Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Дела духовные
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Рекс
Цитата(http://www.rian.ru/society/20060802/52175270.html)

Алексий II освятил копию меча Ильи Муромца для главы государства


14:42 | 02/ 08/ 2006
МУРОМ, 2 авг - РИА Новости.


В праздник Ильи Пророка в Спасо-Преображенком монастыре Мурома патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй освятил точную копию меча Ильи Муромца для Верховного главнокомандующего России.

Меч освящен на частице мощей святого Ильи Муромца, доставленной в Муром из Киево-Печерской лавры, вместе с ракой, в которой будет храниться эта частица.

После торжественной церемонии патриарх вручил копию легендарного меча председателю Счетной палаты Сергею Степашину для последующей передачи главе государства.

"Меч, который лежал на раке, мы просим Вас передать президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину от мощей преподобного Ильи Муромца, чтобы меч помогал бы ему право править Отечеством нашим, утверждая возрождение России, помогая духовному возрождению святой Руси", - сказал Алексий Второй.

Степашин, в свою очередь, отметил, что этот меч - "один в один образец того меча, с которым Илья Муромец отстаивал честь и независимость великой православной Руси".

Предстоятель РПЦ также поздравил тысячи жителей Мурома, собравшихся в этот день в монастыре и у его стен, с днем памяти пророка Ильи, отметив, что ему посвящена одна из часовен этой древнейшей обители.

"Когда мы пересекли по понтонному мосту Оку, нас приветствовали тысячи жителей города, и я почувствовал, что нахожусь в православном городе, который чтит свою историю и свои святыни", - отметил Алексий Второй.

"Здесь, на древней русской земле, не был еще ни один патриарх", - сообщил Степашин, создавший несколько лет назад Попечительский совет по восстановлению Муромского Спасо-Преображенского монастыря.
Patologoanatom
Слово "меч" пишется без мягкого знака (второе склонение).
Рекс
Садитесь. 5.
Patologoanatom
Цитата(Рекс @ 2.08.2006, 16:52) *
Садитесь. 5.


В современном жестоком мире так говорить уже не принято. Следует говорить "присаживайтесь".
Decoratrix
... а потом его впаяют в какой-нибудь камень, и преемником станет тот, кто выдернет. crazy.gif
Рекс
Жестокий мир. 15.gif

"Кушать подано, присаживайтесь жрать..." chef.gif
Patologoanatom
Интересно, знают ли Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II и тов. Степашин, что, рассуждая об "один в один меч Ильи Муромца", почти слово в слово воспроизводят историю, приключившуюся с композитором Сигизмундом Кацем на открытии памятника кн. Ю.Длиннорукому в Москве.

Когда с кн. Юрия сдёрнули покрывало, площадь перед тогдашним Моссоветом замерла в понятном благоговении. И вдруг оказавшийся случайно рядом с правительственной трибуной и тов. Сталиным пьяный Сигизмунд Кац громко выкрикнул сердитым голосом: "Не похож!!!" Его чуть было не посадили, но тов. Сталин по странной прихоти всё же простил пьяницу.
В.Лоханкин
А я то думал, что Илья Муромец был язычниокм, ан нет, оказался православным святым. dontknow.gif

Существует правда еще одна апокрифическая версия - "Среди трех богатырей Илья Муромец -- … нерусский"
В.Лоханкин


Негосударственное образовательное учреждение "Всероссийская школа православной культуры «Русский Богатырь» является всероссийским детским лагерем-школой круглогодичного функционирования с выполнением Госстандарта Минобразования.

Юноши всех регионов Российской Федерации принимаются в школу с 7 лет в результате сдачи специальных двухнедельных экзаменов на «Богатырской Слободе». Юноши проживают в школе по образу и характеру древнерусской дружины. Носят красивую нарядную форму. Именуются только по имени отчеству, что создаёт благоприятную атмосферу взаимного уважения и совершенно исключает появление «дедовщины». Наставники-тренеры называются воеводами. Мальчики разделяются на иерархию дружинных чинов: сотник, десятник, гридень, хоругвеносец, ратник, дружинник и готовник. Спят отроки на двухъярусных деревянных кроватях, питаются по традициям русской народной кухни. Разучивают героические песни у костров. Посещают книго-видео-библиотеку «Нестор Летописец». Ежедневно проводят физические занятия на свежем воздухе с расширенным изучением национальных русских боевых искусств. Изучают морское дело, поварское дело, театральное дело, верховую езду, русскую военную историю, народные ремёсла, медицинское дело.

