Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: 千島列島 (Тисима рэтто) – это все Курильские острова.
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
sagittarius
Агентство “Киодо Цусин» недавно сделало «утечку» о том, что 9 февраля с.г. Обама звонил премьер-министру Японии Синдзо Абэ и «рекомендовал» ему не совершать намеченный визит в Россию. Вот так вот – ненавязчиво, «запросто по-дружески», так сказать…
Однако, мы все знаем, что Абэ, всё-таки, приехал к Путину в Сочи и они довольно долго беседовали с глазу на глаз.
Так что, Абэ не захотел слушать «дружеского» совете Обамы? К чему бы это?
А ведь из сообщений СМИ известно также, что до конца года может состояться ответный визит Путина в Японию. Понятно, что в ходе обоих визитов не может не обсуждаться проблема так называемых «Северных территорий", т.е., четырёх Южно-Курильских островов, на которые претендует Япония.
В этой связи, полагаю, будет полезно рассмотреть упомянутую проблему по существу ещё раз, в дополнение к прошлому обсуждению на форуме.
Чтобы сделать это максимально кратко, сразу отбросим все рассуждения о русско-японских договорах XIX века – 1855 г. и «обменном» - 1875 г., так как для нашего времени они представляют собой лишь чисто умозрительный интерес.
Отношение к современности имеет только Портсмутский договор 1905 г., подписанный после окончания Русско-Японской войны, в котором было зафиксировано, что Россия уступает Японии южную часть о. Сахалин и всю Курильскую гряду.
Позднее, японские стратеги, кстати, любили называть Курилы – «меч, направленный в сердце Камчатки», и этот «меч» понимался как цельный, а вовсе не разделённый на какие-либо «северные» и «южные» части.
Подобная ситуация сохранялась до 1945 г., то есть, до разгрома и капитуляции Японии во Второй Мировой войне (ВМВ).
Следует, однако, коротенько напомнить, что происходило в регионе до этого.
Как известно, в 1931 г. Япония вторглась в Китай, захватила Маньчжурию, разместила там миллионную Квантунскую армию и стала распространять экспансию на другие районы Китая. Ряд историков считают эти события началом ВМВ. Лично я, разделяю эту точку зрения.
Наиболее массовое и активное движение сопротивления китайского населения против японской оккупации возглавила «Народная партия» (Гоминьдан - 国民党) во главе с Чан Кайши. Советский Союз оказывал ему поддержку, как союзнику по антияпонской борьбе, поскольку сам столкнулся с японской агрессией, что показали события на Халхин-Голе и озере Хасан, которые значительно умерили воинственный «пыл» Японии в отношении СССР.
К началу 40-х, в руководстве Японии окончательно сложилась концепция экспансии на Юг для достижения полного доминирования в Юго-Восточной Азии под лозунгом 八紘一宇 (хакко итиу) – «Восемь углов под одной крышей». Для её обоснования был разработан план создания так называемой «Великой Восточно-Азиатской сферы совместного процветения» (大東亜共栄圏), в которой все страны региона должны были «процветать», естественно, под «крышей» Японии.
Доктор Зорге сообщил об этих планах в Москву, что потом дало возможность подписать с Японией в апреле 1941 г. «Пакт о ненападении» и перебросить дивизии с Дальнего Востока на оборону Москвы.
А зачем это было нужно Японии? А затем, что она посмотрела на то, как Гитлер «развернулся» в Европе и за пару недель «уделал» даже Францию и решила, что и в России тоже получится «блиц-криг», после которого Япония, «малой кровью», так сказать, «на халяву», захватит Восточную Сибирь и Приморье. Для этого в Маньчжурии была оставлена миллионная Квантунская армия. Известно, что она должна была начать вторжение в случае падения Сталинграда.
Кстати, Турция ждала того же, чтобы ввести войска на Кавказ. Как известно, История и советский народ распорядились иначе.
После подписания «Пакта», СССР, практически, свернул помощь Чан Кайши, что, естественно, вызвало большую обиду с его стороны.
А что же коммунисты, во главе с Мао Цзедуном? Они, в основном, в этот период, отсиживались в «Особом районе Китая», в котором установили свою власть. (Главный город района – Яньань).
Ситуация кардинально изменилась 7 декабря 1941 г. после нападения Японии на Перл-Харбор.
Китай (Чан Кайши) и США стали главными союзниками в антияпонской войне.
Наступил 1945 г.. Судьба гитлеровской Германии была предрешена. В феврале состоялась Ялтинская конференция, на которой союзники упрашивали Сталина включиться в войну с Японией, как с союзницей Германии.
Сталин согласился и пообещал сделать это через три месяца после капитуляции Германии и при условии, что СССР получит за это обратно территории, потерянные Россией по «Портсмутскому миру» 1905 г. - то есть, «Южный Сахалин и Курильские острова», с чем союзники согласились и что было зафиксировано в секретном приложении к решениям Ялтинской конференции.
Дальнейшее известно: 6 августа американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму, а 8-го СССР разорвал «Пакт о ненападении» с Японией и Советская Армия, войдя в Китай, за неделю, фактически, разгромила Квантунскую армию и уже 2-го сентября на крейсере «Миссури» представители японского правительства подписали безоговорочную капитуляцию Японии. Представитель СССР тоже принимал участие в церемонии и вошёл в состав «Союзного совета для Японии», созданного под эгидой США.
Без единого выстрела США оккупировали Японию – от Окинавы до Хоккайдо. При этом, Южный Сахалин и Курильские острова в качестве японской территории ими даже не рассматривались. Это отражено в распоряжениях и приказах командующего оккупационными силами генерала МакАртура.
Тогда же, в августе 1945 г., японские гарнизоны на Курилах и Сахалине были уничтожены или взяты в плен Советской Армией и эти территории были возвращены СССР, что не вызвало ни у кого никаких возражений или сомнений, а Портсмутский договор, естественно, по факту, утратил свою юридическую силу.
Однако, в этот период разворачивались также события, которые оказывают огромное влияние на мировую политику до сих пор. Именно в это время Сталин начал осуществлять план, успешная реализация которого стала крупнейшим геополитическим поражением для США в Азии, последствия которого они не смогут преодолеть уже никогда.
Суть этого плана заключалось в переключении внимания и военной поддержки со стороны СССР на Коммунистическую партию Китая (КПК) во главе с Мао Цзедуном. Всё трофейное оружие Квантунской армии было передано коммунистам, которые начали борьбу за власть в Китае против Чан Кайши. Они победили в начавшейся Гражданской войне, взяли Пекин и 1 октября 1949 г. провозгласили образование КНР.
А Чан Кайши с остатками своей армии бежал на Тайвань, который после поражения Японии опять стал китайским. (Он был японским с 1895 г. после победы Японии в войне с Китаем).
Мао одолел своего заклятого врага Чана, имя которого он любил переделывать и обзывать его «Чан Гайсы» (該死), что значит – Чан «Должен-Умереть». Председатель Мао дождался, чего хотел и пережил маршала Чана на один год.
А США как раз в это время допустили огромную стратегическую ошибку. Они были совершенно уверены, что Чан Кайши с их помощью, победит в Гражданской войне и они расположатся в Китае со своими базами на границе СССР так же «уютно», как в Европе. В расчёте на это, они решили раз и навсегда убрать Японию из числа возможных военных соперников и написали ей в 1947 г. Конституцию, в которую включили «антивоенную» статью № 9. По этой статье Японии запрещалось иметь армию – только, так называемые «Войска самообороны» (自衛隊 – Дзиэйтай).
Сделали они это из-за страха, которого натерпелись от японцев во время войны. Особенно во время битвы за о. Иводзима, когда с американским командованием приключилась натуральная «медвежья болезнь», после чего оно разработало планы войны с Японией аж до 1947 г. Впрочем, это отдельная тема…
Потом, потеряв континентальный Китай, американцы и хотели бы сделать Японию полноценным военным союзником, но оппозиция в японском парламенте (коммунисты, социалисты, партия «Комэйто» и пр.) голосовала против отмены 9-ой статьи – вплоть до прошлого, 2015 г. Об этом тоже надо сказать отдельно.
А пока вернёмся к «Северным территориям».
После окончания Гражданской войны в Китае, мир в Азии, как известно, не наступил – летом 1950 г. началась Корейская война. В марте 1951 г. американцы распустили «Союзный совет для Японии», а в сентябре собрали в Сан-Франциско международную конференцию, чтобы, всё-таки, подвести черту под итогами Второй Мировой войны в Азии.
Советская делегация во главе с Громыко А.А. тоже прибыла в Сан-Франциско. Почему же в советских СМИ «Сан-Францисский мирный договор» называли не иначе, как «сепаратный»? А потому, что в этом вопросе Сталин переоценил свой авторитет и влияние и совершил ошибку. Она состояла в том, что советской делегации было поручено отстаивать на конференции интересы не только СССР, но и «впрягаться» за КНР. Что она и сделала, когда потребовала возврата о. Тайвань под юрисдикцию КНР.

