Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: К юбилею ухода Наполеоновской армии
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3
Kamen
Все-таки он очень прикольный чувак. Поддерживаю его т.з. целиком и полностью. Даже ради прикола
https://newizv.ru/interview/23-12-2017/evge...d9-cabed2d39169
graddiv
Цитата(Kamen @ 24.12.2017, 02:57) *
Все-таки он очень прикольный чувак. Поддерживаю его т.з. целиком и полностью. Даже ради прикола
https://newizv.ru/interview/23-12-2017/evge...d9-cabed2d39169

А по-моему, он просто Галковский. Только Галковский иппанулся на роли Галковского в русской революции, а этот - на роли Понасёнкова в войне 12 года. Такое иногда случается, когда человек со школьных лет начинает писать Главную Книгу своей жизни, а вокруг одни бессмысленные мудаки.
Kamen
Цитата(graddiv @ 24.12.2017, 03:28) *
А по-моему, он просто Галковский. Только Галковский иппанулся на роли Галковского в русской революции, а этот - на роли Понасёнкова в войне 12 года. Такое иногда случается, когда человек со школьных лет начинает писать Главную Книгу своей жизни, а вокруг одни бессмысленные мудаки.


Разница между ним и Галковским - такая же, как между топсом и ретроградом.
топс - веселый, хотя время от времени его клинит, а ретроград - озлобленный и обиженный.
Alex
Бессознательный бред дегенерата.
lyone12
Стало быть скорее всего правда , если ватню колбасит от этого. Поддерживаю.
graddiv
Цитата(Kamen @ 24.12.2017, 03:31) *
Разница между ним и Галковским

Да не, просто Галковский уже тертый и битый, а этот - как щенок веселый и борзый, которого еще в говно не макали. Просто очередь не дошла, поэтому он и веселый. Пока.
graddiv
О, Вазелин, захады , дарагой!
LadderLogic
Цитата
Понасенков конечно фееричен не менее Мединского. Я всегда знал, что он редкостный мудак, но даже представить себе не мог, до какой степени. Намедни издал книжку под скромным названием: «Первая научная история войны 1812 года» (а мог бы назвать: «Вся правда о войне 1812 года»). Интервью по поводу этой книжки на «Свободе», под заглавием: «Кольцо русской истории». Начинается с постулирования принципиального антиисторизма при подходе к эпохе. Мол все как сейчас: тогда самодержавие, ограниченное удавкой, и сейчас самодержавие, ограниченное удавкой, а следовательно «действуют одни и те же люди, антропологических и социокультурных изменений мало». А что доиндустриальное, традиционалистское, общинное аграрное общество успело превратиться в индустриальное и городское, с переходом наиболее продвинутых слоев в постиндустриальную стадию, так это побоку. Следовательно, и стараться понять эпоху из самой себя незачем – достаточно просто накладывать на нее современные шаблоны, при том шаблоны плоско-либеральные. Отсюда целый поток совершенно феерических утверждений (например что пожары в Киеве в 1811 году устроило само правительство, чтобы распускать слухи о шипонах). Вот образчик, о Кутузове: оказывается это «был комический, опереточный генерал, который никогда ничего не выигрывал».

