евро эти 6 трлн останутся приблизительно неизменными, то под стрижку попадет 4,2 трлн евро. 40–60%, которые потеряют вкладчики на Кипре, означают потенциальную потерю от 1,68 трлн до 2,52 трлн евро.

Встает вопрос, насколько это законно. На Кипре множество вкладчиков обратилось в суд с требованием признать «стрижку» их депозитов неправомерной. Но юристы говорят, что шансов отстоять свои деньги при изменении правил игры очень мало. «Разумеется, вкладчики, потерявшие свои деньги, будут прибегать к судебной защите своих прав и законных интересов, однако при разрешении этих конфликтов суд во всяком случае будет исходить из лимита страхового возмещения, предусмотренного законодательством», – сказал газете ВЗГЛЯД управляющий партнер адвокатского бюро «Вишневский и партнеры» Герман Вишневский.

«Установленные государством гарантии безопасности вклада со временем могут пересматриваться, в том числе в связи с состоянием мировой экономики или новыми требованиями международных организаций, – отмечает юрист адвокатского бюро «Шабарин и партнеры» Игорь Вялов. – В таком случае защита нарушенных прав владельца вклада в институтах судебной системы того или иного европейского государства представляется весьма непростой задачей».

http://oko-planet.su/finances/financesday/...ya-vkladov.html
Поздравляю европейцев.
И не только, много веселого будет
alex2end
Цитата(slav0 @ 10.05.2013, 10:18) *
Поздравляю европейцев.
И не только, много веселого будет

Провоцируется и готовится самое масштабное бегство капиталов из Европы в надежде на то, что деньги побегут в США. Нет, деньги в США не побегут. Они окажутся в Китае, Индии и т.п. А в Евросоюзе останутся суверенные и совокупные долги, обнищавшее безработное население. Часть денег уйдет в драг металлы.
UNIT-tvs
Цитата(alex2end @ 10.05.2013, 10:30) *
Провоцируется и готовится самое масштабное бегство капиталов из Европы в надежде на то, что деньги побегут в США. Нет, деньги в США не побегут. Они окажутся в Китае, Индии и т.п. А в Евросоюзе останутся суверенные и совокупные долги, обнищавшее безработное население. Часть денег уйдет в драг металлы.

Цитата
..Еврогруппы, министр финансов Нидерландов Йерун Дейсселблум.

Этот Блюм знает, что делает, а верить в то что Евросоюз создан на благо европейцев - это проблема каждого отдельного европейца же.
Alexey65
Нечего в банки деньги тащить.
В недвижимость вкладываться надо.
slav0
Цитата(Alexey65 @ 10.05.2013, 10:40) *
Нечего в банки деньги тащить.
В недвижимость вкладываться надо.

И за ней придут.
Готовьтесь креаклы
UNIT-tvs
Цитата(slav0 @ 10.05.2013, 10:46) *
И за ней придут.
..

А чего за ней ходить-то??
Обложил её налогом, и никуда она не денется - будет давать владельцу стабильный убыток. 1.gif
helldiver
Цитата(UNIT-tvs @ 10.05.2013, 10:53) *
А чего за ней ходить-то??
Обложил её налогом, и никуда она не денется - будет давать владельцу стабильный убыток. 1.gif


Плюс ежегодное падение цен ...

В оопчем - "Нехилая прибавка к пенсии!" (С)
starr-per
Цитата(UNIT-tvs @ 10.05.2013, 14:53) *
А чего за ней ходить-то??
Обложил её налогом, и никуда она не денется - будет давать владельцу стабильный убыток. 1.gif

Думаете зря всех в приватизацию силком загоняют?
Как только отменят,так сразу и шарахнут.
И побегут все купленные у пенсионеров за бесценок квартиры продавать.
Не зря же за бугром 70-80% населения живет в съемном жилье.
Свое иметь могут позволить себе очень немногие.
UNIT-tvs
Цитата(starr-per @ 10.05.2013, 11:04) *
Думаете зря всех в приватизацию силком загоняют?
Как только отменят,так сразу и шарахнут.
И побегут все купленные у пенсионеров за бесценок квартиры продавать.
Не зря же за бугром 70-80% населения живет в съемном жилье.
Свое иметь могут позволить себе очень немногие.