Естественно, США, вкупе с союзниками, «встали на дыбы», а советская делегация, в соответствии с указанием из Москвы, устроила демарш и «хлопнула дверью». И, соответственно, не подписала ни текст договора, ни прилагаемые к нему географические карты, которые тоже подписываются, когда в основном договоре речь идёт о разграничении территорий. А в статье «2 с» договора чётко и ясно было написано, что Япония отказывается от суверенитета над Южным Сахалином и Курильскими островами, которые были переданы ей по Портсмутскому миру.
Ни слова о «Северных территориях», естественно, там нет.
Но, как говорится, - «любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда»…
В частности, хочется кушать рыбу лососёвых пород, которая идёт на нерест в дальневосточные реки СССР (России). Это сейчас рыбная мафия, на глазах Кремля, грабит народное достояние и спокойно вывозит всю рыбу в Китай, Японию и Южную Корею. А в советское время, проходили ежегодные «рыбные переговоры» в Москве и Токио, поочерёдно, где и определялась сезонная квота вылова лососёвых. Япония получала, в среднем, свои 70-80 тыс. тонн ежегодно.
Короче, Япония, через Совпосольство в Лондоне, сама начала искать контакты с советской стороной и в октябре 1956 г. это кончилось подписанием в Москве «Совместной декларации» о возобновлении дипотношений - 国交回復 (Кокко кайфуку).
Вот что написано в Статье 1 этого документа:
«Состояние войны между Японией и Союзом Советских Социалистических Республик прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения».
Казалось бы, чего ещё желать для начала? Но в Декларации есть и Статья 9, последняя фраза которой гласит:
«При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Японией и Союзом Советских Социалистических Республик».
Вот так! «Идя навстречу….». С какой стати? Кто надоумил Хрущёва согласиться с такой формулировкой?
Сам Хрущёв Декларацию не подписывал, Это сделали те, кто через полгода оказались «членами антипартийной группы» - Булганин и «примкнувший к ним Шепилов».
Из текста Сан-Франциского договора и и Ялтинской декларации ничего подобного не вытекает. Все аргументы Японии – не более, чем казуистика, основанная на единственном постулате: «а вас здесь не стояло!», из-за ухода СССР с конференции в Сан-Франциско и из-за того, что к Ялтинскому соглашению тоже не была, оказывается, приложена карта Сахалина и Курильских островов.
С самого начала эта казуистика активно поддерживалась Штатами, которые шантажировали японцев тем, что, дескать, если они не будут требовать «Северные территории», то Америка не вернёт Японии оккупированную Окинаву.
Это действовало. Скажем, когда в 1972 г. США вернули Окинаву под управление японской администрации, то риторика японских требований, на какое-то время, заметно поменялась. Раньше они звучали, как: «Верните «Северные территории!» (北方領土を返せ! – Хоппо рёдо о каэсэ!) а потом стали императивнее - 北方領土を奪還せよ ! – Хоппо рёдо о даккансэйё! – “Отберём «Северные территории!».
Из прошлого стоит отметить ещё один важный момент – заключение в 1960 г. японо-американского «Договора безопасности» (安保条約). По этому договору США взяли Японию под свой «ядерный зонтик» с тем, чтобы она не помышляла о создании своей атомной бомбы.
Но, всё выше сказанное претерпело кардинальные изменения на наших глазах осенью 2015 г., когда парламент Японии проголосовал за отмену 9-й «антивоенной» статьи Конституции страны.
Благодарить за это надо, прежде всего, «северокорейских товарищей», которые в 1998 г. затеяли ракетно-ядерную программу. И чем больше их ракет, запущенных в сторону Тихого океана, пролетало над головами японцев, тем больше депутатов японского парламента голосовало за отмену 9-й статьи