Кутузов, конечно, не относится к числу военных гениев, но и ничтожеством его выставлять полный идиотизм – ничтожество было бы разнесено Наполеоном в пух и прах в первые же дни по прибытии к армии, на чем вся история войны бы и закончилась, а она закончилась, так или иначе, победой Кутузова. Вообще, достаточно открыть хотя бы энциклопедию Британника, чтобы прочитать: «в 1805 году он командовал русским корпусом, который выступал против продвижения Наполеона к Вене и выиграл тяжелое сражение при Дюрренштейне 18-19 ноября». Вообще любой школьник, внимательно читавшй «Войну и мир», и тот знает, что в 1805 году Кутузов вывернулся из почти безнадежной ситуации, сумев обвести Наполеона вокруг пальца и избежать почти неизбежного окружения после Ульма. Затем последовала блестящая победа над турками при Рущуке. Клаузевиц считает, что Кутузов хотя и одряхлел, но несомненно превосходил Барклая по природным дарованиям. «Хитрость и рассудительность обычно не покидают человека даже в глубокой старости; и князь Кутузов сохранил эти качества, с помощью которых он значительно лучше охватывал как ту обстановку, в которой сам находился, так и положение своего противника, чем то мог сделать Барклай с его ограниченным умственным кругозором». Клаузевиц также называет «беспримерным» преследование Наполеона и говорит, что напряжение, с которым оно проводилось, «делает великую честь князю Кутузову». Словом очевидно, что утверждения, будто Кутузов был опереточный персонаж, ничуть не ближе к истине, чем утверждения, что это был величайший полководец, наголову разгромивший Наполеона. В другом месте Поносенков говорит о деле Верещагина: «в России за любое слово из западной прессы судили, сажали. Знаменитое дело Верещагина, сына купеческого, который якобы перевел два абзаца из какой-то франкфуртской газеты про то, как Наполеон успешно взял Смоленск…» На самом деле Верещагин СОЧИНИЛ два документа, якобы речь Наполеона на Конгрессе Рейнского союза и якобы письмо Наполеона Прусскому королю, имевшие характер прокламаций: «Я держал свое слово и теперь говорю: прежде шести месяцев две северные столицы Европы будут видеть в стенах своих победителей Европы». Ростопчин в своем донесении в Сенат особо указывал, что он «находит преступление Верещагина самоважное и в том случае, если бы он единственно перевёл Прокламацию и речь Наполеона; но как он есть сочинитель сей дерзкой бумаги, и писал её именем врага России…. то его следовало наказать кнутом и сослать в Нерчинск в работу» - и это совершенно резонно, распространение прокламаций во время войны ни в каком государстве не приветствуется. А вообще для меня лично с Понасенковым все стало ясно тогда, когда он назвал Багратиона, сына российского полковника, в числе иностранцев на русской службе (якобы он родился в Грузинском царстве – фактически он родился по формуляру в Кизляре, и хотя есть предположения что в Тифлисе, это ничуть не делает его иностранцем).

https://www.facebook.com/pavel.sehtman/post...684118788313654
Семен Михайлович
Я как-то больше верю М.Ю. Лермонтову.
Скажи-ка дядя, ведь недаром...

Современникам надо верить, а не козликам, которые всякую муйню вещают.

Точно так же я не верю нынешним бредням, что перед революцией царская Россия была шибко прогрессивной и развивающейся страной.
Я читал таких писателей той эпохи, как Вересаев и Мамин-Сибиряк. У них не вымышленные истории, а прямо репортажи с натуры. Нищета, произвол начальства и дикость народа, вот что видно из этих книг. Нет, не зря большевики пришли и играючи взяли власть.
graddiv
Цитата(LadderLogic @ 24.12.2017, 04:19) *

Да. я пожалуй, ошибся. Поносёнков - не Галковский. Он - пластмассовая модель-копия, масштаб 1:100
holm
вот удивительное дело Бородино проиграно. Кутузов жадный и ленивый а Наполеона из России гнали ссаными тряпками
рукопожатая общественность постоянно нечто похожее. можно было-бы поинтересоваться и даже почитать книжонку. обилие эмоциональных уничижительных эпитетов с головой выдает предвзятость и пропаганду. пропаганда всегда, подчеркиваю всегда компенсирует нехватку аргументов эмоциями. так что если кто-то начинает давить на эмоции даже не сомневайся гнусная пропаганда.
holm
чем-то знакомым запахло Россия сама планировала напасть Наполеон просто опередил. бездарные военачальники отступали до Москвы.
не хватает автострадных танков. Резун полностью засрал полянку ВОВ значит надо найти новую.. его молодым коллегам тоже кушать хочется. я Камень я вас полагал разумным технарем но так на фентези хистори повестись или просто тупой толстый троллинг? фу таким быть.
эх не ту науку назвали лженаукой
Dedan
Понасенков в истории.
Уже смешно..
Chuck
Цитата(holm @ 24.12.2017, 07:57) *
чем-то знакомым запахло Россия сама планировала напасть Наполеон просто опередил...