Ясно, что приватизировать и продать - дело верное и осмысленное, но только дальше с серьёзной суммой делать нечего, кроме как в банк отнести под приличные теперь проценты..
Однако, раз народ привык уже к стабильности российских банков, то разумно предположить, что здесь-то и будет следующее кидалово.
Alexey65
Цитата(slav0 @ 10.05.2013, 10:46) *
И за ней придут.
Готовьтесь креаклы


Вряд-ли.
Тут уже не только пенсионеры, все выйдут.
Alexey65
Цитата(UNIT-tvs @ 10.05.2013, 11:12) *
Ясно, что приватизировать и продать - дело верное и осмысленное, но только дальше с серьёзной суммой делать нечего, кроме как в банк отнести под приличные теперь проценты..


Вы это серьезно?
Свою квартиру уже продали?
Alexey65
Цитата(helldiver @ 10.05.2013, 10:59) *
Плюс ежегодное падение цен ...

В оопчем - "Нехилая прибавка к пенсии!" (С)


Сданная в аренду квартира это постоянный доход во все времена.
Доход этот меньше банковского процента, но зато гарантия стабильности Вашего вложения + удорожание самой недвижимости.
slav0
Цитата(Alexey65 @ 10.05.2013, 11:24) *
Сданная в аренду квартира это постоянный доход во все времена.
Доход этот меньше банковского процента, но зато гарантия стабильности Вашего вложения + удорожание самой недвижимости.

Сказки, забрать жилье не проблема, при желании.
slav0
Цитата(Alexey65 @ 10.05.2013, 11:21) *
Вряд-ли.
Тут уже не только пенсионеры, все выйдут.

Посмотрим, как дела в Европе пойдут.
Может и выйдут - так и встретят их соответсвенно
мотыль
На конфискацию похоже.. Так выходит в Европе думают что свыше 100 000 честно нельзя заработать?..
helldiver
Цитата(Alexey65 @ 10.05.2013, 11:24) *
Сданная в аренду квартира это постоянный доход во все времена.
Доход этот меньше банковского процента, но зато гарантия стабильности Вашего вложения + удорожание самой недвижимости.


Лох видно из далЁха! (С) народное

1. В европах еще попробуй сдай.. Конкуренция.
2. Цены падают - налоги плаааавненько так подрастают..
3. Свет, газ и пр. - платить все дороже.

И в чем прибыль, невыездной? Ну расскажи..
Дрюнча
Цитата(slav0 @ 10.05.2013, 10:18) *
О том, что вкладчики европейских банков, возможно, будут и в дальнейшем терять часть своих средств в случае банкротства европейских банков или при реструктуризации банковских систем, заявил председатель Еврогруппы, министр финансов Нидерландов Йерун Дейсселблум.

Прямой сигнал вкладчикам - срочно выводите деньги из ЕС.
slav0
Цитата(Дрюнча @ 10.05.2013, 11:44) *
Прямой сигнал вкладчикам - срочно выводите деньги из ЕС.

Загоняют в ловушку.
Конфискация денег будет в мировом Западном масштабе.
Теперь это очевидно, у элиты Запада нет желания делиться доходами с простыми людьми. СССР нет, СЭВ нет. Идея соцсправедливости опорочена.
depo
Цитата(slav0 @ 10.05.2013, 10:46) *
И за ней придут.
Готовьтесь креаклы

А Вы как то скромно забыли упомянуть к какой стрижке готовится в России
Её не будет?
Врать то не надо
Стригут вовсю, тотальное увеличение налогов
Давайте развёрнуто про Россию, откровенно
иначе нафтыкаю по самое нехочу пропагандёру
Olegator
Цитата(depo @ 10.05.2013, 11:49) *
Стригут вовсю, тотальное увеличение налогов

С этого места поподробней.
depo
Цитата(slav0 @ 10.05.2013, 11:48) *
Загоняют в ловушку.
Конфискация денег будет в мировом Западном масштабе.
Теперь это очевидно, у элиты Запада нет желания делиться доходами с простыми людьми. СССР нет, СЭВ нет. Идея соцсправедливости опорочена.