В результате, образно говоря, Земной шар вздрогнул у нас под ногами, но этого не заметил никто, кроме китайцев и южных корейцев, которые направили правительству Японии ноты «с выражением озабоченности». А что толку ? Качественно новая Япония уже появилась на свет. Любой здравый человек понимает, что с учётом её научно-технического и промышленного потенциала, Япония уже через несколько лет может превратиться в военную супердержаву с ядерным оружием.
Стимулом для этого будет служить то, что о ядерном оружии уже заговорила и Южная Корея и даже Тайвань. А вызвано это тем, что они больше не верят в американский «ядерный зонтик». Эта вера, в сущности, была подорвана ещё в далёком 1962 г. - во время «Карибского кризиса».
Несмотря на запрет иметь армию, Япония обладает сейчас хорошо отлаженной военной машиной.
В сухопутных подразделениях «Дзиэйтай» рядовые солдаты поголовно проходят подготовку, которая позволит им стать капралами (командирами отделений) в случае всеобщей мобилизации и создания массовой армии.
Десять кораблей ВМС Японии оборудованы системой ПРО «Иджис».
Территория страны прикрыта мобильной наземно-космической системой ПВО. (Три таких системы прикрывают всю территорию США).
Космическая ракета, которой японцы запускают свои спутники, если её направить по баллистической траектории, может доставить ПН массой в 4,2 тонны на расстояние в 15 тыс. км. Как говорится – «no comments» - всё и так ясно.
А что сейчас японцы начнут «клепать» в своём «Физ-хим НИИ» (理化学研究所 – Рикагаку кенкюдзё), который был создан ещё в 1937 г. и с тех пор ни разу не останавливал свою работу? Тогда же, кстати, там был поставлен второй в мире, после Штатов, циклотрон.
А на чём сосредоточится, недавно созданный и подчиняющийся только премьеру Японии, «Штаб по стратегическому освоению космоса» (宇宙開発戦略本部 - Утюу кайхацу сэнряку хомбу)? У него, кстати, есть интересные намётки по освоению Луны…

