Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Польский вопрос
Форум ТВС > Эхо Москвы > Сотрудники > Юлия Латынина
Молчун
Польский вопрос


[3 АВГУСТА 2005, 13:11] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Президент Путин сурово отреагировал на факт избиения в Варшаве детей российских дипломатов и поручил МИД России «вступить в контакт с польскими коллегами и понять, что делают польские власти, чтобы адекватным образом отреагировать на этот недружественный акт».

Что ж, когда в Воронеже РНЕ забивает до смерти негра, это вряд ли просто так. И когда говорящих по-русски детей избивают в Варшаве, это вряд ли просто так. Это национальная ненависть, которая имеет долгую родословную, от раздела Польши до Катыни, от потопленного в крови восстания Костюшко – до Варшавского восстания 1944 года, когда поляки погибали, расстреливаемые в упор немцами, когда Варшава была превращена в город Грозный, а советская армия остановилась неподалеку и ожидала, пока восстание, поднятое польским правительством в изгнании, утонет в крови.

Русский в Польше – то же, что кавказец или узбек в России. О нет – если этот кавказец богат, если он выходит из шестисотого «мерседеса» и заходит в дорогой ресторан, он проходит не по разряду кавказцев, он проходит по разряду хозяев. Но вот если он беден, если на нем куртка, а не пиджак, кроссовки, а не туфли от Гуччи, тогда ему, кавказцу в Москве и русскому в Польше, есть чего опасаться.

Если он «мешочник» – его изобьют, если он перегоняет машину из Германии – его оштрафует полиция за невключенные фары, а когда он их включит, его оштрафуют через десять километров за фары включенные, а если польские бандиты отнимут у него машину, то в полиции его встретят недоуменно: «Да неужели у такого паршивого пана была машина?»

И, вероятно, какая-то часть этих людей – обманутых, ограбленных, избитых – приходила и в русское посольство. И там высокопоставленные дипломаты отсылали их прочь. Что-то я не помню нот протеста по поводу обложенных данью перегонщиков машин.

Что же случилось на этот раз? А вот что: избили детей дипломатов. И тут-то выяснилось, что, избив деток, оскорбили Россию. До этого не оскорбляли. Когда мешочников били, когда гастарбайтеров гоняли – не оскорбляли. А тут оскорбили так, что вмешался сам президент Путин.

В нигерийской тюрьме два года сидят российские моряки. Они сидят не просто по вздорному обвинению – они сидят в бандитской стране. Нигерия – это одна из немногих стран мира, где, как в Чечне, высшие чиновники промышляют бандитизмом. Один мой знакомый как-то заключил контракт с нигерийским чиновником на предмет ловли креветки у берегов страны; нигерийский партнер забирал всю креветку себе за наличные, а потом подъехал к судам с людьми и автоматами и забрал деньги тоже. Другой русский попался на традиционное «нигерийское письмо» и поехал в Нигерию договариваться. Его встретили в правительственном лимузине прямо у аэропорта и, минуя таможню (какие пустяки!), повезли в лучшую гостиницу. Вскоре в гостиницу пришли полицейские и объяснили ему, сколько он должен отдать, чтобы не попасть на годы в нигерийскую тюрьму за незаконное пересечение границы.

Обвинение российским морякам – за гранью добра и зла. Они плыли на танкере, который не их. Танкер угнали (это еще одна аксиома, известная всем морякам, – не заходить в порты Нигерии: там суда угоняют чаще, чем тачки белых в Гарлеме). Если бы такое случилось с американскими моряками, США давно послали бы туда морпехов.

Президент Путин пока не высказался насчет наших моряков в Нигерии. Ведь нищие моряки не дети дипломатов.

Президент Путин недавно посетил Дагестан. Там, в Дагестане, случилась маленькая неприятность, меньше, чем с детьми дипломатов, но все же неприятность: батальон «Восток» Героя России Сулима Ямадаева наведался в станицу Бороздиновская – один человек убит, одиннадцать пропали. Остальных российских граждан, проживающих в Бороздиновской, согнали в школу, положили на пол, били и кричали: «Это вам за Гелаева».

Я понимаю, что в Бороздиновской живут не дети дипломатов, а аварцы – кавказцы то есть. Туземцы. Но президенту Путину, когда он приехал в Дагестан, можно было бы высказаться насчет безопасности. Насчет того, что людей избили и похитили. Президент Путин и высказался. Насчет безопасности. Он сказал, что южные границы России надо охранять от вторжений боевиков, поскольку в Краснодарском крае – «миллионы отдыхающих».

Не знаю, как насчет миллионов, но сам президент Путин в Краснодарском крае отдыхать любит. Говорят, что новая президентская резиденция Красная Поляна потянет на миллиард долларов. Вокруг резиденции, не считаясь с затратами и экономической целесообразностью, лихорадочно скупают куски земли, возводят замки олигархи.

И вот президент, приехав в Дагестан, где регулярно пропадают люди, где каждый день – взрывы и смерть, говорит о необходимости оборонять отдыхающих в Краснодарском крае.

Намеренно или нет, но слова президента Путина по поводу драки в Варшаве как-то высветили новую российскую реальность. Это сословная реальность. В ней то, что касается детей высокопоставленных чиновников, или то, что угрожает отдыхающим в Красной Поляне, вызывает резкое возмущение и совершенно искренне считается угрозой национальным интересам.

Но всякие мелкие неприятности, случающиеся с незначительными людьми – туземцами, пропадающими в ходе зачисток, старушками, задавленными высокопоставленными сыновьями, нищими моряками, сидящими в тюрьме страны, президента которой зовут не Саакашвили и не Ющенко, – их предпочитают просто не видеть. И уж точно не замечать связи между тем фактом, что и Бороздиновская, и Красная Поляна находятся в одной стране и нельзя обезопасить одну, не обезопасив другую.
Guest
10 декабря 2002 года «Комсомолка» опубликовала интервью с писательницей и телеведущей Юлией Латыниной. В нем, в частности, говорится о том, что слухи о близких отношениях автора с Березовским запустил в Интернет некий сотрудник с Лубянки по наущению банкира Пугачева. некоторое время спустя в редакцию пришел официальный ответ из Центра общественных связей ФСБ:

«С сожалением отмечаем, что Юлию обманули ее знакомые, рассказавшие ей о тайных играх дуэта «ЦОС ФСБ - олигарх Пугачев» против нее с сопутствующим тому размещением «компромата» в Интернете. И надо было во все это поверить? Вот уж воистину нет предела девичьим фантазиям! Сухо и официально отвечаем: с ней, с господином Пугачевым не знакомы. Совместных материалов не готовили. Сексуального, а равно никакого другого интереса к Ю. Латыниной не испытывали и не будем, как бы того ни хотелось ее знакомым».

В общем обидели господа Чекисты амбициозную дамочку. С тех пор и воюет она с ними в лице президента Российской Федерации Владимира Путина.
Понять можно - все таки девичья честь задета,но причем здесь ИСТОРИЯ ?
Зачем заниматься инсинуациями?