Александр I планировал напасть на прогрессивного Наполеона, Николай II планировал напасть на цивилизованную Германию, Сталин планировал напасть на Гитлера, иначе тот не захватил бы Чехию, Австрию и Польшу. Осталось придумать почему русские напали на монголо-татар, которые просто мирно кочевали и докочевались до Киева. Песня нудная и давно известная, цель которой заранее объяснить почему Россия нападёт на весь западный мир, даже если войну развяжут США.
Chuck
Цитата(Dedan @ 24.12.2017, 08:12) *
Понасенков в истории.
Уже смешно..

Надо же как-то бывшему певцу снискать хлеб насущный.
ИК
Цитата(holm @ 24.12.2017, 04:57) *
чем-то знакомым запахло Россия сама планировала напасть Наполеон просто опередил. бездарные военачальники отступали до Москвы.
не хватает автострадных танков. Резун полностью засрал полянку ВОВ значит надо найти новую.. его молодым коллегам тоже кушать хочется. я Камень я вас полагал разумным технарем но так на фентези хистори повестись или просто тупой толстый троллинг? фу таким быть.
эх не ту науку назвали лженаукой

"Пили бы анжуйское" copy.gif
Marqués de Cáceres
Интересно, почему два персонажа форума, якобы хз ненавидящие друг друга, Берлага и Нефаня, вдруг взялись пиарить одного и того же пидора? Панасенкова?
ИК
Цитата(Chuck @ 24.12.2017, 05:22) *
Александр I планировал напасть на прогрессивного Наполеона, Николай II планировал напасть на цивилизованную Германию, Сталин планировал напасть на Гитлера, иначе тот не захватил бы Чехию, Австрию и Польшу. Осталось придумать почему русские напали на монголо-татар, которые просто мирно кочевали и докочевались до Киева. Песня нудная и давно известная, цель которой заранее объяснить почему Россия нападёт на весь западный мир, даже если войну развяжут США.

1.gif А чо вы все подскочили? Панасенков пишет соверщенно азбучные вещи.

Ну, Наполеон действительно планировал поход в Россию как своеобразное "Принуждение к миру". Александр злостно не выполнял условия Тильзитского мира и склонялся к монархической Англии. Наполеон и не пытался завоевать Россию - он проводил показательную акцию.

Однако при этом он позабыл ОСВОБОЖДАТЬ КРЕСТЬЯН в оккупированных губерниях, как он делал по всей Европе. И это забывчивость дорого ему стоила.

Войны в России с Запада легко начинать, но трудно заканчивать.
Наполеон проявил легкомыслие и авантризм - соверщенно аналогично Гитлеру 140 лет спустя. Великая армия не имела зимнего обмундирования, что привело к ужасающим для французов последствиям - в России раздетым нельзя находиться в поле уже с октября.

Бородинского сражения Кутузуов давать не хотел - он прекрасно понимал, каковы будут результаты. Но император его вынудил - под страхзом отставки, которой старик не желал.
easyJet
Кто бы мне ответил почему Наполеон пошел на Москву, а не на Петербург. Про крестьян уже понял - он просто "позабыл".
ИК
Цитата(easyJet @ 24.12.2017, 05:48) *
Кто бы мне ответил почему Наполеон пошел на Москву, а не на Петербург. Про крестьян уже понял - он просто "позабыл".

Именно потому, что он надялся сохранить дружбу с Алексанром.
Идея была довольно тупая.
Цитата
Буквально сразу после вторжения в Россию Наполеон стал искать возможности для переговоров с императором Александром. Изначально он планировал или приграничное, или одно решающее сражение, чтобы разом выиграть битву и подписать выгодный мир. Однако время шло, сражения все не было. В середине августа — бои за Смоленск, и снова никто не собирается драться в последней схватке, русские войска продолжают отступать.


Так и дошли до Москвы, сами того не желая.

После московского пожара Наполеон заметался и в ужасе стал писать Александру:
Цитата
"Милостивый государь, брат мой!... Нет больше прекрасного, гордого города Москвы: Ростопчин поджег его… Я начал войну против вашего величества без злобы: одна записка от Вас перед или после последней баталии остановила бы мое шествие; и я на самом деле хотел бы пожертвовать Вам преимуществом первым войти в Москву. Если ваше величество хранит еще какую-то часть тех былых чувств, Вы благосклонно примете это письмо. Тем не менее, Вы можете быть мне только признательным за то, что я отдаю себе отчет в том, что происходит в Москве. По сему, милостивый государь, брат мой, молю бога, чтобы он хранил ваше величество и берег под своей святой и достойной защитой" .