Кстати, вышесказанное, с военной точки зрения, для России не так существенно – от Сахалина до Хоккайдо 42 км., а Кунашир, вообще, упирается в японскую акваторию. Учитывая, что в Японии имеется 50 действующих ядерных реакторов, расположенных на поверхности, их все за пару минут простыми тактическими ракетами можно превратить в одну сплошную «Фукусиму».

Возвращаясь к вопросу о «северных территориях», уверен, что Путин может прямо заявить премьеру Абэ, что ни о каких «возвратах» сейчас речи быть не может, поскольку, если Японии хоть что-то вернуть, там сразу появятся американские военные базы. Вот в будущем, когда японцам окончательно надоест быть на побегушках у США, когда они поймут, что их безопасность не в тесных объятиях с Америкой, которая своим стремлением к мировому господству абсолютно во всём, навлечёт беду и на себя и на своих союзников, а в добрососедских отношениях с Россией и другими азиатскими соседями, вот только тогда может встать вопрос о возврате двух островов, о которых говорил Хрущёв. Просто потому, что Россия является преемницей СССР.
То есть, по тому принципу, по которому современная Россия выплачивала долги по займу царской России перед французскими держателям дореволюционных российских облигаций.
Каким путём собирается идти Япония, мы увидим очень скоро – 27 мая Обама собирается посетить Хиросиму.
Интересно, его спросит кто-нибудь, почему американцы сбросили атомную бомбу не на военно-морскую базу Куре, расположенную рядом с Хиросимой, а непосредственно на гражданский город?
Не разбудит ли этот визит «зов самурайской крови»? А ведь её была залита вся площадь перед императорским дворцом, усеянная телами японских офицеров, которые пришли на неё и сделали себе харакири в знак протеста против объявленной императором капитуляции?
Скоро можем увидеть много интересного в Японии, я думаю…

P.S. Игорь Е.! Если вы не ушли с этого форума, надеюсь получить ваш отклик на мой топик. Буду ждать. .
Кстати, сообщайте нам оперативно, что там будет в Хиросиме, ладно? Вам там, на месте, многое будет виднее. Всего хорошего.











Мишель
Спасибо. Интересно.
Отвлекли от Украины.
cremlin
Япония участник недавно подписанного тихоокеанского партнерства.
Так штаа...copy.gif ничего не изменится.
Marqués de Cáceres
Килл Билл.
pechalnik
На Матуи обнаружили химлабараторию времен 2МВ. Японцам будут делать атата.
Erofey
Хотите и по Японии куздякнуть? Аники воины. Не боитесь остаться без Sony, Mitsubishi, Subaru, Canon?
pechalnik
Судзуки.
della_1
Цитата(cremlin @ 17.05.2016, 21:16) *
Япония участник недавно подписанного тихоокеанского партнерства.
Так штаа...copy.gif ничего не изменится.