Несут послушания на различных хозяйственных объектах. На трапезе читают жития святых, особенно рассказы о героических подвигах наших воинов. Утром и вечером вычитывают молитвенные правила, также до и после трапез и занятий. Перед отбоем совершают чин прощения. После многочисленных испытаний торжественным чином посвящаются в богатыри. Участвуют в богослужениях звонорями, пономарями, певчими, алтарниками, хоругвеносцами. Ведут жизнь с полноценной подготовкой к воинской службе, где главная специализация - служба в элитных подразделениях спецназа ФСБ, МВД и Генштаба ВС России. Жизнь воспитанников полна добрых развивающих познаний и приключений, малых походов и больших путешествий по святым и историческим местам национальной славы России. Богатыри часто участвуют в концертах, турнирах и фестивалях, снимаются в кино. Воспитанники строго соблюдают посты по православному церковному календарю весь год, в том числе и дома у родителей. С родителями или с опекунами заключается особый договор о совместном содействии в воспитательном процессе. Шефство над школой осуществляют
«Ассоциация ветеранов антитеррористического подразделения спецназа «Альфа», НП «Союз ветеранов военной разведки», Департамент по делам молодежи мэрии г. Тольятти, а также многие государственные и общественные деятели.
Рекс
Цитата
Посещают книго-видео-библиотеку «Нестор Летописец».


о-О!
Вольнопёр Марек
Освящённая копия меча Ильи Муромца, причём переданная адресату посредством председателя Счётной палаты - это сильно.
Осталось только передать через главу налоговой службы освящённую копию кольчуги Алёши Поповича, а через Олега Митволя - освящённую копию коня Добрыни Никитича.
Decoratrix
Цитата(Вольнопёр Марек @ 2.08.2006, 20:46) *
... а через Олега Митволя - освящённую копию коня Добрыни Никитича.

Конь у него уже есть. crazy.gif
Грубиян
Во-первых, у него есть не конь, а пони Эдик (или Вадик). Во-вторых, копии у него точно нет.
hippy
Меч, который лежал на раке, мы просим Вас передать президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину чтобы было чем делать обрезание.))) А то нахера он ему? 9.gif
Chuck
А был ли сам Илья Муромец? То, что меч никакому Муромцу не принадлежал, очевидно. Взяли первый попавшийся и приписали былинному герою. А копия с того меча ваще яйца не стоит. Таких мечей в магазинах есть. crazy.gif
Disciple
Цитата(Chuck @ 3.08.2006, 11:06) *
А был ли сам Илья Муромец? То, что меч никакому Муромцу не принадлежал, очевидно. Взяли первый попавшийся и приписали былинному герою. А копия с того меча ваще яйца не стоит. Таких мечей в магазинах есть. crazy.gif


То, что Муромец был, вроде как, сомнений не вызывает... http://www.ug.ru/99.34/t5_1.htm http://www.portal-credo.ru/site/print.php?...tor&id=3322
А вот меч... Он же, вроде, от Святогора меч получил. А тот (меч) "до неба" был... dontknow.gif
postman
Шапка-невидимка - меч-кладенец - ... сапоги-скороходы?
Disciple
Цитата(postman @ 3.08.2006, 15:42) *
Шапка-невидимка - меч-кладенец - ... сапоги-скороходы?


...скатерть-самобранка... smile2.gif
Вольнопёр Марек
Цитата(Disciple @ 3.08.2006, 14:10) *
А вот меч... Он же, вроде, от Святогора меч получил. А тот (меч) "до неба" был... dontknow.gif

Так копия ж... Модель такая, действующая, в масштабе 1:2000.

Цитата(Disciple @ 3.08.2006, 17:42) *
...скатерть-самобранка... smile2.gif

Гусли-самогуды, пистоли-самопалы, шурупы-саморезы...
Работы патриарху предстоит - 12 часов в день при 30-дневном рабочем месяце. Один день - так и быть - на профилактику и техобслуживание.
Solodeev
Цитата(Disciple @ 3.08.2006, 15:42) *
...скатерть-самобранка... smile2.gif

Илья на печи...
scorpion
Когда уже храм Христа Спасителя переименуют?
Рекс
Цитата(scorpion @ 4.08.2006, 07:24) *
Когда уже храм Христа Спасителя переименуют?


В Владимира Покровителя?
scorpion
Почему покровителя-то? Просто одного спасителя заменить на другого.
postman
Цитата(scorpion @ 4.08.2006, 06:24) *
Когда уже храм Христа Спасителя переименуют?


Сначала пусть взойдет на Голгофу за род человеческий. Птом мы его распнем... Ну и далее - по Писанию.
В.Лоханкин
Цитата
История боевой древнерусской системы Дреговичей

В VIII - IX вв. на территории нынешней Белоруссии проживало племя восточных славян Дреговичи (стар-слав. дрыгва – болота, трясина). Позже это племя вошло в состав Киевской Руси.

В племени Дреговичи главой рода была создана дружина. Дружинники освобождались от всех сельскохозяйственных работ и занимались исключительно боевой и физической подготовкой для обороны и защиты рода от набегов вражеских племен и захватчиков.

В дружину с 3-х летнего возраста отбирали мальчиков (их бросали в воду посреди реки и тех, кто сам, без помощи взрослых, доплывал до берега отдавали на обучение). К 6 годам будущие дружинники в совершенстве владели верховой ездой на лошадях, умели плавать и долго находиться под водой без воздуха, стреляли из лука, метали дротики, могли без труда добыть огонь, воду, прекрасно охотились и ловили рыбу, знали основы русского рукопашного боя. Большинство этих навыков дети получали в древнерусских играх, а игра в прятки дожила и до наших дней (с её помощью дети учились маскироваться).

