Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: «Сегодня Ахматова выбрала бы Россию»
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Незнайка
17 октября 2006 г.
Никита Струве
«Сегодня Ахматова выбрала бы Россию»


Подготовила Веста БОРОВИКОВА, «Новые Известия»


Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН

Ему 75 лет. За десять лет до падения СССР он предсказал гибель империи. Издал литературное наследие русской эмиграции, живя на скромную пенсию профессора, ни у кого ничего не прося, из чувства гражданского долга. Руководствуясь тем же чувством, первым издал Солженицына. Его перу принадлежит сборник «Православие и культура» и маленькое эссе – о восьми часах, проведенных с Анной Ахматовой. Об этом и многом другом Никита Алексеевич СТРУВЕ рассказал, побывав на редакционной летучке «НИ».

– Вы были знакомы с Анной Ахматовой?

– Мне посчастливилось с ней провести восемь часов в Париже. Это было самое крупное событие в моей жизни.

– Как вы думаете, окажись Анна Ахматова сегодня в Москве, осталась бы она здесь или предпочла уехать в Париж?

– Ну, конечно, она бы выбрала Россию.

– А вы не хотите остаться в России?

– На восьмом десятке жизни? Я французский гражданин. Я не брошу свою семью, своих детей и внуков. Родина моя Франция, отечество – Россия. У меня не было бы и средств переехать в Россию. Мы в эмиграции всегда жили бедно и продолжаем принципиально жить бедно. Я живу вполне комфортно, но с некоторой бедностью. Ведь мы по личному выбору христиане, а бедность – одна из добродетелей христианина. Думаю, что могу больше малой пользы принести России, оставаясь во Франции и свидетельствуя там о России, насколько это возможно у нас, хотя наша пресса несвободна.

– Ваша?

– Наша. Когда я освещал косовскую проблему, то маленькое заявление Солженицына в правой газете «Фигаро» нельзя было поместить без того, чтобы не вмешались большие чиновники. И заявление процензурировали. Конформизм нашего телевидения далеко превосходит ваш. Это факт, и об этом написаны книги. Доминирует антирусская информация.

– 15 лет назад, в дни путча, состоялся первый конгресс соотечественников. Как бы вы обозначили процесс возвращения той России, в которой вы выросли во Франции, в ту Россию, которая осталась здесь?

– Соотечественников больше нет. Моя задача – вернуть творчество российской эмиграции – дедов и отцов – в Россию. Этим я занимаюсь уже 15 лет. Насколько хорошо эта задача будет выполнена, зависит еще и от того, как это творчество воспримут здесь. Конечно, на это требуется время. Но мне кажется, что освоение культуры великой русской эмиграции, созданной на Западе, происходит.

– А вам не кажется, что в массовом сознании нет ощущения этого возвращения?

– Возвращение это и не может быть массовым. Российская эмиграция была отчасти элитной эмиграцией. Я бы определил советскую систему как аристоцид, а не геноцид. Что такое массовое сознание? Русская политическая мысль, русская религиозная мысль, которую дала эмиграция, они не могут проникнуть в массы. На это не стоит надеяться. Но что-то потом от элит прилетает в так называемые массы. А массы состоят все-таки из индивидуальностей.

– Как вы относитесь к пророчеству Набокова о том, что «народ исчезнет, а культура останется», сказанном о России?

– Я не считаю, что это наиболее удачная формула Набокова. Да, народы исчезают. Культура остается. Что касается русского народа, то, поскольку он сам себя истребил, то он может исчезнуть быстрее. Главная проблема России, как известно, демографическая проблема. Но и Франция через пятьдесят лет, может быть, станет полумусульманским государством. А культура останется. Как остались все древние культуры. Великая культура России, которая была в культурном смысле почти что во главе Европы в 1914 году, которая продолжилась и в эмиграции и – подпольно – в России, она останется.

– Ваше издательство «YMCA-press» боролось с советским режимом, публикуя литературу русской эмиграции. В чем сейчас вы видите его функцию? Ведь СССР уже нет. Бороться не с кем…

– Я думал, что миссия кончилась. Но всегда есть, за что бороться. Весь вопрос – достойны ли вы вести борьбу. Сейчас в России много явлений закрытого, консервативного, а в некоторых случаях мракобесного православия. Недавно в издательстве «Русский путь» мы издали книгу «Дневники отца Александра Шмемана». Книга продалась уже тиражом в 10 тысяч экземпляров.

– В чем вы видите причины этого мракобесия?

– Причина любого мракобесия – это отсутствие культуры. Разрушение культуры началось сразу после победы Октября. Еще Блок говорил: «Удивительно все-таки большевики разрушают быт». А быт – это основа культуры.

– Каково ваше впечатление от России сегодняшней?