Россия тоже подписала Договор 1997 года.
И нарушила Договор.
Erofey
Цитата(pechalnik @ 17.05.2016, 20:24) *
Судзуки.

Ну тогда и Тойота и Лексус, как хотите.
OlegElf
Цитата(Erofey @ 17.05.2016, 21:21) *
Хотите и по Японии куздякнуть? Аники воины. Не боитесь остаться без Sony, Mitsubishi, Subaru, Canon?

Ужос.
Как мы без всего этого жить будем?
Особенно без Сони.... crazy.gif
Алексей В.Т.
У Игоря Е. сейчас землетрясение. Не до Хиросимы ему.
Erofey
Цитата(OlegElf @ 17.05.2016, 20:25) *
Ужос.
Как мы без всего этого жить будем?
Особенно без Сони.... crazy.gif

Да, Сони для тебя недоступно даже мысленно. Тебе пофигу.
pechalnik
Цитата(Erofey @ 17.05.2016, 22:25) *
Ну тогда и Тойота и Лексус, как хотите.

Тойота и лексус вроде приличные слова, а вот судзуки...
Erofey
Да не бздите вы, путиноиды устроят вам такую козью морду в сарафане, что о прошлом только мечтать сможете. Например, закроют все совместные автозаводы, в отместку на упрямство япошек. А наработанные склады раздавить бульдозерами.
OlegElf
Цитата(Erofey @ 17.05.2016, 20:33) *
Да не бздите вы, путиноиды устроят вам такую козью морду в сарафане, что о прошлом только мечтать сможете. Например, закроют все совместные автозаводы, в отместку на упрямство япошек. А наработанные склады раздавить бульдозерами.

Где, и кто будет давить бульдозерами.
И что давить?
Ты сегодня себе чё колол?
OlegElf
Цитата(Erofey @ 17.05.2016, 20:29) *
Да, Сони для тебя недоступно даже мысленно. Тебе пофигу.

И-Д-И-Ё-Т.
Сони сейчас считается дешёвкой.
Я даже на смартфон Сони без слёз взглянуть не могу.
Erofey
Цитата(OlegElf @ 17.05.2016, 20:37) *
И-Д-И-Ё-Т.
Сони сейчас считается дешёвкой.
Я даже на смартфон Сони без слёз взглянуть не могу.

Да ладно тебе, не знаешь про Сони и не надо, зачем тебе расстраиваться, живи в неведении.
polev fedor
Цитата(della_1 @ 17.05.2016, 21:24)
6393633[/url]']
Россия тоже подписала Договор 1997 года.
И нарушила Договор.


Это неправда
OlegElf
Цитата(Erofey @ 17.05.2016, 21:48) *
Да ладно тебе, не знаешь про Сони и не надо, зачем тебе расстраиваться, живи в неведении.

Не так давно, года 4 назад, выбросил телек Сони на мусорку.
Особо плохого сказать не могу, о нём
Телек как телек.
Не хуже и не лучше той же тошибы, или самсунга.
Сейчас 42 дюймовый филлипс.
Доволен.
Erofey
Цитата(OlegElf @ 17.05.2016, 20:52) *
Не так давно, года 4 назад, выбросил телек Сони на мусорку.
Особо плохого сказать не могу, о нём
Телек как телек.
Не хуже и не лучше той же тошибы, или самсунга.
Сейчас 42 дюймовый филлипс.
Доволен.

Вата зобированная телеками. Зачем вате другая техника, телек и ничего более не требуется.
PS а почему Филипс а не Рубин? Непатриотично, вата должна быть огнеопасной даже в товарах ширпотреба.
Град
Цитата
Агентство “Киодо Цусин» недавно сделало «утечку» о том, что 9 февраля с.г. Обама звонил премьер-министру Японии Синдзо Абэ и «рекомендовал» ему не совершать намеченный визит в Россию...

Агентство "ОБС". Хотя бы, потому, что нет никакой ссылки на эту "утечку". Но даже ссылка ничего не изменит - хрень как она есть.
sagittarius
Цитата(Мишель @ 17.05.2016, 20:11) *
Спасибо. Интересно.
Отвлекли от Украины.