К 8 годам «Ведуны» - наставники психологической подготовки, по тайным методикам отбирали ребят, способных предвидеть и предсказывать действия противников. В 14-летнем возрасте молодые дружинники в совершенстве владели приемами русского рукопашного боя, все были «обоюдорукими воинами» - пользовались двумя мечами, топорами, то есть владели равноценно как правой, так и левой рукой. В те далекие времена воин, владевший только одной правой или левой рукой – был просто посмешищем. Прекрасно маскировались и могли находиться в засаде в неподвижном состоянии несколько суток. Для этого усилием воли замедляли работу сердца и других жизненно важных органов. На лету поймать выпущенную в них стрелу или брошенный нож было для Дреговичей детской забавой. Умение владеть любым оружием, использовать для боя подручные средства, прекрасная физическая подготовка делало этих воинов непобедимыми в схватке с врагами. Каждый четвертый из этих воинов к 16 годам полностью владел своим подсознанием. Специальные занятия и тренировки с «ведунами» позволяли «читать мысли противника».

Всем известно, что человек использует ресурс своего мозга на 10 максимум 15%, для чего же природа дала нам остальные 85-90% потенциала мозга? Ведь человек «построен» очень рационально – ничего лишнего, а здесь такой подарок. Все дело в том, что 10% работы мозга - это действие человека в сознании, а все остальное – подсознание.

Деятельность обыденного сознания бюрократична. Когда снаружи спокойно, оно работает в своем монотонном режиме. Но достаточно сигнала из внешней среды, который бы врывался диссонансом в монотонный привычный накатанный ритм, и сознание пасует, теряется, ныряет за советом в иные инстанции психического аппарата, более глубинные, сокровенные, ведающие интуицией, опытом, памятью, и пока оно ищет ответ на вопрос, как воспринимать неожиданную ситуацию человек автоматически входит в состояние транса (транс – это временное состояние, когда сознание сужено и внимание концентрированно, погружено внутрь – подсознание). К сожалению, люди за многие века разучились, растеряли опыт, умение использовать подсознание в экстремальных, угрожающих жизни человека ситуациях!

Задачи системы Дреговичей, помимо приемов русского рукопашного боя, научить человека предвидеть, предсказывать, интуитивно чувствовать угрозу его жизни. Использовать тайные резервы подсознания для предотвращения физического контакта с противником.

Знания Дреговичей передавались из поколения в поколение. Они обучали воинов и принимали участие в Ледовом побоище на льду Чудского озера 5 апреля 1242 года между русским войском во главе с Александром Невским и немецкими рыцарями-крестоносцами.

Дреговичи занимались боевой подготовкой русских полков во главе с Дмитрием Донским, разгромивших Монголо-Татар на Куликовской битве 8 сентября 1380 года. Дреговичи никогда не принимали участие в междоусобных воинах, не занимали высоких руководящих постов в армии, не служили при дворе князей, царей, императоров, не занимались их охраной. Чаще всего, в мирное время, они были на военной службе. Но как только полчища иноземных захватчиков приходили, чтобы поработить нашу многострадальную Русь, Дреговичи начинали тренировать воинов, ополчение русскому рукопашному бою и всем тайным знаниям, носителями которых они являлись.

Отечественная война 1812 года, участие в партизанском движении против Наполеоновской агрессии унесло жизни тысячей патриотов своей отчизны, среди них были и Дреговичи.

С развитием прогресса и военного оружия развивалась система русского рукопашного боя. Воины в совершенстве овладевали новым огнестрельным оружием, тактикой ведения войны в современных боевых условиях.

Немало Дреговичей погибло в начале XX века во время правления Николая II . Распутин, главный любимец императрицы, знал о существовании Дреговичей. Путем сговора и обмана через генералитет, якобы для проведения совещания по поводу развала и возможного краха государства Российского, созвал носителей тайного знания в одном из дворцов. Зал, в котором проходило совещание, был взорван. Под обломками дворца погибли практически все офицеры Генштаба, разведки, представители военной промышленности. И лишь несколько воинов-Дреговичей чудом остались в живых.

После революции 1917 года большинство носителей тайного знания служили в Красной армии. Сталинские «чистки» их не коснулись. В сентябре 1941 года после начала Великой Отечественной войны инструктора Дреговичи были заброшены на оккупированные немецко-фашистскими захватчиками территорию Белоруссии и Украины в партизанские отряды, где проводили обучение партизан диверсионно-разведовательной деятельности в течение месяца. После чего Дреговичей перебрасывали в другие партизанские отряды. Дреговичи подчинялись непосредственно И. Сталину. О том, кто такие инструктора в отрядах и руководстве страны знали единицы. По системе Дреговичей были подготовлены партизанские спецгруппы НКГБ СССР, «Артур», «Богатыри», «Искра», «Истребитель», «Родные», действовавшие в 1943-1944 годах Великой Отечественной войны на оккупированной территории Белоруссии. Спецгруппы забрасывались в тыл противника в составе 4-10 человек и доукомплектовывались местным населением, уничтожали вражеские бронепоезда, эшелоны, взрывали мосты и переправы, аэродромы, танки, орудия, автомобили, живые силы противника, собирали ценную разведывательную информацию. После победы над фашистской Германией в 1945 году надобность в системе Дреговичей отпала.