Poizerot
Цитата(ИК @ 24.12.2017, 08:43) *
1.gif А чо вы все подскочили? Панасенков пишет соверщенно азбучные вещи.


Панасенков пишет очевидную ахинею, в надежде срубить бабла тем же способом что и Суворов с его автострадными танками. Уровень аргументации такой же.
pechalnik
Поносенков исторег?
holm
Цитата(Chuck @ 24.12.2017, 08:22) *
Александр I планировал напасть на прогрессивного Наполеона, Николай II планировал напасть на цивилизованную Германию, Сталин планировал напасть на Гитлера, иначе тот не захватил бы Чехию, Австрию и Польшу. Осталось придумать почему русские напали на монголо-татар, которые просто мирно кочевали и докочевались до Киева. Песня нудная и давно известная, цель которой заранее объяснить почему Россия нападёт на весь западный мир, даже если войну развяжут США.

ничего нового скреативить уже не способны копипастят старье. халтурщики. у резуна хоть полет фантазии типа автострадных танков. а тут тупо плагиат.
ИК
Цитата(Poizerot @ 24.12.2017, 05:58) *
Панасенков пишет очевидную ахинею, в надежде срубить бабла тем же способом что и Суворов с его автострадными танками. Уровень аргументации такой же.

Паеасенков пытается в коммерческих целях копировать стиль и систему аргументов Резуна.

Но это никак не отменяет реальной европейской конфигурации начала 19-го века: союз феоддальных монархий против революционной Франции.

Барклай (а потом Кутузов) своерщенно сознательно заманивал Наполеона вглубь России в надежде, что расстояия поглотят Великую армию. Та оно и вышло, разумеется по тем временам не ыло воз-можности создать и поддердивать линию комуникации с французской метрополией.

Вообще, агалогии (с любым знаком) между двумя Отечественными войнами слишком хорошо изветсны, чтоюы считать их изобретением Панасенкова.
Alex
Цитата(ИК @ 24.12.2017, 08:58) *
Именно потому, что он надялся сохранить дружбу с Алексанром.
Идея была довольно тупая.


Так и дошли до Москвы, сами того не желая.

После московского пожара Наполеон заметался и в ужасе стал писать Александру:

Ну что это за бред - начать войну без злобы? Напоминает. "Ты не бойсь, я тебя зарежу не больно!".
И на счет "сами того не желая" - это дедушке расскажи. Если бы Александр пошел на перемирие, одно из условий наверняка содержало бы вхождение его армии в Москву. Просто на других условиях - с музыкой, телками, чепчиками, хлебом солью, кабаками и девками.
И насчет Ростопчина - до сих пор это не доказано. Наполеоне конечно может писать все что угодно, но он сам не знал причины пожара, он только драпал из него.
Поляков Александр
Цитата(easyJet @ 24.12.2017, 08:48) *
Кто бы мне ответил почему Наполеон пошел на Москву, а не на Петербург.
Элементарно Ватсон. Петербург - "выскочка" основанный для угрозы шведам
Dedan
Есть пустышки, которым непременно надо везде наследить!
Здесь был Вася!
Это про него.
alex1940
Цитата(lyone12 @ 24.12.2017, 03:41) *
Стало быть скорее всего правда , если ватню колбасит от этого. Поддерживаю.


Детей ватанов кормили собакам как деликатес.. А сейчас они кричат про рабство в Омерике.
easyJet
Цитата(Поляков Александр @ 24.12.2017, 09:07) *
Элементарно Ватсон. Петербург - "выскочка" основанный для угрозы шведам
Хорошая версия, но для 1712 года.
Dedan
Цитата(alex1940 @ 24.12.2017, 09:19) *
Детей ватанов кормили собакам как деликатес.. А сейчас они кричат про рабство в Омерике.

И что это было?
ИК
alex1940
Цитата(Dedan @ 24.12.2017, 09:22) *
И что это было?