Благодарю.
Но вот, что мне самому интересно - кто-то пожаловался на мой топик. А почему, хотел бы я знать? Почему эта публика всегда прячется? Почему нельзя прямо в мой адрес высказать претензии-то? Уличить во лжи или глупости или ещё в чём-то? Завязать дискуссию?
На что эти анонимы, в данном случае, жалуются-то? Хоть тресни - не могу понять?
А кто-нибудь понимает?
r154
Цитата(Erofey @ 17.05.2016, 20:57) *
PS а почему Филипс а не Рубин?
Не делают
sagittarius
Цитата(Град @ 17.05.2016, 21:06) *
- хрень как она есть.

Н-да... Экспертное мнение потрясающей интеллектуальной глубины... Автор, несомненно, реинкарнация Спинозы наших дней.

pechalnik
Какие нонча спинозы? Нетути спиноз. А вот спиногрызов много. Все на бюджете сидят.
sagittarius
Цитата(sagittarius @ 17.05.2016, 23:02) *
На что эти анонимы, в данном случае, жалуются-то? Хоть тресни - не могу понять!

Нет ответа! Спрятались в кусты... Какая-то, всё-таки, на удивление примитивная публика...
Может, обиделись на то, что я рассказал как Мао иногда обзывал Чана - "Чан Гайсы"?
Chest
Цитата(della_1 @ 17.05.2016, 20:24) *
Россия тоже подписала Договор 1997 года.
И нарушила Договор.


приведите ссылку или не клевещите
Татьяна из Питера
У России только два варианта решения судьбы островов:
1. Начать, наконец, по-настоящему их осваивать, для чего потребуется очень много денег. Для этого сейчас очень неподходящее время: своих денег нет, а вдрызг испорченные отношения с западным миром мешают получить их путем каких-либо договоров, соглашений и т.п. Но, возможно, реально.
2. Вернуть о-ва Японии, получив при этом крупные выгоды - финансовые, политические и т.д.
Т.е. фактически выгодно продать это яблоко раздора.

Ну и можно, конечно, тянуть эту 60-летнюю историю дальше, в надежде на ... А на что?

pechalnik
На самом глухом острове надо оборудовать лабалаторию по изготовлени.ю мыльдония и мильтония.
sagittarius
Цитата(Татьяна из Питера @ 18.05.2016, 15:31) *
У России только два варианта решения судьбы островов:

На самом деле, мадам, он только один - подписание Мирного договора в соответствии с Декларацией октября 1956 г., в котором и должен быть прописан очень высокий и взаимовыгодный уровень двусторонних отношений по всем аспектам.
Вот тогда только Япония сможет получить два острова, обещанных Хрущёвым. И всё. На большее она не имеет никаких юридических прав.
И сейчас она пойдёт на это, чтобы "отвязаться" от американских объятий и не ставить себя под удар вместе со Штатами, которые открыто объявили о своих претензиях на мировое господство и, тем самым, уготовили себе судьбу всех прошлых претендентов на подобное господство.
После отмены 9-ой статьи Япония стала другой страной, которой надо искать своё новое место в Азии и в мире. В этих условиях, только хорошие отношения с Россией смогут обеспечить ей безопасность. Это будет поважнее "северных территорий".
А "денежный" вопрос поднимался ещё в начале 70-х. Тогда в японских СМИ фигурировала цифра в 20 млрд. долларов. Но "нефтяной шок" 1973 г. эти разговоры прекратил.
А недавно, после визита премьера Медведева на о. Кунашир, о продаже островов Японии заговорили американские "доброхоты", которые являются депозитариями Сан- Францисского мирного договора и прекрасно знают, что написано в его статье 2с.
О продаже "взад" Аляски, за которую Россия денег так и не получила, они, почему-то, промолчали.
Вот такой, вкратце, "ситуэйшен", мадам...
P.S. Кстати, денег на освоение Курил имеется более, чем достаточно - надо, просто, перестать разворовывать напрямую 10% госбюджета.


della_1
Цитата(sagittarius @ 19.05.2016, 21:52) *
Кстати, денег на освоение Курил имеется более, чем достаточно - надо, просто,
перестать разворовывать напрямую 10% госбюджета.