Когда умер Сталин по приказу Берии все Дреговичи были лишены правительственных наград и подвергнуты репрессиям. Из лагерей вернулись единицы.

http://www.dregovich.ru/index1.htm
Лора Шиман
Цитата
Шапка-невидимка - меч-кладенец - сапоги-скороходы
...скатерть-самобранка...
Гусли-самогуды, пистоли-самопалы, шурупы-саморезы...


С арабским произношением: кавер-самалет!

----------------------------
Там в Лондане рыцорь лежыд, иво папо зорыл...
DkmS
По радиву сегодня весь день зубоскалят - у Муромца, похоже, меча никакого и не было. То копьём бился, то татарином. А меч был только в мультфильме.
otgolosok
Мысль вручить Путину не настоящий, а сугубо мультяшный меч кажется мне глубокой и разумной.

Я бы предложил развить это дело: пусть у него будет сугубо мультяшная ядерная кнопка, мультяшные указы, мультяшный кремль и всё такое.

А мы как-нть сами будем жить. 1.gif
Вольнопёр Марек
Васнецов меч не нарисовал. У Муромца булава и копьё:


Клыков на памятнике в Муроме меч изобразил:


Здесь меч тоже имеется:


А в мультике - опять с булавой, без меча:


Так что я уж и не знаю...
потап
Цитата(postman @ 4.08.2006, 12:07) *
Сначала пусть взойдет на Голгофу за род человеческий. Птом мы его распнем... Ну и далее - по Писанию.

В России всё особенное, своё, суверенное- и демократия, и христианство...
У нас очередной спаситель ведёт на Голгофу и распинает весь народ, во искупление грехов спасителя; а в остальном- всё по Писанию.
Скептик
http://www.echo.msk.ru/programs/box/45362/q.html

22:10-23:00 - Религия на ТВ: пропаганда или воспитание?
Программа: Коробка передач
Сергей Варшавчик - телеобозреватель «Независимой Газеты».
Александр Дугин - редактор вещания телеканала "Спас",,ведущий аналитической программы "Вехи".
Рекс
Осталось сделать копии иглы, яйца, утки, зайца, ларца и дуба.
nikvic
Цитата(DkmS @ 7.08.2006, 17:24) *
По радиву сегодня весь день зубоскалят - у Муромца, похоже, меча никакого и не было. То копьём бился, то татарином. А меч был только в мультфильме.
Похоже, в те времена мечу на Руси просто неоткуда было взяться.
Незванный гость
Цитата(nikvic @ 7.08.2006, 20:05) *
Похоже, в те времена мечу на Руси просто неоткуда было взяться.

А в Китае или в Турции купить жаба душила?
otgolosok
"В те времена" - это в какие именно? А то с этими мифологическими персонами хронология как-то малость размазана, знаете ли. 1.gif
nikvic
Цитата(otgolosok @ 7.08.2006, 20:16) *
"В те времена" - это в какие именно? А то с этими мифологическими персонами хронология как-то малость размазана, знаете ли. 1.gif
В 1638 г. эти мощи были описаны иноком этой знаменитой лавры Афанасием Кальнофойским, который определил, что Илья Муромец жил 450 лет назад, т. е. в 1188 г.
Так и слышал - ХII век...
http://nicbar.narod.ru/muromez.htm
otgolosok
В XII веке с мечами на Руси всё было хорошо. Но, как и всюду, - дорого, так что отсутствие меча у мифического героя может объясняться просто его низким происхождением.
Decoratrix
А мультик кто-нибудь уже видел?
nikvic
Цитата(otgolosok @ 7.08.2006, 21:25) *
В XII веке с мечами на Руси всё было хорошо. Но, как и всюду, - дорого, так что отсутствие меча у мифического героя может объясняться просто его низким происхождением.

Откуда известно? Для чего нужны были - как боевое оружие или символ власти?
"Меч, а зачем?"
otgolosok
Что откуда известно? Что мечи были? Возьмите соответствующие выпуски САИ по древнерусскому оружию, и МИА по памятникам - чтобы посмотреть корреляцию находок по комплексам. Или откуда известно, что было дорого? Ну так если не рассуждать про тогдашние масштабы цен - то см. комплексы вооружения по "родам войск", в ополченческой голытьбе никаких мечей не найти, это дружинное оружие.
А канонический былинный Илья - не дружинник, сколь я помню. Он же эти... спецзадания руководства выполнял - по ликвидации оппонентов. Киллер типа. evillol.gif
nikvic
Цитата(otgolosok @ 7.08.2006, 21:38) *
Что откуда известно? Что мечи были?...А канонический былинный Илья - не дружинник, сколь я помню.