ой ли
просто увидя что некуда выводить деньги
бараны начнут их тратить внутри
ну стимуляция внутреннего спроса называется
а в России и купить то нечего кроме нефти и газа )))
Шура Осечкин
Цитата(depo @ 10.05.2013, 11:49) *
А Вы как то скромно забыли упомянуть к какой стрижке готовится в России
Её не будет?
Врать то не надо
Стригут вовсю, тотальное увеличение налогов
Давайте развёрнуто про Россию, откровенно
иначе нафтыкаю по самое нехочу пропагандёру

депушка. ты и тут воняешь?)
с енота тебя выжили.. исключительно за твой запах..)))
depo
Цитата(Olegator @ 10.05.2013, 11:51) *
С этого места поподробней.

Вы как всегда не в курсе
что там у нас с малым и средним бизнесом из за увеличившихся отчислений?
умышленно короткая память )))
ОСАГО подняли
людоедская пенсионная реформа
Юзер12


сначала раздавали ФАНТИКИ налево и направо ..... а теперь забируют ---- мда, КАПИТАЛИЗм
Olegator
Цитата(depo @ 10.05.2013, 11:53) *
Вы как всегда не в курсе
что там у нас с малым и средним бизнесом из за увеличившихся отчислений?
умышленно короткая память )))
ОСАГО подняли
людоедская пенсионная реформа

ОСАГО подняли (я правда не заметил разницы), дык и выплаты по нему подняли.
Пенсионные отчисления....давненько... тонкостей честно не знаю, но пенсионеров кормить нужно.
Это все?
Или как всегда о гугле речь начнется?
UNIT-tvs
Цитата(Alexey65 @ 10.05.2013, 11:22) *
Вы это серьезно?
Свою квартиру уже продали?

Продаю. И клиент хороший есть, только не звонит что-то..
depo
Цитата(Шура Осечкин @ 10.05.2013, 11:53) *
депушка. ты и тут воняешь?)
с енота тебя выжили.. исключительно за твой запах..)))

Моська, если Вы не в курсе, то с Енота я ушёл за систематический снос сталинских тем другого юзера
и никто меня оттуда не выживал, дверью я не хлопал, ни с кем не разосрался, и при надобности могу спокойно вернуться сказав просто: "Привет, это я"
но пока у меня тут много дел)))
Шура Осечкин
Цитата(depo @ 10.05.2013, 11:57) *
Моська, если Вы не в курсе, то с Енота я ушёл за систематический снос сталинских тем другого юзера
и никто меня оттуда не выживал, дверью я не хлопал, ни с кем не разосрался, и при надобности могу спокойно вернуться сказав просто: "Привет, это я"
но пока у меня тут много дел)))

это ты себе на ночь рассказывай...))))
для крепкого сна....
depo
Цитата(Olegator @ 10.05.2013, 11:56) *
ОСАГО подняли (я правда не заметил разницы), дык и выплаты по нему подняли.

тем которые ездят без проблем?
Цитата(Olegator @ 10.05.2013, 11:56) *
Пенсионные отчисления....давненько... тонкостей честно не знаю, но пенсионеров кормить нужно.

тонкостей не знаете?
как это знакомо
пенсионеров говорите кормить, поднимая реально пенсионный возраст и уменьшая пенсии?
лучше без бла бла
Кудрин вместо айфони придёт сразу будете в курсе )))

Цитата(Шура Осечкин @ 10.05.2013, 11:59) *
это ты себе на ночь рассказывай...))))
для крепкого сна....

ну ладно
Моська лает, знать она ...
это похоже Вас с Енота пнули )))
какой у Вас там был ник?
Olegator
Цитата(depo @ 10.05.2013, 12:00) *
тем которые ездят без проблем?

тонкостей не знаете?
как это знакомо
пенсионеров говорите кормить, поднимая реально пенсионный возраст и уменьшая пенсии?
лучше без бла бла
Кудрин вместо айфони придёт сразу будете в курсе )))

Я езжу без проблем, заплатил в этом году рублей на сто больше за страховку. Точно не вспомню, надо посмотреть, может не выбросил старую страховку.
Так это все?
UNIT-tvs
Цитата(helldiver @ 10.05.2013, 11:39) *
1. В европах еще попробуй сдай.. Конкуренция.
..