Если уж мадмуазель упоминает участие русских войск в подавлении восстания под руководством Костюшко,то надо бы ,справедливости ради отметить,что и Пруссия и сами польские паны приложили к этому немалые усилия .
Польское восстание в Варшаве 1944 года ,к сведению Латыниной,было организовано эмигрантским правительством Польши. Целью восстания были захват Варшавы до занятия ее частями Красной Армии и размещение там эмигрантского правительства во главе с С. Миколайчиком. Накануне восстания был издан приказ генерала Коморовского, в котором, в частности, говорилось: "Большевики... заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Большевистский враг встретится с той же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой Родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую".
А теперь представляете,мадмуазель, чем встретили бы поляки советские войска.
Уж точно не хлебом с солью.
Так,что вся ответственность за гибель тысяч поляков лежит именно на этом правительстве,которое без согласования с СССР толкнуло своих соотечественников на верную смерть. И уж совсем бесстыдно говорить,что русские спокойно наблюдали за уничтожением поляков.
Командование 1-м Белорусским фронтом непосредственно перед восстанием в соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования от 27 июля 1944 г. планировало выйти к Висле, захватить плацдармы и не позднее 5-8 августа овладеть предместьем Варшавы - Прагой. В то же время, как свидетельствуют архивные документы, эта задача была трудно выполнимой. Войска прошли сотни километров с боями, понесли большие потери, имели растянутые коммуникации. В ночь на 1 августа частями 1-й армии Войска Польского,действующей в составе 1 го белорусского фронта, была предпринята неудачная попытка сходу, без соответствующей подготовки форсировать Вислу.
Документы подтверждают факты о том, что правительство Великобритании располагало информацией о готовящемся восстании в Варшаве, но не сообщило об этом советскому руководству до его начала.

Британская военная миссия в Москве только 2 августа информировала советское командование о получении польским эмигрантским правительством в Лондоне телеграмм о начале вооруженного восстания в Варшаве и с просьбой, "чтобы русские помогли нам немедленной атакой извне". 5 августа Сталин направил довольно резкое послание Черчиллю, которое, как полагают исследователи, было написано в ответ на письмо последнего, обвинявшее Советский Союз в нежелании помочь восставшим.

Польское эмигрантское правительство не было заинтересовано в налаживании взаимодействия с Красной Армией. Запись беседы В. М. Молотова с премьер-министром польского эмигрантского правительства С. Миколайчиком 31 июля 1944 г. свидетельствует о том, что последний ничего не сообщил о готовившемся в Варшаве восстании. Точно в таком же ключе проходила беседа Миколайчика со Сталиным 3 августа, в ходе которой премьер-министр ставил вопрос лишь об оказании помощи Варшаве путем сбрасывания оружия и продовольствия с самолетов. К тому времени уже выяснилось, что Гитлер бросил на оборону Варшавы 4 полнокровные танковые дивизии. 13 августа представитель Британской военной миссии в Москве известил советское командование о невозможности удовлетворить просьбу поляков направить под Варшаву польские парашютные части из Италии и Великобритании, поскольку это "нарушило бы выполнение других задач", и "потери при таком большом расстоянии были бы несомненно очень велики".

Как свидетельствуют архивные документы, советские воины, а также бойцы 1-й армии Войска Польского во время восстания не бездействовали. К 1 августа 1944 г. советские войска и польские части втянулись в ожесточенные бои с немецкими отборными танковыми соединениями и были вынуждены перейти к обороне. 3 августа немцы прорвали оборону 2-й танковой армии, часть сил которой оказалась отрезанной. В тот же день соединения 1-й армии Войска Польского заняли плацдармы под Демблином и Пулавами, однако вскоре вынуждены были оставить их под натиском немецких войск.


Встретив ожесточенное сопротивление немецких войск, советское командование решило провести перегруппировку, подтянуть тылы и рассчитывало начать Варшавскую наступательную операцию не ранее 25 августа 1944 г. Однако в августе 1944 г. потери 1-го Белорусского фронта составили 114 400 человек, в том числе 23 483 убитыми. При этом восполнение потерь шло главным образом за счет необученного пополнения из Западной Белоруссии, что резко снижало боеспособность войск. Только 14 сентября 1944 г. советским и польским войскам удалось освободить предместье Варшавы - Прагу.

Начиная с 14 сентября была организована регулярная массированная переброска грузов восставшим. В течение только двух ночей 14 и 15 сентября советская ночная авиация сделала около 650 вылетов и сбросила восставшим 45 т продовольствия, оружия и боеприпасов. 15 сентября была установлена постоянная радиосвязь между генералом Коморовским и штабом маршала Рокоссовского. 21 сентября в Варшаву была заброшена группа связи советского военного командования под руководством лейтенанта Ивана Колоса ("Олег").

Из воспоминаний С. М. Штеменко известно, что 13 сентября Сталин приказал маршалу Жукову выехать в штаб 1-го Белорусского фронта и "разобраться с Варшавой" на месте. Был разработан план операции, согласно которому с 16 сентября на правый берег Вислы началась переправа частей 1-й польской армии, которые вошли в контакт с повстанцами.

Однако операция окончилась неудачно. Потери 1-й армии Войска Польского - из 2614 человек, переправившихся на западный берег Вислы, составили 1987 человек убитыми и пропавшими без вести, а общие потери за сентябрь - 4857 человек. К 23 сентября плацдармы на западном берегу Вислы пришлось оставить.

В течение сентября - октября продолжались ожесточенные бои за Варшаву. 12 ноября 1944 г. войска 1-го Белорусского фронта перешли к обороне.

В письме посла Великобритании народному комиссару иностранных дел СССР от 18 августа 1944 г. содержится утверждение о том, что поляки поднялись на восстание под влиянием неоднократных советских призывов действовать активно. Действительно, обращение Военного совета 1-й армии Войска Польского к соотечественникам от 1 июля 1944 г содержало призыв к восстанию против оккупантов. Аналогичные призывы исходили и от командования Армии Людовой. Но в любом случае они носили скорее чисто пропагандистский характер и не содержали конкретных рекомендаций по организации и проведению восстания.

2 октября 1944 г. генерал Коморовский подписал акт о капитуляции. Известно, что абсолютное большинство солдат Армии Людовой не сдалось в плен, а покинуло Варшаву вместе с населением. Некоторые добрались до партизанских отрядов на территории Польши. Подготовленной 2-й дивизией 1-й армии Войска Польского операцией по эвакуации предусматривалось переправить за Вислу всю двухтысячную группировку АК на Жолибоже, но ее командир получил приказ генерала Коморовского сдаться в плен немцам, что и сделало большинство солдат АК.

Я точно с таким же успехом мог бы повозить носом мадмуазель Латынину и по фактам "Катыни",да времени жалко.
Мне кажется,что каждый должен заниматься своим делом.
Журналист,мадмуазель,должен опылять знаниями аудиторию, а не порождать эти знания.
Скептик
Латынина плохо знает историю. Точнее, избирательно. "бедные поляки", "погибали" ... "советская армия остановилась" ... Ее бы саму - в эту грязь и пот войны ... Красная армия только что с боями прошла Белоруссию, тылы отстали, танки под конец вышли к Висле почти без сопровождения, самолеты тоже не успевали, поскольку аэродромы были еще не готовы, а старые остались далеко позади ...
tom
Цитата(Скептик @ 9.08.2005, 22:35)
Латынина плохо знает историю. Точнее, избирательно. "бедные поляки", "погибали" ...  "советская армия остановилась" ... Ее бы саму - в эту грязь и пот войны ... Красная армия только что с боями прошла Белоруссию, тылы отстали, танки под конец вышли к Висле почти без сопровождения, самолеты тоже не успевали, поскольку аэродромы были еще не готовы, а старые остались далеко позади ...
*