Ок, кое-что нашёл. 10-век...
++++Мечом клялись дружинники Игоря, заключая в 944 г. договор с греками: "А не крещении Русь да полагають щиты своя и мечи своя нагы" (а не крещенные русские кладут свои щиты и обнаженные мечи.)
Русские летописи и другие письменные источники пестрят упоминаниями о мече. Не менее широко представлены мечи и в археологическом материале. Основная масса мечей, как и другого вооружения, дошла до o нас от Х в. Погребения воинов-дружинников Игоря, Святослава и Владимира Святославовича сопровождались богатым набором оружия и разного военного снаряжения.++++
otgolosok
Древнерусские мечи типологически - скандинавского происхождения. Не помню, связывалось ли обладание ими с каким-то статусом, но просто достаточно прикинуть трудозатраты, в том числе и на декор, и учесть непременную комплексность - коли меч, так уж и остальной доспех соответствующий. Деревенская кузня ни в жисть такого заказа не потянет, это городское ремесло и спецзаказы.

Азиатские палаши и сабли - тоже не для бедноты, там многослойная сталь и прочие навороты, и потом, это для конницы.
Decoratrix
Цитата(otgolosok @ 7.08.2006, 21:51) *
Азиатские палаши и сабли - тоже не для бедноты, там многослойная сталь и прочие навороты, и потом, это для конницы.

А почему для конницы? В чём специфика, я имею в виду?
otgolosok
У приличных азиатов понятия специализированной пехоты вообще не было. Ну, не считая всяких там китайцев. Вот и вся специфика. 1.gif

Впрочем, некоторые новосибирские деятели просчитывали физику удара, так у них получилось, что если всаднику использовать оружие с прямой рукоятью, то недолго и из седла вылететь.
В.Лоханкин
Цитата(nikvic @ 7.08.2006, 20:22) *
В 1638 г. эти мощи были описаны иноком этой знаменитой лавры Афанасием Кальнофойским, который определил, что Илья Муромец жил 450 лет назад, т. е. в 1188 г.
Так и слышал - ХII век...


Помнится Илюша наш Муромец часто имел дела с князем киевским Владимиром Красным Солнышком, а тот жил в конце Х века, Русь еще крестил (988 г). Неувязочка по датам получается.

А со своими мечами на Руси было тяжело, -- не было приличной железной руды, одна болотная, из которой выплавлялось железо не годное для булата.
Мечи приходилось делать составные -- сердцевина железная -- из болотной рудицы, а кромки-лезвия кузнецы приковывали стальные-заморские, труд был тяжелый и трудоемкий, меч получался дорогим, только князи или знатному боярину доступный.
Зритель из партера
Зачем президенту меч?
Что он им будет делать?
Decoratrix
Говорю же - устроит выборы преемника.
Воткнёт во что-нибудь невтыкаемое, выстроит претендентов и заставит выдёргивать. crazy.gif
В.Лоханкин
Типа для общего развития, думаю, что почитать будет интересно и не металлургам:

Кузнечные традиции на Северо-Востоке Руси
Л.С. Розанова, Н.Н. Терехова

Успехи в изучении становления и развития кузнечного ремесла в настоящее время достигнуты в значительной степени благодаря металлографическому методу, позволяющему раскрыть те стороны производства, которые недоступны методам традиционной археологии, а именно: определить исходный материал и его качество, реконструировать весь цикл производственных операций, оценить их целесообразность и степень их трудоемкости. В результате мы получаем представление о знании и производственных навыках мастеров, изготовивших ту или иную вещь.

Этот метод более 30 лет применяется в Лаборатории естественнонаучных методов Института археологии РАН. Имеющийся на сегодняшний день банк аналитических данных позволяет сотрудникам Лаборатории делать историко-технологические обобщения и исторические выводы1.

В работе мы обращаемся к двум этногеографическим регионам Северо-Восточной Руси: центральному и северному. В центральном регионе исследовались материалы Волго-Клязьминского междуречья из таких памятников, как Семьинское городище, Васильковское и Гнездиловское селища, города Суздаль и Ярополч, и Ярославского Поволжья из памятников: Сарское городище и Введенское селище. В северном регионе исследовались материалы Белозерья из памятников, сгруппированных по нескольким микрорегионам: группа памятников у деревни Никольское на Верхней Суде, поселение Крутик в верхнем течении р. Шексны, поселения Луковец, Кривец, Октябрьский Мост в среднем течении Шексны и поселения Минино II, IV, V по реке Большой Юг, левого притока р. Шексны.

Хронологические рамки определяются датировкой памятников, из которых взяты предметы для металлографического исследования. Самый ранний из этих памятников – Сарское городище – относится к VIII – началу XI века, поздний – Минино II – к XII –началу XV века.