В хвалёной Черногории новую квартиру стоимостью 50.000 евро можно снять за 1-2тысячи в год. И без всякого, связанного с владением недвижимостью, геморроя.
С российскими банковскими процентами несоизмеримо.
depo
Цитата(Olegator @ 10.05.2013, 12:02) *
Я езжу без проблем, заплатил в этом году рублей на сто больше за страховку. Точно не вспомню, надо посмотреть, может не выбросил старую страховку.
Так это все?

У Вас всё, у меня нет )))
так что свабодны
про малый и средний Вы молчите в тряпочку )))
Olegator
Цитата(depo @ 10.05.2013, 12:04) *
У Вас всё, у меня нет )))
так что свабодны
про малый и средний Вы молчите в тряпочку )))

Раз есть - вперед, выкладывайте.
Что там по бизнесу?
polev fedor
Цитата(slav0 @ 10.05.2013, 10:18) *
http://oko-planet.su/finances/financesday/...ya-vkladov.html
Поздравляю европейцев.
И не только, много веселого будет

А все потому, что стало невозможно устроить погром, конкретный банкир-грабитель спрятался и получил анонимность, при этом вкладчики лишились тайны вкладов.
polev fedor
Цитата(starr-per @ 10.05.2013, 11:04) *
Думаете зря всех в приватизацию силком загоняют?
Как только отменят,так сразу и шарахнут.
И побегут все купленные у пенсионеров за бесценок квартиры продавать.
Не зря же за бугром 70-80% населения живет в съемном жилье.
Свое иметь могут позволить себе очень немногие.
ну те, кто это жилье сдают, видимо могут.
мотыль
Цитата(depo @ 10.05.2013, 12:04) *
У Вас всё, у меня нет )))
так что свабодны
про малый и средний Вы молчите в тряпочку )))

Ту в одной теме..( вроде про лень и русских)..представители малого бизнеса гордились что работают по черному..
В конверте зарплату выдают.. А пенсионные отчисления вообще ни признают.. И ничего за работу в сверхурочные своим работникам не доплачивают.. Ну там больничные и прочие отпускные вообще не обсуждаются..Так на кой хрен нужен такой бизнес?..из 19 века..
Юзер12



Честно мне по-барабаному ибо денег в банках ЕС не держу .... пусть европейцы переживают ..... а мы проживем - картошка есть , + грибы , куры .....
depo
Цитата(Olegator @ 10.05.2013, 12:05) *
Раз есть - вперед, выкладывайте.
Что там по бизнесу?

сколько можно?
как до жирафа не доходит целая тема?
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...%E8%E7%ED%E5%F1
Шура Осечкин
Цитата(depo @ 10.05.2013, 12:01) *
тем которые ездят без проблем?




ну ладно
Моська лает, знать она ...
это похоже Вас с Енота пнули )))
какой у Вас там был ник?

слышь. головоногий. ...
тут просто таких же больных наголову. как ты много больше и тебе скопом проще отбиваться от патриков с ильвовскими...))
и это я тебе реальную картину нарисовал...)))))))
Olegator
Цитата(depo @ 10.05.2013, 12:20) *
сколько можно?
как до жирафа не доходит целая тема?
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...%E8%E7%ED%E5%F1

Ну про ПФР сказал уже.
Еще что?
Alexey65
Цитата(slav0 @ 10.05.2013, 11:35) *
Посмотрим, как дела в Европе пойдут.
Может и выйдут - так и встретят их соответсвенно


Встретить соответственно можно, когда выходит процентов 5-10 населения.
Если резко поднять налог на недвижимость, почувствуют все.
Всех дубинками не усмиришь.
Шура Осечкин
Цитата(Alexey65 @ 10.05.2013, 12:23) *
Встретить соответственно можно, когда выходит процентов 5-10 населения.
Если резко поднять налог на недвижимость, почувствуют все.
Всех дубинками не усмиришь.

а сталин. как та с этим справлялся...
хотя 99% населения ссср влачили жалкое существование..
depo
Цитата(Olegator @ 10.05.2013, 12:22) *
Ну про ПФР сказал уже.
Еще что?