выпить хoтелoсь, oпять-тaки...
Guest
Цитата(Скептик @ 9.08.2005, 22:35)
Латынина плохо знает историю. Точнее, избирательно. "бедные поляки", "погибали" ...  "советская армия остановилась" ... Ее бы саму - в эту грязь и пот войны ... Красная армия только что с боями прошла Белоруссию, тылы отстали, танки под конец вышли к Висле почти без сопровождения, самолеты тоже не успевали, поскольку аэродромы были еще не готовы, а старые остались далеко позади ...
*


-----------------------------------------------------------------------------------------------
Да знает она историю. Филолог,кандидит наук не может не знать историю.
Другое дело,что эта статья как и все остальные ей написанные - ЗАКАЗНЫЕ.
Мадмуазель любит деньги. "«Если человек говорит, что не любит деньги, это значит, деньги не любят его», - сообщила Юлия Латынина своим читателям еще на заре своей журналистской молодости.
Наивно,конечно,утверждать,что есть категория людей которые вообще равнодушны к деньгам,но большинство знает все таки границу этой любви,которую переступать нельзя.
Латынина же этой границы не знает,за деньги она готова писать,что угодно и сколько угодно.
Ведь даже праздным пенсионеркам на лавочке понятна подоплека избиения русских ребятишек в Польше.Точно так же как и понятно,что и ответные избиения польских дипломатов и журналиста в Москве инсцинированы.
Связано это с надвигающимися в Польше выборами.
Как ни прячет Варшава за разоблачительными статьями Латыниной и ей подобных продажных журналюг свое лицо ,но уши то все равно видно.
tom
Цитата(Guest @ 17.08.2005, 00:41)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Да знает она историю. Филолог,кандидит наук не может не знать историю.
Другое дело,что эта статья как и все остальные ей написанные - ЗАКАЗНЫЕ.
Мадмуазель любит деньги. "«Если человек говорит, что не любит деньги, это значит, деньги не любят его», - сообщила Юлия Латынина своим читателям еще на заре своей журналистской молодости.
Наивно,конечно,утверждать,что есть категория людей которые вообще равнодушны к деньгам,но большинство знает все таки границу этой любви,которую переступать нельзя.
  Латынина же этой границы не знает,за деньги она готова писать,что угодно и сколько угодно.
  Ведь даже праздным пенсионеркам на лавочке понятна подоплека избиения русских ребятишек в Польше.Точно так же как и  понятно,что и ответные избиения польских дипломатов и журналиста в Москве инсцинированы.
  Связано это с надвигающимися в Польше выборами.
Как ни прячет Варшава за разоблачительными статьями Латыниной и ей подобных продажных журналюг свое лицо ,но уши то все равно видно.
*

Сoветские вoйскa нaхoдились в 10 милях oт предместий Вaршaвы. Стaлин oтклoнял мнoгoчисленные прoсьбы сoюзникoв o пoльзoвaнии сoюзнoй aвиaции нaд Вaршaвoй. Первый сбрoс oн рaзрешил 18 сентября, кoгдa
уже все былo яснo. Сoюзные сaмoлеты прилетели из Бриндизи, Итaлия !
С нaчaлa вoсстaния у пoвстaнцев не былo aммуниции, цaрил нaстoящий гoлoд.
Сoветские ублюдки сделaли все, чтoбы вoсстaние не удaлoсь.
Скептик
Все
врань
е.

http://www.derzay.ru/grab.php?url=http://l...08/01/notsorry/

Великобритания отказалась извиниться за Варшавское восстание 1944 года Volver


Правительство Великобритании отказалось извиниться перед народом Польши за то, что не оказало ему поддержку во время Варшавского восстания против фашистских войск 1 августа 1944 года, сообщается на сайте телеканала Sky News.

Напомним, в ходе торжеств, посвященных 60-летней годовщине Варшавского восстания, премьер-министр Польши Марек Белка (Marek Belka) заявил, что Великобритании следовало бы извиниться за бездействие в то время.

В августе 1944 года несколько тысяч польских военных, находившихся в Великобритании, выразили желание присоединиться к восставшим соотечественникам, однако британский премьер-министр Уинстон Черчилль исключил такую возможность. Советский Союз отказался предоставить аэродромы для посадки самолетов с польскими военнослужащими на борту.

Вспоминая события 60-летней давности, Белка отметил, что необходимо восстановить историческую справедливость, подразумевая бездействие союзников, приведшее к массовой гибели поляков. Однако британский министр по европейским вопросам Дэнис Макшейн (Denis MacShane), признав Варшавское восстание "величайшим актом сопротивления в оккупированных странах", отказался принести извинения.

Макшейн, чей отец входил в группу польских военных, которым не удалось выехать в Польшу в августе 1944 года, уточнил, что Великобритания могла бы оказать больше содействия восставшим, но подчеркнул, что не уверен в необходимости извинений со стороны своего правиетльства.
Скептик
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C2%E...1944+&stype=www

http://tbs.asu.ru/news/2004/4/hist/05.ru.html

В.В. Василенко

Варшавское восстание 1944 г.: политические предпосылки

"Автор рассматривает развитие концепции вооруженного восстания в польских эмигрантских кругах и подполье и причины принятия польским эмигрантским правительством и руководством его подпольных формирований на территории оккупированной Польши - Армии Крайовой - решения о начале восстания. Автор приходит к выводу о том, что решение начать восстание в оккупированной польской столице было принято главным образом с целью передачи власти польскому эмигрантскому правительству в условиях быстрого продвижения советских войск по территории Польши, а не с цел
ью помощи Красной Армии в освобождении польской территории."
Guest
Сoветские ублюдки сделaли все, чтoбы вoсстaние не удaлoсь
-----------------------------------------------------------------------------------------------



Вообще то я никогда не вступаю в полемику с хамами и делаю это из принципиальных соображений. Для меня хам - это или дурак или подонок.
Ну стоит ли объяснять и тому, и другому , что хамство проявляется в случае недостатка аргументов.? Один этого не поймет в силу своих недалеких умственных способностей,второй-не захочет этого понять,в силу подлости своей натуры.
Даный же случай вообще особый. Здесь и то и другое в одном флаконе.
Согласитесь,я обращаюсь к участникам форума, что называть "УБЛЮДКАМИ" людей которые спасли мир от "коричневой чумы" может только подонок и негодяй , какими бы лозунгами он при этом не прикрывался.
А причины послужившие для этого поводом не тянут на то.чтобы этого человека назвать умным.
Вот сами вдумайтесь,что он пишет "С нaчaлa вoсстaния у пoвстaнцев не былo aммуниции, цaрил нaстoящий гoлoд."
Ну и кто в этом виноват? "Советские ублюдки"?
Кто виноват , что в угоду своим политическим амбициям,польское эмиграционное правительство,толкнуло своих плохо вооруженных,без соответствующей аммуниции,без запаса продовольствия,медикаментов,по существу гражданское население в драку против ,даже тогда еще мощной,хорошо отлаженной,германской военной машины?
Мало того,что они не согласовали свои планы с советским руководством,так еще и сами палец о палец не ударили, что бы как следует подготовить восстание.ок. 40 тыс. повстанцев имели всего 1 тыс. винтовок, 1700 пистолетов, 300 автоматов, 67 пулемётов и очень ограниченное кол-во боеприпасов.