Вы думаете и крепостных не было? И восстаний крепостных не было?
Град
Цитата
А что доиндустриальное, традиционалистское, общинное аграрное общество успело превратиться в индустриальное и городское, с переходом наиболее продвинутых слоев в постиндустриальную стадию...

а как же непременное "россия - европейская страна"? запамятовал, наверное, в горячке-то.

кстати, интересно бы знать, какие слои автор причисляет к "наиболее продвинутым". понятно, что, в первую очередь, это путин и гопкомпашка. но этот только один "слой".
Поляков Александр
Цитата(easyJet @ 24.12.2017, 09:20) *
Хорошая версия, но для 1712 года.
А это ты у финов поинтересуйся
Dedan
Цитата(alex1940 @ 24.12.2017, 09:23) *
Вы думаете и крепостных не было? И восстаний крепостных не было?

И когда это мы отрекались от своей истории?
А это специально для
Вас. Полистайте. Должно понравиться!
https://spektrnews.in.ua/news/rossiya-bezum...1812-goda/48997
alex1940
Цитата(Dedan @ 24.12.2017, 09:25) *
И когда это мы отрекались от своей истории?


И крестьяне, конечно, восстания устраивали от хорошей жизни.
Chuck
Цитата(alex1940 @ 24.12.2017, 09:23) *
Вы думаете и крепостных не было? И восстаний крепостных не было?

Да и рабство кое-где совсем недавно отменили. Всё было.
Dedan
Цитата(alex1940 @ 24.12.2017, 09:28) *
И крестьяне, конечно, восстания устраивали от хорошей жизни.

Разумеется нет. В крепостничестве нет ничего хорошего. А кто ратует за крепостное право?
alex1940
Цитата(Dedan @ 24.12.2017, 09:25) *
И когда это мы отрекались от своей истории?
А это специально для
Вас.
https://spektrnews.in.ua/news/rossiya-bezum...1812-goda/48997


Зачем читать достаточно вспомнить. Нападение на Финляндию в 1937, раздел Польши в 1939,
бездарная война в Афганистане и сейчас бездарная в Сирии и на Донбасе.
Alex
Цитата(easyJet @ 24.12.2017, 09:20) *
Хорошая версия, но для 1712 года.

Это не версия, вообще то Отечественная Война во Франции называется "Второй Польский поход". Чуешь, да? И основная оценка грядущих событий состояла в том, что Наполеоне Бонапарте зафиксирует фронт, и настоит на изменении русско-польской границы. Даже Бенкендорф проводил спецподготовку польского подполья на смоленщине, из числа взятых в плен про подавлении восстания, что для меня кажется диким.

Но война тогда была другой - тогда войска вторжения искали войска противника, а не занимались геополитикой и стратегией. Цель была разгром армии противника, и затем перемирие на своих условиях. Ну типа зашел во двор, чужой, навалял пиздюлей местному авторитету, и сказал что девки двора отныне гуляют с ним. По твоей теории пахан зашедший во двор должен был искать самую красивую в самой красивой квартире, и не отпиздив местного авторитета сразу начать трахать красавицу - это сегодняшняя психология, тогда все таки мужики были мужиками. Так как это был польский поход, Москва выглядит логичней, при ударе на север Барклай легко бы отрезал Наполеоне от обозов и провианта, но на самом деле он искал встречи с русской армией, а та увлекала его в сторону Москвы. Ну как бы пришел во двор, а местный авторитет взяв красавицу с собой стал бы отступать в сторону угольной котельной вместо кухни, ну тот и полез бы в люк за ним. А назад вылезал бы в тот же люк.

Что на самом деле и произошло. Он полез в люк, а его встретили карбидом.
alex1940
Цитата(Dedan @ 24.12.2017, 09:37) *
Разумеется нет. В крепостничестве нет ничего хорошего. А кто ратует за крепостное право?


Ну а вы что не верите? что крепостных

убивали
жгли пятки
продавали
истязали
детей кормили собакам
женщины кормили щенят грудью
собаки хозяина были ценнее, чем крепостной
итп
Chuck
Кто-нибудь знает как избавиться от голубей, срущих на подоконник?..
Poizerot
Цитата(ИК @ 24.12.2017, 09:05) *
Паеасенков пытается в коммерческих целях копировать стиль и систему аргументов Резуна.