– Я определяю теперешнюю Россию как страну больших контрастов. Это смесь всегдашней Руси с ее хорошими и плохими сторонами, остатков советской ментальности и некоторой американизации. Сейчас Россия барахтается в этих трех слоях. Я изъездил Россию вдоль и поперек, посетил 50 городов и видел много замечательного. Да, есть опасности. Духом вообще трудно жить. Потому что жизнь верой предполагает и мученичество, и страдание. Но «на одном праведнике держится страна», сказал Солженицын в «Матренином дворе».

– Вы поддерживаете отношения с Александром Исаевичем после того, как первым напечатали его книги?

– Ну, разумеется. Мы знакомы уже 25 лет.

– Когда вы встречались в последний раз?

– Десять дней назад.

– О чем говорили?

– Во время последнего разговора он меня расспрашивал о внуках. Но происходит это не так часто.

– Ему здоровье сейчас позволяет работать?

– Я думаю, если он не будет работать, он не будет жить. Он работает три-четыре часа в день, не больше. Ему 88 лет.

– Вы точно спрогнозировали распад Советского Союза тогда, когда такой прогноз казался фантастикой. Каков сегодня ваш прогноз будущего России?

– Прогнозировать что-либо сложно, мир сейчас очень сложен. Но я думаю, что сухой из воды после 70 лет советской власти России не выйти. Ей не удастся просто перейти в идеальную демократию. И идеальной демократии нет. Я думаю, что Россия призвана стать полноправным членом Европы. Для меня совершенно очевидно, что спасение Европы, а ситуация в ней очень тяжела, тяжела демографически и не только, состоит только в ее соединении с Россией. Современная политика не столько Европы, сколько Америки очень ошибочна. Они хотят «окружить» Россию, забывая о том, что им самим нужно выживать.

СПРАВКА

Издатель Никита СТРУВЕ, внук одного из лидеров кадетской партии Петра Струве, родился 16 февраля 1931 года в городе Булонь-Бийанкур – юго-западном пригороде Парижа. Окончил Сорбонну, с 1957 года профессор славистики родного университета. С 1970 года главный редактор журнала «Вестник русского (до 1974 – студенческого) христианского движения». В 1978 году возглавил крупнейшее в Европе русскоязычное издательство YMCA-press, которое, в частности, первым напечатало романы Александра Солженицына «Август 14-го» и «Архипелаг ГУЛАГ». В 1991 году в Москве открыл издательство «Русский путь». На основе собственной коллекции рукописей, писем и автографов лучших представителей русской эмиграции в 1995 году создал в российской столице Библиотеку-фонд «Русское зарубежье». Переводчик на французский стихотворений Пушкина, Лермонтова, Фета, Ахматовой и других поэтов. Автор фундаментального исследования «70 лет русской эмиграции» (1996).

© 2003, «ЗАО «Газета Новые Известия»
scorpion
Цитата
– Как вы думаете, окажись Анна Ахматова сегодня в Москве, осталась бы она здесь или предпочла уехать в Париж?

– Ну, конечно, она бы выбрала Россию.

Прелестный вопрос. Чудный заголовок.
Я могу ошибаться, но и при Сталине, вроде бы, Ахматова предпочла остаться. Да и любимым ее городом был, кажется, Питер.
Heart
Цитата
- ... Думаю, что могу больше малой пользы принести России, оставаясь во Франции и свидетельствуя там о России, насколько это возможно у нас, хотя наша пресса несвободна.

– Ваша?

– Наша. Когда я освещал косовскую проблему, то маленькое заявление Солженицына в правой газете «Фигаро» нельзя было поместить без того, чтобы не вмешались большие чиновники. И заявление процензурировали. Конформизм нашего телевидения далеко превосходит ваш. Это факт, и об этом написаны книги. Доминирует антирусская информация.


Лжёт, должно быть, "эмигрантишка"?.. crazy.gif
Пегас
Цитата(Heart @ 17.10.2006, 11:49) *
Лжёт, должно быть, "эмигрантишка"?..


В целом - да, лжет, поскольку общественно-политических ток-шоу с открытыми дискуссиями в прямом эфире на французском телевидении очень много, на русском телевидении таких не осталось. Однако что касается освещения косовских событий - не лжет, тема цензурировалась.
Heart
Цитата(Пегас @ 17.10.2006, 11:54) *
В целом - да, лжет...


А вот это?

Цитата
Доминирует антирусская информация.



Edit:
Цитата
...общественно-политических ток-шоу с открытыми дискуссиями в прямом эфире на французском телевидении очень много.

И какие общественно-политические темы "доминируют" на подобных ток-шоу?..
Незнайка
Цитата(scorpion @ 17.10.2006, 11:06) *
Прелестный вопрос. Чудный заголовок.
Я могу ошибаться, но и при Сталине, вроде бы, Ахматова предпочла остаться. Да и любимым ее городом был, кажется, Питер.