А когда через ТРИ дня после восстания,когда стало ясно,что планы польского правительства проваливаются,Миколайчик требует от Сталина поставок помощи. Вот вынь ему и положь!
А где все это Сталин должен взять ? Разоружить первый Белорусский фронт ?
Лично для Миколайчика Сталин,конечно,мог бы выделить револьвер с одним патроном,чтобы тот застрелился. Но давайте посмотрим ,что было поставлено СССР в помощь восставшим.
Итак было произведено более 5000 самолёто-вылетов (из них700 силами 1-й авиац. дивизии Войска Польского) и сбросила восставшим 156 миномётов, более 500 проитвотатанк.ружей. 3000 автоматов и винтовок, 41 780 гранат, 3 млн. патронов, 113 т продовольствия и медикаменты.
Каким образом надо объяснять,что скоро только кролики плодятся ? Что прежде,чем оказать какую то помощь,нужно разместить заказы на заводах ,изыскать резервы ,произвести и в конце концов доставить.
Территория от Вислы до Сталинграда выжжена , ближайшие действующие заводы за Волгой ,это тысячи километров от Варшавы.Отступая,немцы уничтожали железнодорожное полотно ,которое надо было восстановить,сотни километров железных дорог.
Единственное ,чем могла помочь Красная Армия - это оттянуть часть сил на себя. Что и было сделано . К 1 августа 1944 г. советские войска и польские части втянулись в ожесточенные бои с немецкими отборными танковыми соединениями и были вынуждены перейти к обороне. 3 августа немцы прорвали оборону 2-й танковой армии, часть сил которой оказалась отрезанной. В тот же день соединения 1-й армии Войска Польского заняли плацдармы под Демблином и Пулавами, однако вскоре вынуждены были оставить их под натиском немецких войск.
Честное слово,будь я на месте Сталина,то послал бы на три буквы все это польское правительство , отсиживающееся на берегах туманного альбиона.
Как заварили кашу ,так и расхлебывайте.Кто помог СССР когда он остался в июне 41го один на один в битве с фашизмом? Где была Польша в то время ?
Сталин экипировал и вооружил две польские дивизии , в то время когда не только танк или винтовка ,но и обыкновенный патрон был ценой в человеческую жизнь.И что сделали поляки? Они тайно еочью пересекли Советско-Афганскую границу и в полной экипировке с оружием ушли в Иран.
И это тогда ,когда их Родину-Польшу топтал кованый сапог врага.
Когда их сестер и дочерей в возрасте от 18 до 24 лет под страхом смерти посылали "работать" в походные бордели обслуживать находящиеся на отдыхе войска Вермахта. А доблестные польские офицеры курили кальян и наслаждались танцами восточных красоток.
Восстание в 44м было не единственным в Варшаве.За год до обсуждаемых нами событий в Варшаве было еще одно - в Варшавском еврейском гетто.
Семь тысяч героев решили умереть с оружием в руках , но не стать рабами в концентрационных лагерях.Ни один поляк не пришел им на помощь.
Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
- Клопы горят...
...А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
- У русских перед Польшей
Есть своя вина!
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?!
А я ему: - Сначала
Силёнок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.
- Варшавское восстанье
Подавлено и смято!
Варшавское восстанье
Потоплено в крови!
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату! -
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.
А я ему на это:
- Когда горело гетто...
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
То было столько пепла
И было столько света...
И все вы говорили:
"Клопы горят".



И последнее,жаль время поджимает, уж кому кому,но не полякам судить нас.
Именно Польша была главным виновником наравне с фашистской Германией в развязывании второй мировой войны. В бытность послевоенногоСССР об этом не принято было говорить,в угоду пресловутой политкорректности.Все таки член СЭВ , участник Варшавского договора, страна социализма,но сейчас то чего об этом молчать ?

Все .ухожу. Продолжение следует.


перечитал ....... коряво получилось. Но править времени нет.
tom
Ну, рaз пoшли aргументирoвaть сoветскими пoлитическo-пoэтическими прoститукaми, делo не oчень хoрoшo.
Guest
Цитата(tom @ 20.08.2005, 05:41)
Ну, рaз пoшли aргументирoвaть сoветскими пoлитическo-пoэтическими прoститукaми, делo не oчень хoрoшo.
*




У кого,у вас? Сочувствую.
otgolosok
Блин, да тут дискурс, оказывается! 9.gif
tom
http://www.warsawuprising.com/
tom
tom
The Warsaw Uprising, August 1 - October 2, 1944
Background: By summer 1944, as the Red Army was advancing from the east, the German occupying forces were perceived to be on the defensive in Poland. The Soviets were encouraging the Polish Home Army, directed by the Polish Government-in-Exile in London, to wrest Warsaw from German control; the Germans at that point had a comparatively small military presence in the Polish capital.

But troubling to the Polish partisans was that as the Soviets "liberated" eastern Poland, they left in their wake a pro-Communist civil authority, exemplified by the Lublin Committee in Lublin. Hoping to establish a non-Communist post-war government in Poland, the decision was made for the Polish Home Army to attack the Germans in Warsaw in advance of the Red Army, with the understanding that Soviet reinforcements would be available if needed. Indeed, the Red Army entered the Warsaw suburb of Praga, across the Vistula River, late in July, 1944.

Photograph of Ruined Barricades of Warsaw Uprising
The Uprising: On August 1, the Polish Home Army General Bor-Komorovski, with a force of between thirty-five and fifty thousand partisans, attacked the Germans in Warsaw. Joined in the fight by the city's Polish population, they took control of most of the city by August 4. But the Germans sent reinforcements: S.S. police units, a brigade of Russian ex-prisoners, and a brigade of ex-convicts, all of whom Hitler had previously ordered removed from the front because of their excessive brutality. The Polish forces became fragmented and isolated. The Germans pursued the cut-off fighters into the city's refuges--burned out buildings, and sewers--where virtually all the Polish forces perished.

During the sixty-three days of fighting the Red Army, encamped within sight across the Vistula, never attempted assistance. The Soviets refused permission to the Americans and British to use their airfields to drop ammunition and relief supplies. In September, when a German victory seemed certain, the Russians allowed a small amount of ammunition to be dropped in, but it was useless: it was made for Soviet armaments and did not fit the Poles' weapons.

When hostilities ceased, eighty-five percent of the city was razed, and the Polish Home Army annihilated . The Germans deported the remaining population. When the Germans were eventually defeated there were no forces left to oppose Soviet political domination in Poland.

Sources:

The Rand McNally Encyclopedia of World War II, General Editor, John Keegan, Rand McNally, New York: 1977

The Simon and Schuster Encyclopedia of World War II, Edited by Thomas Parrish, Brig. Gen. S.L.A. Marshall, chief Consultant Editor, Simon and Schuster, New York: 1978

The Marshall Cavendish Illustrated Encyclopedia of World War II, Volume 13, Brigadier General Jame L.Collins,Jr., Consultant Editor, Marshall Cavendish Corporation, New York: 1972

Return to:

* John Damski Story, Part 6
* Christine Damski Story, Part 5
* John Damski Contents
tom
The Warsaw Uprising was the greatest armed uprising by underground Europe against the German occupant during the course of the Second World War. It was begun by 20 thousand soldiers of the underground Home Army (AK), fewer than half of the total forces of the organisation in Warsaw at the time. They were subsequently joined by several hundred soldiers of the National Armed Forces (NSZ) and the communist People’s Army (AL).