Историко-археологические данные свидетельствуют о том, что в этих регионах проживало финское население: в Волго-Клязьминском междуречье и Ярославском Поволжье – меря, в Белозерье – весь.

Известно, что в истории населения этого края огромную роль сыграли такие факторы, как функционирование Балтийско-Волжского торгового пути и славяно-русская колонизация.

Задача работы состояла в том, чтобы определить степень воздействия обоих факторов на местное кузнечество. Поскольку мы имеем представление о финской традиции в сфере кузнечного производства в предшествующее время, мы попытались отследить появление технологических инноваций, связанных с инокультурным воздействием.

Для этой цели была выбрана такая категория, как нож, потому что ножи, во-первых, полноценно представлены во всех памятниках, а во-вторых, наиболее оперативно отражают технологические изменения. В исследовании задействовано 503 экземпляра (298 экз. происходят из центрального региона, 205 – из северного).

Как свидетельствуют технологические данные, для традиции кузнечного производства финского населения (и мери, и веси) в предшествующий период были характерны несложные приемы обработки черного металла, сводившиеся к крайне простым схемам: целиком из железа и сырцовой мало– и неравномерно науглероженной стали, т.е. стали, образующейся в металлургическом горне случайно, непреднамеренно. Качественная сталь, получаемая специально путем цементации, отсутствовала, равно как и кузнечная сварка в качестве технологического приема2.

На основании технико-технологического исследования ножей из обоих регионов Северо-Восточной Руси (табл. 1, 2) достаточно ясно видно, что в производственной сфере фактор трансъевропейской торговли находит яркое отражение на материалах всех памятников. Это проявилось в абсолютном преобладании на памятниках IX-XI вв. продукции, не связанной с местным производством. Наши данные позволяют говорить, что в это время шел мощный поток изделий, изготовленных в специализированных мастерских в трехслойной технологии. Отличительной чертой этих изделий является сочетание характерной формы (клинок имеет утолщенную спинку – 4 мм, узкое клиновидное лезвие – ширина 1,5-2 мм, шилообразный черешок, отделенный от клинка с двух сторон четкими уступами) с трехслойной технологией и специальным подбором сырья (качественная сталь в центре клинка, боковые полосы из фосфористого железа, отличающегося повышенной твердостью).

Истоки этой технологии восходят к материалам из Скандинавии. Например, в Швеции, в торгово-ремесленном поселении Хельгё она бытует уже в VII-XIII вв., в последующие столетия известна в Бирке3.

Наши данные хорошо укладываются в историко-археологический контекст. Со второй половины VIII в. начинает функционировать балтийско-волжский путь, по которому поступало восточное серебро на Русь и в страны Балтии. Эта транзитная дорога начиналась в Восточной Европе с Ладоги – самого северного центра магистрали4. На северном отрезке балтийско-волжский путь проходил по Верхней Волге и бассейну Шексны. Активную роль в международной торговле играли скандинавы. Появившись во второй половине VIII в. в Ладоге, уже в начале IX в. они проникают на территорию центрального региона (Сарское городище, Тимерево), а в середине IX в. – и на территорию Белозерья (поселение Крутик). Именно варяги, активно участвуя в трансъевропейской торговле, были распространителями изделий новых форм.

Наиболее ранним отражением не только культурных контактов, но и свидетельством присутствия скандинавских ремесленников, являются материалы из Старой Ладоги. Напомним, что именно там, в слое, датируемом дендрохронологическим методом второй половиной VIII – началом IX века, наряду с ножами, выполненными в трехслойной технологии5, обнаружен клад кузнечного инструментария, набор которого характерен для скандинавских ремесленников6.

Контакты Крутика со скандинавским миром археологически также хорошо прослеживаются. Более того, на основании комплексного анализа материалов Л.А. Голубева допускает даже присутствие на Крутике пришлых мастеров, выходцев из Старой Ладоги и Скандинавии7.

Технологическая стандартизация в отношении определенной категории свидетельствует о том, что – это продукция специализированного ремесла, имеющего длительные устойчивые традиции. Для того чтобы технология состоялась как явление, нужен труд не одного поколения мастеров. На рассматриваемой территории трехслойная технология не имеет корней – она возникает как бы вдруг, неожиданно.

Местное население, вовлеченное с самого начала функционирования трансъевропейской магистрали в международную торговлю, было основным поставщиком пушнины. В этом плане показательны остеологические материалы Крутика, приводимые Л.А. Голубевой: процент костей диких животных составляет 76, а среди них 97,8% принадлежит бобру8. Эти факты корреспондируют с рассказом арабского путешественника и купца середины XII в. Абу-Хамида-ал-Гарнати о стране Вису (веси): «В этой области охотятся за бобром, горностаем и белкой. День длится там летом 22 часа. Оттуда вывозят очень хорошие и прекрасные шкурки бобра»9. В обмен на меха местные жители обеспечивали себя многими привозными изделиями, в том числе и качественными ножами.