Вот если бы, да кабы 9.gif
приват-омбудсман
Цитата(della_1 @ 20.05.2016, 04:22) *
Вот если бы, да кабы 9.gif


... да во рту росли бобы - тогда бы был не рот, а целый огород 3.gif
della_1
Цитата(приват-омбудсман @ 20.05.2016, 04:29) *
... да во рту росли бобы - тогда бы был не рот, а целый огород

Е.Васильева с вами согласна 9.gif
приват-омбудсман
Цитата(della_1 @ 20.05.2016, 04:46) *
Поэтому о Курилах забудьте 9.gif


Курилы отвоеваны и навечно!
OlegElf
Цитата(della_1 @ 20.05.2016, 04:46) *
Поэтому о Курилах забудьте 9.gif

????
Ты это кому?
Японцев здесь не наблюдаю.....
9.gif
Семен Михайлович
Где-то я читал, что японцы в чём-то талантливы, а в чём-то тупы как пробки.

А тупы они в дипломатии, в грамотном выстраивании межгосударственных отношений.
И это неудивительно. Япония сформировалась как страна на краю света. Государства-соседи у неё были только в небольшом сегменте на юго-западе. Корея, а за ней Китай. И всё.
А остальное окружение это Тихий океан и суровые северные земли, которые были неинтересны японцам. И на которых были не государства, а дикие племена. С которыми договариваться не надо, достаточно их просто истреблять.

Вот и с СССР/Россией они проводят на редкость негибкую политику. Вот уже 70 лет одно и то же. "Отдайте острова, они наши." "А пошли вы на ..." И никаких тебе хитростей, интриг и компромиссов.
Перспектива этого конфликта: остаться в том же состоянии на неограниченный срок.
OlegElf
Цитата(Семен Михайлович @ 20.05.2016, 08:49) *
Где-то я читал, что японцы в чём-то талантливы, а в чём-то тупы как пробки.

А тупы они в дипломатии, в грамотном выстраивании межгосударственных отношений.
И это неудивительно. Япония сформировалась как страна на краю света. Государства-соседи у неё были только в небольшом сегменте на юго-западе. Корея, а за ней Китай. И всё.
А остальное окружение это Тихий океан и суровые северные земли, которые были неинтересны японцам. И на которых были не государства, а дикие племена. С которыми договариваться не надо, достаточно их просто истреблять.

Вот и с СССР/Россией они проводят на редкость негибкую политику. Вот уже 70 лет одно и то же. "Отдайте острова, они наши." "А пошли вы на ..." И никаких тебе хитростей, интриг и компромиссов.
Перспектива этого конфликта: остаться в том же состоянии на неограниченный срок.

Мне одно интересно.
Немцы могут предъявить свои права на Калининград.
И привести аргументы, аналогичные японским.
Странно, почему они не претендуют на "свои" северо-восточные территории? 1.gif
della_1
Цитата(Семен Михайлович @ 20.05.2016, 08:49) *
Перспектива этого конфликта: остаться в том же состоянии на неограниченный срок.

Это - постоянное напоминание
о незаконном отъёме полуострова Крым.
Семен Михайлович
Цитата(OlegElf @ 20.05.2016, 10:15) *
Мне одно интересно.
Немцы могут предъявить свои права на Калининград.
И привести аргументы, аналогичные японским.
Странно, почему они не претендуют на "свои" северо-восточные территории? 1.gif


1. Претензии немцев могут быть только в пакете. Калиниградская область плюс хороший кусок Литвы плюс ещё более мощный кусок Польши.
Польшу Сталин вообще после войны подвинул на Запад как какой-то шкаф. Померания, Силезия, половина Восточной Пруссии теперь польские. А до этого они 500 лет были немецкими. Это исконно немецкие земли, на которых теперь живёт уже третье поколение поляков.

Если Германия начнёт претендовать на Калининградскую область, то Польша с Литвой сразу же станут враждебными немцам. Пойдёт демонтаж Евросоюза. В котором Германия играет главную роль. Чего захочет в ЕС Германия - то и будет. И немцам Евросоюз приносит огромную пользу, больше чем другим.

2. Германия - это не Россия. Германия в виде единого государства существует только со второй половины 19-го века. А до этого там была сотня или больше самостоятельных княжеств. Опыт существования единого государства там короткий.
А после второй мировой войны немцы испытали сильнейшую психологическую травму и угрызения совести за всё, что творил гитлеровский Третий рейх.
На самом деле у них до сих пор жив комплекс вины, благодаря которому они принимают у себя всех этих исламских беженцев, и закрывают глаза на свинские выходки этих беженцев. И реально правительство Германии заставляет других членов ЕС принимать у себя беженцев. А те увиливают и сопротивляются.