Almost from the start the Soviet Union showed an openly hostile attitude to the uprising. The roots of this attitude lay in the Soviet dictator, Joseph Stalin’s idea of Poland’s future, which was totally contrary to that of the Polish government-in-exile led by Stanislaw Mikolajczyk. With backing from the western powers, Great Britain and the United States, Mikolajczyk’s intention was to rebuild an independent Polish Republic. Stalin’s idea posed a threat to this, his aim being to impose a communist regime on Poland while maintaining a semblance of the country’s sovereignty. Standing in the way of the Kremlin’s plans were not just the activities of the Polish government’s diplomats in Western capitals but also the strength of the Polish underground state with its military wing, the Home Army, which counted nearly 300 thousand people at the peak of its development in 1944.



As soon as he had broken off diplomatic relations with the Polish government in April 1943 Stalin pressed on with the formation of Polish communist political and military structures in the USSR, the idea being that at his behest these would in the future take control in Poland. An additional factor in arousing Moscow’s hostility were the military actions of the Home Army in the eastern regions of Poland, which the USSR had occupied in the years 1939-1941 and still laid claims to. The British Foreign Minister, Anthony Eden, realised this during the Moscow Conference when on 29 October 1943 he asked his Soviet counterpart, Viacheslav Molotov, whether he thought the Home Army should receive their support. The answer was negative, even though it was the same Home Army which was providing the Russians with vital intelligence information, relayed via London, regarding the military potential of the Third Reich. The Home Army also conducted sabotage, which included disrupting German lines of communication with bases on the eastern front.



This did not prevent Stalin from making an even more violent attack on the Home Army during the course of the Teheran Conference proceedings (28.11.-1.12.1943). His unfounded accusations against the Home Army of collaboration with the Germans were not challenged by either the British Prime Minister Winston Churchill or the US President Franklin D. Roosevelt, even though they were fully aware of the facts. During this time the Soviet staff headquarters was giving orders for its divisions to move into the eastern regions of the Polish Republic, at the expense of its fight with the Germans, with the aim of driving out the "bands of Polish nationalists", thus provoking conflict with the Home Army.



The Warsaw Rising was the culmination of the ‘Burza’ (‘Tempest’) operation, the aim of which was the liberation of Poland from German occupation by the Home Army and the gaining of control by the representatives of the Polish Government-in-Exile. As a result of Soviet counter-operations these actions in the Eastern Border Regions in the spring and summer of 1944 ended in failure. Home Army detachments took part in the liberation of Wilno (Vilna) and Lwow (Lvov), but following initial cooperation in the fight against the Germans, the Russians proceeded to arrest and deport the Polish troops into the interior of the USSR. There were occasional armed clashes as Poles resisted in self-defence. The openly hostile actions on the part of Moscow against an organisation which, after all, was on the same side as the western allies, met with no meaningful reaction in either London or Washington. They considered that the true test of Soviet intentions would be the conduct of the Red Army only to the west of the so-called Curzon Line, that is, in the territories the USSR laid no claims to.



However, Stalin did not intend to allow for the legal Polish government in London ever to return to Poland. With this aim he formed a puppet government, giving it the misleading title ‘Polish Committee of National Liberation’ (PKWN), announcing its formation on 22 July 1944. In order to allay the doubts of Churchill and Roosevelt, who were now growing worried by the new development, the Soviet dictator agreed to receive the Polish Prime Minister Mikolajczyk, who arrived in Moscow on 30 July 1944.



The Warsaw Uprising broke out on 1 August 1944 at a moment when the Soviet armies were approaching the suburbs of Praga, the right bank district of Warsaw, and it seemed they would soon enter the city. One of the aims of the Red Army offensive, begun on 23 June 1944 in Byelorussia, was, indeed, the taking of Warsaw and the formation of a bridgehead on the left bank of the Vistula river. The outbreak of the Uprising, however, coincided with the German counter-attack, which temporarily halted the Russian advance on the suburbs of Warsaw, which later gave Soviet propaganda the pretext when explaining the inactivity of its troops during the uprising.



The insurgents, at this stage, had gained control of most of the most important districts of Warsaw on the left bank of the Vistula. However, they did not manage take the bridges over the river, even though they did succeed in paralyzing the main German supply lines on the other side of the river. The fate of the Polish capital was now in the hands of Stalin. It was left to Mikolajczyk to seek from him help for the uprising, the very success of which threatened the political aims of the USSR. There was not much time left, though the Germans, fighting as they were on two fronts, no longer had sufficient reserves, and in trying to quell the uprising at the start they hastily sent in groups of police formed ad hoc.



During the course of his talks with the Polish Prime Minister on 3 August 1944 Stalin voiced his doubts as to the military potential of the Home Army to liberate their capital. That same day bad weather prevented allied planes, taking off from airfields in distant Italy, from airlifting arms to the insurgents. Churchill personally appealed to the Russians to help, but on 5 August Stalin replied that the reports coming from the Poles were vastly exaggerated and that the Home Army comprised merely several detachments, inaccurately calling themselves divisions, which were not capable of taking the city. When four days later Stalin saw off Mikolajczyk he seemed better informed of the situation in Warsaw and promised help, though in reality his intention was to make sure the uprising ended in failure. The Red Army offensive in the approach to Warsaw stopped in its tracks. Throughout the whole of August and the first part of September not once did Soviet airplanes fly over Warsaw, thus allowing several German Stukas to fly out of the nearby Okecie airport to bomb Home Army positions unimpeded. At the same time Polish, British and South African airmen flew from Italy across half of Europe, sustaining heavy casualties, in order to deliver supplies of arms and other provisions to the insurgents. They were not granted permission to land on the Soviet side of the front, even in cases of aircraft damage.



Halfway through August Stalin laid bare his hostile opposition to the uprising, when Soviet diplomats denied the Americans permission to start an airlift by 100 American bombers which were to take off from bases in Great Britain with the purpose of dropping containers of arms over Warsaw and then landing at airfields in the Ukraine. A Soviet note received by the US embassy in Moscow stated: "the uprising in Warsaw, which has drafted in the civilian population is a reckless and irresponsible adventure and the Soviet government cannot lend it its support."



However plausible it was to explain the passive stance of the Red Army on the ground, Stalin’s position regarding the issue of airdrops left no illusion that he wished the uprising ill. Stalin had thus revealed his intentions somewhat prematurely and risked conflict with his western allies, and in particular with Britain. His fears were exaggerated, since supplies delivered by air, without ground support, could not radically alter the constantly deteriorating military situation of the insurgents.



Churchill wished to come to the aid of the insurgents and attempted to persuade the Americans to support his efforts in Moscow. But the idea of adopting a very firm stand against the USSR did not gain the support of the White House. The British Prime Minister was only able to persuade Roosevelt to send a joint letter, dated 20.8.1944, to Stalin with a request for his consent for a fully concerted airlift. The Kremlin’s response was once more negative. Churchill’s next idea was for the western powers to present Moscow with a fait accompli and send planes with supplies for the insurgents, landing, if necessary, on Russian airfields without their formal consent; this idea was opposed by Washington. By the end of August 1944 the American president had concluded that the western allies were no longer in a position to do anything about airborne support for the insurgents. The information about the Uprising, and Stalin’s view of it, which reached Roosevelt was first handled by his adviser Harry Hopkins, who sympathised with the USSR and was even suspected by some of secret collaboration with the Russians.