С изменением исторической ситуации – прекращением функционирования Балтийско-Волжского пути в конце XI века – резко падает торговая активность скандинавов. «Скандинавы становятся наемниками славянских князей, а произвольные действия ограничиваются законом – Русской Правдой»10.

С уходом викингов с исторической арены исчезает и продукция, изготовленная в «классической» скандинавской традиции. Однако местные кузнецы делали попытки изготовить изделия по привозным образцам. Но до конца реализовать технологическую новацию они так и не смогли, восприняв лишь саму идею, тогда как технологические тонкости, основанные на специальном подборе материала, остались им непонятны.

По археологическим данным, славяне появляются на территории Центрального региона во второй четверти X в., а несколькими десятилетиями позднее – и в Белозерье.

Формирование кузнечных традиций славянского мира восходит к третьей четверти I тыс. н.э. Динамика развития славянского кузнечества привела к появлению такой технологической схемы, как наварка стального лезвия на железную основу. Истоки ее восходят к западнославянским землям, к высокоразвитым в ремесленном отношении областям бывших дунайских провинций Римской империи11. Здесь, на территории Моравии и Словакии, эта технология уже в VII-VIII вв. занимала господствующее положение наряду с цементацией. В это же время изделия, выполненные в наварной технологии появляются и на восточнославянских памятниках, но количество их исчисляется единицами12.

Постепенно распространяясь, наварная технология в начале XIII в. становится ведущей в среде городских древнерусских ремесленников13.

Распространение славяно-русской технологической традиции в рассматриваемых нами регионах проявилось по-разному (табл.1, 2).

В центральном регионе Северо-Востока Руси славянская технологическая традиция фиксируется в конце X-XI в. только в Суздале, в то время как его округа (Васильковское и Гездиловское селища) не находилась в сфере воздействия этих традиций. Картина кардинально меняется в XII-XIII вв. С этого времени технология наварки занимает доминирующее положение и на рядовых памятниках.

На территории Белозерья влияние славяно-русских кузнечных традиций не фиксируется ранее XII в. Но и в XII в. оно все еще слабо выражено: лишь отдельные предметы, выполненные в технологии наварки, появляются на поселениях Луковец, Кривец, Минино V. Видимо, этому способствовала отдаленность территории от крупных древнерусских ремесленных центров, кузнечная продукция которых поступала сюда в виде импорта. Основную потребность местного населения в изделиях из железа удовлетворяли местные кузнецы, имевшие простые навыки в обработке черного металла. При этом, изготавливая ножи, они активно применяли технологию трехслойного пакета, ставшую традиционной в местном кузнечестве.

Активное распространение и увеличение количества изделий, выполненных в наварной технологии в XIII в. на территории Белозерья, вероятно, было связано с приходом ремесленников из городов центральных районов Руси, разрушенных татаро-монголами.

Терехова Н.Н., Розанова Л.С. , Завьялов В.И., Толмачева М.М. Очерки по истории древней железообработки в Восточной Европе. М., 1997.
Леонтьев А.Е. Археология мери. К предыстории Северо-Восточной Руси. М., 1996. С. 106. Башенькин А.Н., Розанова Л.С. , Терехова Н.Н. Кузнечное дело финно-угорского населения Белозерья до славянской колонизации // РА. № 4. 1999. С. 180-189.
Arrhenius В. Knivas fra’n Helkgo och Birka // Foznvanner. № 65. 1970. Arrhenius В. Arbeitsmesser aus den Grabern von Birka // Sistematische Analisen der Graberfunde. Stokholm, 1989.
Носов Е.Н. Происхождение легенды о призвании варягов и балтийско-волжский путь // Древности славян и финно-угров. СПб., 1992. С. 103.
Розанова Л.С. К вопросу о технологических приемах изготовления железных изделий из Старой Ладоги в докняжеский период // Новгородские чтения. Новгород, 1994. С. 175-179.
Рябинин Е.А. Новые открытия в Старой Ладоге: Итоги раскопок на Земляном городище 1973-1975 гг. // Средневековая Ладога. Л., 1985. С. 55-61.
Голубева Л.А., Кочкуркина С. И. Белозерская весь (по материалам поселения Крутик IX-Х вв.). Петрозаводск, 1991. С. 105, 117.
Голубева Л.А. Весь, скандинавы и славяне в X-XI вв. // Финно-угры и славяне. Л., 1979. С. 137.
Монгайт А.Л. Абу-Хамид-ал-Гарнати и его путешествие в русские земли в 1150-1153 гг. // История СССР. М., 1958. С. 172.
Голубева Л.А. Ук. соч. 1979. С. 134.
Pleiner R. Die Technologic des Schmides in der Gross Marischen Kultur // Slovenska Archeologia. XV-1. Bratislava, 1967. С. 93-138.
Вознесенская Г.А. Кузнечное производство у восточных славян в третьей четверти I тысячелетия н.э. // Древняя Русь и славяне. М, 1978. С. 64.
Терехова Н.Н. Ук. соч. 1997. С. 265-295.