Видишь ли, Скорпион, как мне кажется, речь идет о возможности свободного выбора: )
Или это всего лишь оттенки?
Предпочла? Мда...
Ты вообще ее биографию знаешь?
scorpion
"эмигрантишка", возможно, говорит о том, чего просто не знает. Любопытно, какие российские каналы и как частно он смотрит у себя в Париже? Несколько некорректно, ИМХО, делать выводы о конформизме ТВ основываясь лишь на сравнении того, как освещало косовскую проблему телевидение Франции и России. Чтобы понять это, достаточно посмотреть, как телевидения обеих стран освещади проблему чеченскую.
Vanish
Цитата(Пегас @ 17.10.2006, 11:54) *
...общественно-политических ток-шоу с открытыми дискуссиями в прямом эфире на французском телевидении очень много, на русском телевидении таких не осталось.

На русском телевидении прямого эфира вообще больше нет. Как в брежневские времена. Прямой эфир — штука социально опасная. 4.gif
scorpion
Цитата(Незнайка @ 17.10.2006, 14:05) *
Ты вообще ее биографию знаешь?

Читал кое-что у Чуковской. Не могу сказать, что знаю.
Тем не менее, вопрос идиотский, если не сказать хуже, а выносить в заголовок статьи ответ - идиотизм еще больший.
Еще можно вспонить Цветаеву. Та-то уж точно сделал выбор свободно.
Отец Мороз
Цитата(Vanish @ 17.10.2006, 12:14) *
На русском телевидении прямого эфира вообще больше нет. Как в брежневские времена. Прямой эфир — штука социально опасная. 4.gif

Да, представляю в прямом эфире Ваниша, Жириновский бы неврно забился под трибуны.
Незнайка
Цитата(scorpion @ 17.10.2006, 12:08) *
"эмигрантишка", возможно, говорит о том, чего просто не знает.


Цитата
Издатель Никита СТРУВЕ, внук одного из лидеров кадетской партии Петра Струве, родился 16 февраля 1931 года в городе Булонь-Бийанкур – юго-западном пригороде Парижа. Окончил Сорбонну, с 1957 года профессор славистики родного университета. С 1970 года главный редактор журнала «Вестник русского (до 1974 – студенческого) христианского движения». В 1978 году возглавил крупнейшее в Европе русскоязычное издательство YMCA-press, которое, в частности, первым напечатало романы Александра Солженицына «Август 14-го» и «Архипелаг ГУЛАГ». В 1991 году в Москве открыл издательство «Русский путь». На основе собственной коллекции рукописей, писем и автографов лучших представителей русской эмиграции в 1995 году создал в российской столице Библиотеку-фонд «Русское зарубежье». Переводчик на французский стихотворений Пушкина, Лермонтова, Фета, Ахматовой и других поэтов. Автор фундаментального исследования «70 лет русской эмиграции» (1996).


Странно называть так человека, родившегося во Франции.
Во-первых, он вроде бы никуда не эмигрировал.
А во вторых, "эмигрантишка" - это как раз из тех славных сталинских времен, когда Ахматова "предпочла остаться" . Да... Может, ты не дописал фразу: "... в живых"?

Мне почему-то кажется, что он больше знает о предмете разговора, чем ты. И в силу своего образования, и возраста... И того, что проехал по 50 городам России... И по многим другим причинам.
Я вообще полностью разделяю его точку зрения.
scorpion
Цитата(Незнайка @ 17.10.2006, 14:18) *
А во вторых, "эмигрантишка" - это как раз из тех славных сталинских времен...

Марина, так его назвал Heart. От большого ума, видимо.
Цитата
Мне почему-то кажется, что он больше знает о предмете разговора, чем ты. И в силу своего образования, и возраста... И того, что проехал по 50 городам России... И по многим другим причинам.
Я вообще полностью разделяю его точку зрения.

То, что, проехав по 50-ти городам, он узнал о нынешнем российском телевидении больше, чем тот, кто посетил не более 49 городов - факт. Тут мне крыть нечем.
Отец Мороз
Цитата(scorpion @ 17.10.2006, 13:13) *
То, что, проехав по 50-ти городам, он узнал о нынешнем российском телевидении больше, чем тот, кто посетил не более 49 городов - факт. Тут мне крыть нечем.

Скорпион поделись непутевыми заметками.
Незнайка
Мир познается не по ТВ... И Россия - не исключение.
В общем-то, у него все так хорошо расписано, что мне и добавлять не хотелось ни слова: )

Из интервью Илзы Лиепы:

Цитата
Мой отец говорил, что, когда открывается занавес, ты должен работать энергетически не на размер зала, в котором ты выступаешь, а на размер космоса.