Washington did agree, however, to issue on 30 August 1944 a joint declaration with London, which recognised the status of the insurgents as military combatants. From the start Churchill had had no doubts concerning this matter, and the nearly month’s delay was above all a result of waiting for the US decision. Moscow, setting as its aim the elimination of the Home Army, never intended to comply with this declaration.



The hostile attitude of the Kremlin towards the Warsaw Uprising gave rise to sharp criticism of the USSR at the 4 September session of the British war cabinet. The Ministers issued a direct letter to Stalin in which they expressed their concern over his policies, which they regarded as at variance with the spirit of the anti-German alliance. Churchill even considered halting the supply convoys to the USSR in retaliation, but was prevented from this course of action by the Foreign Office. Similar views to his were expressed in American circles by a promising young diplomat, George Kennan. Roosevelt was nevertheless far from sharing the outrage of the British, and next day sent a curious telegram to the British leader, in which he stated, quoting information supposedly supplied by American intelligence, that the insurgents had left Warsaw and the problem had thus solved itself.



Angered by the Soviet position the British government encouraged the press to report on the causes of the lack of support by the western allies. For the first time since the Katyn affair, which had been effectively censored, the British newspapers wrote openly of the discord within the alliance over the Polish question. The voices of the most important dailies echoed the very real worries of the British politicians and diplomats over Stalin’s intentions and ever greater concern for future postwar relations. In the end the Warsaw Uprising did not threaten the relations between the western powers with the USSR. Under pressure, Moscow reluctantly agreed on 9 September 1944 to allow allied planes to drop air supplies, but their basic position remained the same as before.



Soviet propaganda left one in no doubt about this. Moscow Radio threatened the leaders of the uprising, including the overall head of the Home Army Tadeusz Bor-Komorowski, with trials and the death penalty once the Red Army entered Warsaw. With his western allies, though, Stalin conducted a game of illusions. On 10 September he ordered the taking of Praga – the right bank district of Warsaw – which took the Russians four days, and instructed the Soviet airforce to commence air supplies for the insurgents. These were carried out by night by PO-2 planes, small bi-planes, which, moreover, dropped the arms and ammunition while flying low and without parachutes thus ending frequently in their destruction. Till then it had been entirely the work of allied planes taking off from Italy, which had supplied the insurgents with around 100 tons of provisions, in the process losing some 250 airmen.



Not until 18 September 1944 was it possible for more than 100 B-17 American flying fortresses to appear by day above Warsaw to drop 1330 containers of arms, ammunition and other provisions, and then proceed to land on the Soviet side of the front. This help came too late, however, and the effect was limited (only about 400 containers were recovered by the insurgents) due to the fact that the areas of Warsaw in the hands of the Home Army had diminished significantly when compared with the first half of August.



The actions by the Soviets on the right bank of the Vistula caused the leadership of the uprising to break off talks begun with the Germans on the terms of capitulation. The hope that help was at hand proved groundless, however. From 15-19 September several regiments of the so-called First Polish Army formed by the USSR as the initial armed forces of a communist Poland, attempted to seize the bridgeheads of Warsaw’s left bank, but these suffered heavy casualties, about 2000 killed and lost, as a result of which the operation ended in fiasco. The numbers of men assigned for it had been too small and they were deprived of suitable artillery support.



The Soviet airdrops for the insurgents, their agreement to the allied airlift, attempted landing operations across the Vistula, all these could have given rise to the impression that the USSR had changed its mind about the uprising and was now wanting to help. However, this was far removed from the truth. The PKWN representative in Moscow, Stefan Jedrychowski, was soon to realise this. On 23 September 1944 he was trying to come to agreement with Molotov over the guiding principles for communist propaganda regarding the uprising. The PKWN representative had, till then, been mistaken in thinking that the attitude of the USSR had changed. This is what he heard from Molotov: "People’s Commissar Molotov asked at the start whether I was familiar with the Soviet government’s view of the events in Warsaw (ie. the Home Army’s anti-soviet provocation). I answered that I knew this view and judged it to relate to the first phase of the Warsaw Uprising. To this I received the reply that the original view had not altered." These words were uttered by Stalin’s subordinate just a few days after the survivors of the First Army’s disastrous operation returned to Praga, the right bank district of Warsaw.



Deprived of hope for material assistance, the insurgents were forced on 2 October 1944, to sign the surrender agreement after 63 days of fighting in isolation against the Germans who proceeded in the following months to undertake the systematic devastation of Warsaw. The Red Army did not commence its next offensive in the territory of central Poland until January 1945, as a result of which the Germans were forced to leave the ruins of Poland’s capital city on 17 January 1945.



The absence of practical help from the Soviet side for the Warsaw Uprising was a result of a consistent realisation by Stalin of his masterplan, which basically amounted to the formation of a vassal government in an apparently independent Poland. The destruction by the Germans of the biggest Polish centre of fighting for independence created a dream scenario for Stalin and his PKWN dependents, who, on 31 December, the last night of 1944, were re-formed in accordance with the plan into the so-called Temporary Government.



Jacek Tebinka, Gdansk

Translated from Polish: Barbara Kościa
tom
tom
tom
tom
tom
tom
tom
tom
tom
tom
tom
tom
tom
tom
Guest
Цитата(tom @ 21.08.2005, 07:00)

*



-----------------------------------------------------------------------------------------------

Поздравляю,Том ! Вы абсолютная бестолочь. ((((((
Гость
Цитата(Guest @ 19.08.2005, 21:15)
...
И последнее,жаль время поджимает, уж кому кому,но не полякам судить нас.
Именно Польша была главным виновником наравне с фашистской Германией в развязывании второй мировой войны. В бытность послевоенногоСССР об этом не принято было говорить,в угоду пресловутой политкорректности.Все таки член СЭВ , участник Варшавского договора, страна социализма,но сейчас то чего об этом молчать ?

Все .ухожу. Продолжение следует.
перечитал ....... коряво получилось. Но править времени нет.
*


Том Томом, но, может. потрудитесь объясниться по вышесказанному?
Guest
Том Томом, но, может. потрудитесь объясниться по вышесказанному?

-----------------------------------------------------------------------------------------------


Борьба в исторической науке идет между теми, кто доказывает, что Сталин поступил с Польшей как сумасшедший негодяй, и между теми, кто доказывает, что у Сталина не было иного выбора. Польша же в любом случае остается кем-то вроде жены Цезаря, которая вне подозрений.
Но так ли это на самом деле ?

Первоначально странами оси, странами, заключившими Антикоминтерновский пакт — договор, направленный против СССР как страны Коминтерна, — были Германия и Италия, затем к ним примкнули ряд других стран. Однако по мере того, как хищнические аппетиты стран оси росли, в число противников антикоминтерновского пакта кроме СССР отошли Франция и Великобритания. Отошли не по идейным соображениям и не из врожденного миролюбия, а из страха перед растущей и ничем не ограниченной гегемонией Германии на Европейском континенте. Все их попытки объединением сил обуздать алчность Германии без войны БЫЛИ СОРВАНЫ ПОЛЬШЕЙ. Ни одной агрессии, даже против себя, Польша не пропустила в плане помощи агрессору или соучастия. Таким образом, Польша, наряду с Германией, является виновницей развязывания Второй мировой войны и, следовательно, гибели в этой войне 55 млн. человек.