http://www.rostmuseum.ru/publication/histo...rozanova01.html
Зритель из партера
Цитата(Decoratrix @ 8.08.2006, 14:28) *
Говорю же - устроит выборы преемника.
Воткнёт во что-нибудь невтыкаемое, выстроит претендентов и заставит выдёргивать. crazy.gif

Одного выберет.
Остальных в капусту посечет?
Зритель из партера
Богатыри — не вы!
[10 АВГУСТА 2006, 00:04] АНТОН ОРЕХЪ


Сначала я воспринял это как шутку. Потом оказалось — нет, все верно. Патриарх, Степашин, Илья Муромец, меч-кладенец. Хреновина с морковиной. Меч, которым сражался Илья Муромец, вернее, его ТОЧНУЮ копию освятил Алексий Второй и передал Степашину, чтобы тот передал Путину. Должен был сейчас и передать, как уверяли, но теперь вроде бы отложилось до сентября. Ну об этом позже, а пока позвольте выразить некоторое изумление на лице.

Как ни странно, первый вопрос, который у меня возник: причем здесь Степашин? На фоне прочей белиберды это, в общем, не главное, но всё-таки Степашин-то здесь причем? Почему Путин сам не мог придти на освящение кладенца? А то через третьи руки реликвию перепасовывать как-то неверно — волшебная сила выветривается быстрее! Потом появились и другие соображения.

По-моему, руководство страны впадает в детство. Некоторые подозрения на сей счет возникли, когда в Великом Устюге отгрохали нехилую резиденцию Дедушки Мороза. Некоторые усмотрели в этом политику: мол, в пику Санта-Клаусу Мороза пиарят, ну а я думаю, что вожди недоиграли в елочку и недополучили под ней подарков.

Штаб-квартира Дедмороза тем забавнее, что (уведите маленьких от экрана) самого волшебника в природе не существует. Это же Клондайк! Представляете — предприятие, оформленное на подставное лицо, к тому же реально не существующее. А вы говорите Санта-Клаус.

Но в основе всего — вожди нации, впавшие в детство. Впрочем, кое-кто в детстве, наоборот, переиграл в сказку. Иначе с чего бы вдруг православная церковь устами некоторых религиозных тяжеловесов ополчилась на Бабу Ягу и праздник ее имени, толдыча: надо бороться с бесовским и греховным, а не поощрять их.

От персонажей полностью мифологических народ перешел к полуфантастическим. Вскоре публике представили результаты «сенсационного расследования» и указали Могилу Ивана Сусанина! Теперь я уж и не знаю: может, это была точная копия могилы? Зато были настоящие потомки народного супергероя. Жалко не было прямых потомков поляков, заведенных им в болото.

У Ильи Муромца прямых потомков не нашлось, зато нашлись мощи и меч. Илюхин меч Путину презентовать не рискнули, ограничившись его якобы точной копией. Но если копия ТОЧНАЯ, то и оригинал должен быть доступен или хотя бы зарисован, сфотографирован. Между тем, люди, видевшие мощи Ильи Муромца в Киево-Печерской лавре (будем считать, что там действительно мощи былинного героя, хотя у ученых есть на этот счет разные мнения), уверяют, что никакого меча там еще недавно не было. Отдельные маловеры не поленились полезть в фольклорные тексты и поинтересоваться, а как, собственно, там обстоят дела с мечом? Так вот, упоминаний о мече эти товарищи не нашли.

У Муромца обнаружили довольно богатый арсенал смертоносного оружия — даром, что он 33 года просидел на печи: шалапуга подорожная, палица булатная, клюка сорокапудовая и мурзомецкое копье. Даже с помощью трупа татарского воевал врага богатырь! В общем, чего только у него не было! За исключением дубины стоеросовой и вот этого самого меча-кладенца. Но копия есть!

Я бы еще что-нибудь из вооружения Добрыни Никитича и Алеши Поповича главе государства презентовал — тоже ведь герои не последние. Да и негоже одним лишь Верховным главнокомандующим ограничиваться. Министру транспорта Левитину надо подарить копию ковра-самолета, министру финансов Кудрину — реплику кошелька-самотряса, сельхозминистру Гордееву — скатерть-самобранку, культурному министру Соколову — гусли-самогуды. А сапоги-скороходы всему министерскому кабинету, чтобы нам уже перестать стоять в пробках. И как можно скорее!

Не вполне понятно также, почему запланированную передачу меча-кладенца переносят на сентябрь. Где священный клинок будет болтаться все это время? Для каких целей Степашину холодное оружие? Да и холодное ли оно? Чем дольше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что загадочное супероружие, на которое не столь давно намекал Путин, якобы уже почти разработанное нашими учеными и конструкторами, оружие, способное враз восстановить паритет с Америкой и сокрушить всё что хош, — это оружие и есть освященный меч Ильи Муромца. Так что не надо к нам с мечом — от Меча и погибнете!

ej
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.