И тот же комплекс вины заставил правительство ФРГ ещё в 1972 году торжественно отказаться от претензий на все восточные земли, когда-то бывшие исконно немецкими.

Вот такие они, немцы. Психологически травмированные на самом деле.
Град
Цитата(sagittarius @ 17.05.2016, 23:13) *
Экспертное мнение потрясающей интеллектуальной глубины...

мое мнение основано на следующих, очень незамысловатых, но, как оказалось, абсолютно непостижимых для тебя вещах:

- указанный тобой источник, агентство “Киодо Цусин», не счел нужным хотя бы намекнуть, из какого правительственного учреждения была почерпнута инфа о звонке Обамы премьер-министру Японии Абэ с «рекомендацией» не посещать Россию;

- источник назвал свою псевдоинформацию "утечкой", явно рассчитывая на то, что этого будет вполне достаточно отдельным индивидуалам умственного труда для построения далеко идущих выводов;

- источник оказался прав и, по кр. мере, один такой индивидуал нашелся - ты; это помимо того печатного органа или такого же индивидуала, как ты, чьим материалом (или, точнее, вбросом) ты воспользовался и, в свою очередь, взял и вбросил его сюда;

- ты, как и всегда следует ожидать от таких, как ты, крайне неаккуратен и не счел нужным дать ссылку на агентство “Киодо Цусин» (или откуда еще ты это взял), которое "сделало" утечку. может быть, не было никакого агентства и, соответственно, никакой "утечки

последнее понятно и объяснимо - ты очень спешил. поскольку был уверен, что вся эта хрень будет вопринята на "ура", без всякого осмысления, как воспринял её ты. но, извини - не оправдал gigi.gif

LadderLogic
Цитата(Семен Михайлович @ 20.05.2016, 09:49) *
Вот и с СССР/Россией они проводят на редкость негибкую политику. Вот уже 70 лет одно и то же. "Отдайте острова, они наши." "А пошли вы на ..."

А по-моему, негибкую политику тут проводят вовсе не те, кто требует свои острова.
Семен Михайлович
Цитата(LadderLogic @ 20.05.2016, 14:59) *
А по-моему, негибкую политику тут проводят вовсе не те, кто требует свои острова.


Неа. Гибким должен быть тот, кому что-то надо. А тот, у кого всё есть должен быть твёрдым.
Это очевидно.
pizza
Переводить гостя будет Игорь?
della_1
Цитата(Семен Михайлович @ 20.05.2016, 14:49) *
Гибким должен быть тот, кому что-то надо.
А тот, у кого всё есть должен быть твёрдым.

"У кого всё есть" - да, санкций у нас полно 9.gif
LadderLogic
Цитата(Семен Михайлович @ 20.05.2016, 14:49) *
Неа. Гибким должен быть тот, кому что-то надо. А тот, у кого всё есть должен быть твёрдым.
Это очевидно.

Твердым должен быть тот, у кого право и на чьей стороне закон. А не тот, кто под шумок умудрился в последний момент что-то вероломно скиздить.
Семен Михайлович
Цитата(della_1 @ 20.05.2016, 15:54) *
"У кого всё есть" - да, санкций у нас полно 9.gif


Да и фиг с ними, они мало что значат.
На самом деле.
della_1
Цитата(Семен Михайлович @ 20.05.2016, 14:57) *
Да и фиг с ними, они мало что значат.
На самом деле.

То-то наши танцуют вприсядку,
что Венеция сжалилась над нами 9.gif
OlegElf
Цитата(LadderLogic @ 20.05.2016, 15:56) *
Твердым должен быть тот, у кого право и на чьей стороне закон. А не тот, кто под шумок умудрился в последний момент что-то вероломно скиздить.

Просто ради интереса.
Знаю, внятно не ответишь.
А по какому закону и праву?
Какой страны? 1.gif
Семен Михайлович
Цитата(LadderLogic @ 20.05.2016, 15:56) *
Твердым должен быть тот, у кого право и на чьей стороне закон. А не тот, кто под шумок умудрился в последний момент что-то вероломно скиздить.


Хе! Я прав потому что я прав. Закон это то, что я считаю правильным.
Позиция идиота. Ну-ну.
della_1
Цитата(OlegElf @ 20.05.2016, 16:23) *
Просто ради интереса.
Знаю, внятно не ответишь.
А по какому закону и праву?
Какой страны?

По Договору 1997 года,
который Кремль нарушил.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.