Доказывается это не словами, а следующими событиями:

1. Польша развязала конфликт с Литвой в момент аншлюса Австрии .
2. Вопреки настоянию своего союзника Франции, Польша отказалась вступить в оборонительный союз “Восточный пакт”, предложенный в 1934 г. министром иностранных дел Франции Л.Барту .
3. Польша прямо предала Францию и заставила этим Францию предать Чехословакию, когда в 1938 г. отказала Франции в просьбе заключить оборонительный союз с Чехословакией и отказалась помочь Франции, если та ввяжется в войну с Германией за Чехословакию А затем в 1938 г., Польша совершила прямой акт агрессии против Чехословакии, который, в отличие от немецкого акта агрессии, даже не был согласован с Великобританией и Францией, — отторгла у Чехословакии Тешинскую область .
4. Польша предала обоих своих союзников Англию и Францию тем, что вопреки их настоянию отказалась заключать оборонительный союз против Германии с Румынией в 1939г.
5. Польша предала своих союзников Англию и Францию тем, что вопреки их настоянию отказалась заключать военный союз с СССР, а отказом пропуска советских войск через свою территорию не дала заключить оборонительный союз СССР — Франция — Великобритания против Германии еще в 1939 г.
6. Как следует из секретного протокола к пакту Галифакс-Рачинский, даже за несколько дней до войны польское правительство думало не об обороне, а о том, как захватить Литву и ограбить Румынию .
Если бы Польша поступила честно по отношению к своему старинному союзнику Франции хотя бы по одному из первых пяти пунктов, можно с уверенностью сказать, что Второй мировой войны не было бы. Все же шесть пунктов вместе доказывают, что Польша осмыслено не только планировала, но и развязывала Вторую мировую войну, а то, что у ее правителей не хватило ума понять, как война будет протекать и с кого начнется, сути дела не меняет.
Начавшуюся Вторую мировую войну можно было бы быстро закончить военным поражением Германии, если бы Польша в пятый раз не предала своих союзников — если бы ее трусливая армия во главе с трусливым правительством с первых дней войны не начала удирать от немцев в Румынию. Польша совершила и первый во Второй мировой войне варварский акт геноцида против мирного населения — поляки устроили массовое убийство польских граждан — немецких женщин и детей польских городов Быдгощ (Бромберг) и Шулитце .
По Уставу Нюрнбергского международного военного трибунала руководители Польши и их пособники обязаны были сидеть на скамье подсудимых, ибо кровь 55 млн. убитых по вине Польши взывала к отмщению. Но, к сожалению, МВТ не был судом ни в каком смысле этого слова — это была расправа победителей над побежденными — и все подонки, успевшие в ходе войны переметнуться на сторону победителей, суда избежали. Но вина их по Уставу МВТ не исчезла и не стала меньше! Оттого, что подлая шляхта избежала суда, десятки миллионов убитых не встали из своих могил!!
Но и это не все.
Проклятая польская шляхта, образовавшая за границей правительство Польши в эмиграции, сделала все, чтобы Вторая мировая война протекала в самой тяжелой и кровавой форме. Ибо немедленно предала Францию, Англию, а затем и СССР, оставшись подлой пособницей европейских стран оси. Это доказывается следующим:

1. Польша в ноябре 1939 г. объявила войну СССР и начала партизанские действия на его территории — убивая советских людей, противников стран оси и будущих освободителей Польши от войск стран оси.
2. С нападением европейских стран оси на СССР Польша прекратила партизанскую войну против немцев .
3. Польша увела от войны с немцами обмундированную и снаряженную СССР армию Андерса и не подводила ее к фронту до тех пор, пока не стало ясно, что союзники войну выиграют и без вонючей шляхты .
4. Польша обеспечила немцам организацию стержневой пропагандистской кампании, вызвавшей ожесточение войны и дополнительные смерти миллионов людей, для чего:
— скрыла от СССР в 1941 г., что польские пленные убиты .
— подключилась к пропагандистской кампании Геббельса по Катынскому делу — замалчивала результаты расследования Катынского дела советской комиссией .
5. Накануне освобождения советскими войсками Польши шляхта собрала в Варшаве и отдала немцам на уничтожение в Варшавском восстании тех польских патриотов, кто мог бы помочь Красной Армии в освобождении Польши .
И после всего этого журналисты и правозащитники льют крокодиловы слезы по этим мерзавцам ,тем самым способствуя осложнению и так далеко не простых отношений с сегодняшней Польшей.
Напомню, что после победы все страны, включая Францию и Англию, повесили своих журналистов, работавших на Геббельса.Жаль,что эти родились много позднее. Повесили бы и их “фанатично жаждущих правды”.
И кто бы уронил по этим подонкам хоть одну слезу?

Честь имею.
Гость
Похоже, нам показали непрозвучавшую в свое время (может быть, потому, что его тогда перебросили в ООН) речь Вышинского. Особенно сильна фраза

"Ни одной агрессии, даже против себя, Польша не пропустила в плане помощи агрессору или соучастия."

(правда, появляются некототорые сомнения: может, фраза дошла до нас с искажениями).
tom
Цитата(Guest @ 22.08.2005, 22:02)
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Поздравляю,Том ! Вы абсолютная бестолочь. ((((((
*

перехoд нa личнoсть дoкaзывaет вaшу пoлную несoстoятельнoсть.
Guest
Цитата(Гость @ 24.08.2005, 12:42)
Похоже, нам показали непрозвучавшую в свое время (может быть, потому, что его тогда перебросили в ООН) речь Вышинского. Особенно сильна фраза

"Ни одной агрессии, даже против себя, Польша не пропустила в плане помощи агрессору или соучастия."

(правда, появляются некототорые сомнения: может, фраза дошла до нас с искажениями).
*




Поскольку возражений не поступило ,будем считать,что с доказательствами к предъявленному обвинению по факту виновности Польши в разжигании Второй мировой войны ,фактам геноцида собственного народа и гибели 55 млн.
жителей Европы "Вышинский" справился. Как ,впрочем,и со всеми другими обвинениями в его юридической практике. ))
А если серьезно,то не ищите черную кошку в темной комнате,в особенности если ее там нет.
Guest
Цитата(tom @ 24.08.2005, 16:33)
перехoд нa личнoсть дoкaзывaет вaшу пoлную несoстoятельнoсть.
*



А вы думали,что я перед вами биссер метать начну.
Вы хоть сами то читали ,что предъявляете ?
Гость
Цитата(Guest @ 24.08.2005, 20:56)
... ,будем считать,что с доказательствами к предъявленному обвинению ... "Вышинский" справился. Как ,впрочем,и со всеми другими обвинениями в его юридической практике. ))
*


Думаю, именно так.
Guest
[quote=Гость,24.08.2005, 23:54]Думаю, именно так.
*

[/quote]


Польское руководство подвергло критике планы строительства Северо-Европейского газопровода между Россией и Германией. Его проложат в обход Польши по дну Балтийского моря.



Соответствующий договор между немецкими компаниями E.ON, Ruhrgas, BASF и российским «Газпромом» должен быть подписан в четверг в ходе визита президента России Владимира Путина в ФРГ. Президент Польши Александр Квасьневский заявил в среду польской радиостанции «Зет», что это решение принято «через голову» Польши и Евросоюза и не соответствует общей политике ЕС в отношении России. Он призвал претендента на пост канцлера от оппозиционного блока ХДС/ХСС Ангелe Меркель аннулировать данный договор, если после досрочных парламентских выборов 18 сентября Меркель возглавит правительство ФРГ, сообщают MIGnews.com.