Но это никак не отменяет реальной европейской конфигурации начала 19-го века: союз феоддальных монархий против революционной Франции.


Не уподобляйся Панасенкову.
Армия вторжения в Россию состояла из войск:

Французской империи, Королевства Италии, Королевства Испании, Королевства Пруссии, Австро-Венгерской империи, Рейнского союза, Неаполитанского королевства, Герцогства Варшавского и Швейцарской конфедерации.

Россия, как обычно воевала со всей Европой.

Цитата
Вообще, агалогии (с любым знаком) между двумя Отечественными войнами слишком хорошо изветсны, чтоюы считать их изобретением Панасенкова.


Изобретение Панасенкова - срубить бабла по резуноидски на другой теме. В целом тему можно выбирать любую.
Абонирую агрессивное нападение злобных русских на мирных татаро-монголов ибба кони автострадные.
Dedan
Цитата(alex1940 @ 24.12.2017, 09:40) *
Ну а вы что не верите? что крепостных

убивали
жгли пятки
продавали
истязали
детей кормили собакам
женщины кормили щенят грудью
собаки хозяина были ценнее, чем крепостной
итп

Ну и? Тех извергов уже на вилы давно подняли и тоже в России и что?
Strangeways
Цитата(Семен Михайлович @ 24.12.2017, 04:48) *
Я как-то больше верю М.Ю. Лермонтову.
Скажи-ка дядя, ведь недаром...

Современникам надо верить, а не козликам, которые всякую муйню вещают.

Точно так же я не верю нынешним бредням, что перед революцией царская Россия была шибко прогрессивной и развивающейся страной.
Я читал таких писателей той эпохи, как Вересаев и Мамин-Сибиряк. У них не вымышленные истории, а прямо репортажи с натуры. Нищета, произвол начальства и дикость народа, вот что видно из этих книг. Нет, не зря большевики пришли и играючи взяли власть.



да, и я верю Лермонтову - пращай нимытая асия!
но тут срань патриатическая развело быдло дискус - а это не Лермонтов..
там лермонтов, а вот тут не он... быдло с..
...
что касается статьи - вполне нормальный взгляд на события минувших дней..
стакан на половину пуст...
разбитие напалеона явно не наблюдалось, и то что с 1812 года сделали # ахринительно гардитца# явный перебор..
Dedan
Цитата(Chuck @ 24.12.2017, 09:45) *
Кто-нибудь знает как избавиться от голубей, срущих на подоконник?..

Может ленты какие привязать, чтобы отпугивали?
slav0
Цитата(Strangeways @ 24.12.2017, 09:48) *
да, и я верю Лермонтову - пращай нимытая асия!
но тут срань патриатическая развело быдло дискус - а это не Лермонтов..
там лермонтов, а вот тут не он... быдло с..
...
что касается статьи - вполне нормальный взгляд на события минувших дней..
стакан на половину пуст...
разбитие напалеона явно не наблюдалось, и то что с 1812 года сделали # ахринительно гардитца# явный перебор..

Лермонтов к этому не имеет отношения - это доказанный факт.
Dedan
Цитата(Poizerot @ 24.12.2017, 09:46) *
Не уподобляйся Панасенкову.
Армия вторжения в Россию состояла из войск:

Французской империи, Королевства Италии, Королевства Испании, Королевства Пруссии, Австро-Венгерской империи, Рейнского союза, Неаполитанского королевства, Герцогства Варшавского и Швейцарской конфедерации.

Россия, как обычно воевала со всей Европой.



Изобретение Панасенкова - срубить бабла по резуноидски на другой теме. В целом тему можно выбирать любую.
Абонирую агрессивное нападение злобных русских на мирных татаро-монголов ибба кони автострадные.

Точно!
Даже метод сплагиатил!
Kamen
вот тут любопытно
Chuck
Цитата(Dedan @ 24.12.2017, 09:49) *
Может ленты какие привязать, чтобы отпугивали?

Или уничтожить кормовую базу для срущих птиц - закрыть помойки, на которых они харчатся.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.