ОСАГО
увеличение пенсионного возраста
уменьшение пенсий
вступление в ВТО
тут как то пеняли что черномазым СССР просто дарил много чего
а теперь простили долги Киргизии, просрали бабки в Ливии, списали долги Кипру, подарили шельф Норвегам и США, землю Китаю
мало?
Olegator
Цитата(depo @ 10.05.2013, 12:25) *
ОСАГО
увеличение пенсионного возраста
уменьшение пенсий
вступление в ВТО
тут как то пеняли что черномазым СССР просто дарил много чего
а теперь простили долги Киргизии, просрали бабки в Ливии, списали долги Кипру, подарили шельф Норвегам и США, землю Китаю
мало?

Когда это пенсии уменьшили?
Когда это пенсионный возраст увеличили?
depo
Цитата(Шура Осечкин @ 10.05.2013, 12:21) *
и это я тебе реальную картину нарисовал...)))

а чё у Вас собачка нестриженная?
плохая реклама бизнесу
Шура Осечкин
Цитата(depo @ 10.05.2013, 12:25) *
ОСАГО
увеличение пенсионного возраста
уменьшение пенсий
вступление в ВТО
тут как то пеняли что черномазым СССР просто дарил много чего
а теперь простили долги Киргизии, просрали бабки в Ливии, списали долги Кипру, подарили шельф Норвегам и США, землю Китаю
мало?

да сталинские долги раздали и все...
еще бы труп сталина кому подарить...
ой и муию ленина..
Шура Осечкин
Цитата(depo @ 10.05.2013, 12:27) *
а чё у Вас собачка нестриженная?
плохая реклама бизнесу

так зайди. постриги..
ты вообще. хоть что-то своими руками делать умеешь или они у тебя только для того. чтобы на клаве свой бред барабанить?)))
polev fedor
Цитата(мотыль @ 10.05.2013, 11:39) *
На конфискацию похоже.. Так выходит в Европе думают что свыше 100 000 честно нельзя заработать?..

Дело конечно же не в этом))))) Просто в мире проводится политика, препятствующая возникновению новых богатых людей. Никому из сильных, не нужны новые Гейтсы и Оппенгеймеры. Сначала укрепят положение, по которому будут очень богатые и беднота от 100т и ниже, потом будут только избранные, которым принадлежит мир и остальные, без роду, племени, семей и даже четкой половой ориентации.
В мире, где деньги печатают по необходимости, а золото в течении пары дней может потерять 25% при том, что нефть не шелохнется, не может быть никакой экономической необходимости отнимать у граждан деньги. Инструментов полно, могут быть промышленные деньги и деньги для населения, деноминация, перевод в облигации, обмен на землю и пр, но только не грабеж. А грабеж всех у кого больше 100 т, единственной целью имеет не допустить, что бы у человека было больше этой суммы. Я не верю, что до 100 т срежут деньги Ротшильда или Шиффа.
depo
Цитата(Olegator @ 10.05.2013, 12:26) *
Когда это пенсии уменьшили?
Когда это пенсионный возраст увеличили?

а Вы ждёте когда введут и опубликуют? этот процесс засекречен, как и ранее английский текст документов по вступлению в ВТО )))
новая пенсионная формула внесена в правительство
оттуда предусмотрительно свалил Трутнев, Сурков
Путин слился, сказав что пусть правительство само разъясняет народу эту пенсионную формулу
это в мае 2012-го Путин придумал пенсионную реформу а стрелочников хочет найти в другом месте?
не соскочит с крючка
так вот для недалёких
по новой пенсионной формуле можно уйти на покой в том же возрасте что и раньше, но пенсия будет нищенская
можно тянуть до последнего, но выйти в тираж разбитой калошей с пенсией на которую ещё можно будет сводить концы с концами
depo
Цитата(Шура Осечкин @ 10.05.2013, 12:30) *
так зайди. постриги..
ты вообще. хоть что-то своими руками делать умеешь или они у тебя только для того. чтобы на клаве свой бред барабанить?)))

ну Вы то знаете, что я умею, по Еноту )))
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.