Ну,кто нибудь еще сомневается чьи ушки за статейками Латыниной торчат?

Ну,кто нибудь еще сомневается чьи ушки за статейками Латыниной торчат?
*

[/quote]



Вообще на этом форуме люди размышляющие есть ,или всем все по барабану?
Guest
Люди!Не знаете историю. Да и откуда вам знать если Русня вас кормит такой пропагандой. Имею ввиду историю Польши.
_______

Jeszcze Polska nie zginęła, póki my żyjemy
Co nam obca przemoc wzięła, szablą odbierzemy...
Guest
Цитата(Guest @ 10.09.2005, 01:57)
Люди!Не знаете историю. Да и откуда вам знать если Русня вас кормит такой пропагандой. Имею ввиду историю Польши.
_______

Jeszcze Polska nie zginęła, póki my żyjemy
Co nam obca przemoc wzięła, szablą odbierzemy...
*




Ну , так интересно было бы послушать.

Цитата(Guest @ 11.09.2005, 01:00)
Ну , так интересно было бы послушать.
*



Посколько польского варианта собственной истории мы вряд ли дождемся,то я вкратце дам тот самый польский вариант сам.

“Я выдумал множество красивых слов и определений, которые будут жить и после моей смерти и которые заносят польский народ в разряд идиотов”.

Юзеф Пилсудский.

Господа, заранее прошу меня простить, если мне не удастся соблюсти правила политкоррррректности, считающейся нормой на территории ЕС, куда также с недавних пор входит и Польша, а также возможные ошибки в русском языке (seit lange Zeit wohne ich in Deutschland).
Отдавая должное вкладу поляков в мировую культуру, а также красоте и шарму польских женщин, позволю себе заметить, что общей чертой современной польской политической элиты, совершенно независимо от происхождения, места проживания и политических пристрастий, является не подлежащее обсуждению мнение, что практически все страны несут историческую вину перед Польским Государством за то, что свои собственные интересы ставили и ставят прежде интересов Польши. Пример с газопроводом между Россией и Германией, вернее с реакцией на него г-на Квасневского, является лишним тому подтверждением.

Цитата(Guest @ 11.09.2005, 01:00)
*


" ТЕНЬ , ЗНАЙ СВОЕ МЕСТО ! "

Господа модераторы , может все таки хватит удалять мои сообщения и заменять их на свои ?
Согласитесь,что это не порядочно. Или вам это слово не известно?
Ваши подлоги видны за версту. Ну разве смог бы я написать такую заведомую чушь "все страны несут историческую вину перед Польским Государством за то, что свои собственные интересы ставили и ставят прежде интересов Польши, " да еще считать это мнение "не подлежащее обсуждению".
Я уже писал о том здесь на форуме ,что не "все страны",как утверждает моя "ТЕНЬ",а именно Польша преследуя свои интересы , не считаясь с интересами даже своих союзников,сделала все,чтобы Вторая Мировая война стала реальным событием. Именно Польша явилась первым агрессором в Европе ,именно Польша первой совершила чудовищные акты геноцида в этой войне.
Что же касается газопровода ,то Россия суверенная страна и сама решит , кому и как продавать свои товары. Мнение Польши в этом вопросе никого не интересует.
Guest
Г-н Quote,

Если мое сообщение случайно прикрепилось к Вашему, то прошу меня извинить, но, считаю, это еще не повод для оскорблений. Жалуйтесь в вссоциацию разработчиков программного обеспечения PHP. Что касается остального, то приятно, конечно, встретить людей, знающих советскую классику, но не уподобляйтесь комсомольским работникам 80-х, не искажайте чужие мысли.

Не Quote
Guest
Цитата(Guest @ 17.09.2005, 20:23)
Г-н Quote,

Если мое сообщение случайно прикрепилось к Вашему, то прошу меня извинить, но, считаю, это еще не повод для оскорблений. Жалуйтесь в вссоциацию разработчиков программного обеспечения PHP. Что касается остального, то приятно, конечно, встретить людей, знающих советскую классику, но не уподобляйтесь комсомольским работникам 80-х, не искажайте чужие мысли.

Не Quote
*



Приношу свои извинения, если мой ответ показался Вам оскорбительным для Вас. Дело в том,что на этом форуме модераторы удаляют сообщения , которые не соответствуют их взглядам. Видимо после того,как Вы послали свое сообщение,модератор удалил мое.Отсюда мое недовольство,но не в Ваш адрес ,а в адрес все тех же модераторов форума.
В свою очередь,хочется вам посоветовать,чтобы Вас правильно понимали,выражать свои мысли яснее,тогда и искажения в стиле "комсомольских работников 80х" вряд ли будут иметь место.
Хотя стоит ли их всех чесать под одну гребенку ? Среди них был достаточное количество порядочных людей , умных и преданных своему делу.
Говорят армия - это слепок с общества. Мне кажется,что это выражение верно и в отношении их . Комсомол был слепком с нашего общества. И вешая сегодня на них ярлыки ,нам необходимо понять,что вешаем их ,прежде всего,на самих себя.
Zhang
"Кто помог СССР когда он остался в июне 41го один на один в битве с фашизмом? Где была Польша в то время ?"
Действительно, где? Вроде и нигде, после того, как ее захватили с одной стороны Германия,с другой стороны - СССР, но вопрос берет за сердце. И потрясает!
И Латынина еще их подлые пенензы берет! И Варшава платит за пиар своих выборов в России! А Латынина берет! Хотя уши торчат! Потрясающие истины вскрываются!
Zhang
"Говорят армия - это слепок с общества. Мне кажется,что это выражение верно и в отношении их . Комсомол был слепком с нашего общества. И вешая сегодня на них ярлыки ,нам необходимо понять,что вешаем их ,прежде всего,на самих себя."
Мягко говоря, передернуто. Армия неоднородна и не аморфна. Есть солдатня - хоть искаженный, но все же как-то связано с обществом, но есть штабы - объявлять их слепком - некорректно. Были комсомольцы - пацанва, дети, а были очень даже взрослые дяди и тети, делавшие себе карьеру, очень отличающуюся от обычных для общества карьер. Идеологией занимались не дети. Считать их слепком общества = утверждению, что президиум ЦК и народ едины.
Guest
Цитата(Zhang @ 9.10.2005, 20:51)
"Кто помог СССР когда он остался в июне 41го один на один в битве с фашизмом? Где была Польша в то время ?"
Действительно, где? Вроде и нигде, после того, как ее захватили с одной стороны Германия,с другой стороны - СССР, но вопрос берет за сердце. И потрясает!
И Латынина еще их подлые пенензы берет! И Варшава платит за пиар своих выборов в России! А Латынина берет! Хотя уши торчат! Потрясающие истины вскрываются!
*



-----------------------------------------------------------------------------------------------

Действительно ,"вопрос берет за сердце. И потрясает!"
Особенно вот это- "после того, как ее захватили с одной стороны Германия,с другой стороны - СССР,"
Но "берет" и "потрясает" не "захват "Польши Советским союзом ,потому как никакого захвата не было,а полная ваша некомпетентность в этом вопросе. Но зато сколько апломба ,сколько претензии на истину в последней инстанции. "берет" и "потрясает".
Браво, господин "незнайка" !

На втрое сообщение вообще нет желания отвечать. Убогость мысли и ее изложения.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.