Мне кажется, с ним - та же история: )

Поймет ли зал - не их печаль: )
scorpion
Угу. Кто-то понял и это уже хорошо.
Речь, вроде, шла о конформизме нашего и ихнего ТВ, а не о том, как познается мир? Впрочем, когда так хорошо написано - грех придираться.
Незнайка
Ты так понял все интервью? О конформизме? "Нашего и ихнего ТВ"? 4.gif 1.gif
А попробуй убрать мысль про ТВ ваще (я его не имею привычки смотреть ни здесь, ни там; очень редко)...
Про культуру, про свободу...
Про то, что этот человек сказал о развале империи за десять лет до случившегося...
Про то, что именно он издавал то, за что у нас сажали в лагеря...

Да просто... Русский человек за рубежом. Живет, где удобно. Приезжает на родину предков.
И понимает, что Россия вышла из духовного кризиса... Только бы удержаться.
Vanish
Цитата(Незнайка @ 17.10.2006, 13:39) *
Русский человек за рубежом. Живет, где удобно. Приезжает на родину предков.
И понимает, что Россия вышла из духовного кризиса...

Просто удивительно удачный момент выбран для подобного "оптимистического открытия" — разгар путинского реванша. 90-е годы человек, видимо, проспал напрочь?
scorpion
Цитата(Незнайка @ 17.10.2006, 15:39) *
Ты так понял все интервью? О конформизме? "Нашего и ихнего ТВ"? 4.gif 1.gif

Я в этой теме говорил о "выборе Ахматовой" и "конформизме нашего и ихнего ТВ". По всей видимости, ты имеле в виду что-то другое. Мы не поняли друг друга. Бывает.
Новичок
Вообще-то несколько смущают все эти слова типа "антирусская направленность французского ТВ". Там Россия занимает не больше места, чем у нас - Франция. Т.е. в повседневности - ее вообще нет, а когда что-то поисходит - освещают. А уж что произошло, то и освещают: открытие фестиваля или поджоги машин, запуск космонавтов или убийство журналиста. Так что неча на зеркало пенять.
В.Лоханкин
Когда в тоске самоубийства
Народ гостей немецких ждал,
И дух суровый византийства
От русской Церкви отлетал,

Когда приневская столица,
Забыв величие свое,
Как опьяненная блудница,
Не знала, кто берет ее,

Мне голос был. Он звал утешно,
Он говорил: "Иди сюда,
Оставь свой край, глухой и грешный,
Оставь Россию навсегда.
Я кровь от рук твоих отмою,
Из сердца выну черный стыд,
Я новым именем покрою
Боль поражений и обид".

Но равнодушно и спокойно
Руками я замкнула слух,
Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный дух.
Осень 1917


Я думаю, что Анна Андреевна на такой вопрос опять бы руками замкнула слух,
Поэт как известно в России больше чем поэт, кому как не им, богоизбранным, быть в России в час скорби и черного стыда.
Незванный гость
Цитата(Heart @ 17.10.2006, 11:49) *
Лжёт, должно быть, "эмигрантишка"?.. crazy.gif

Не то, что бы лжет, но мухлюет. Возможно - неосознано. Комментарии по России (и вообще новости про Россию) вовсе не так часты в новостях, как кто-либо может подумать. Если нет значимого события - то и неделю могут вообще не вспоминать про РФ. Комментарии по большей части нейтральные. Кроме случаев с Грузией, кончено. Тут симпатии комментаторов на стороне "маленьких". Но "антирусской" направлености нет. Есть критика лично Путина и политики властей.
Heart
Цитата(scorpion @ 17.10.2006, 13:13) *
Марина, так его назвал Heart. От большого ума, видимо.


(грустно так) Эх, эмоции, эмоции...
DkmS
На самом деле, от малого?
Оlechka
Цитата(Змейка @ 17.10.2006, 13:01) *
Мда.

*солидарно офигивает*
XY
Цитата(Оlechka @ 17.10.2006, 20:47) *
*солидарно офигивает*

Старик Ахматовъ бы просто удавился.
nikname
Я уже рассказывал, но повторюсь. Мои тётушки-немки в ссылке, промеж себя болтают. Одна тётушка - энтузиастка, другая - циник, говорят по-немецки, чтобы дети не заложили.
Одна:- Эх, жил бы Пушкин, что бы он сказл!
Другая: Гнил бы сейчас в Нарыме!

Это я не про то, где бы сейчас жила Ахматова, скоре про здравый подход.

ЗЫ. Это было в 30-х годах.
Heart
Так и осталось в непонятках, какими же мотивами руководствовался Н.Струве, "клевеща" на французское ТВ. 1.gif
Ну да ладно. Процитирую-ка лучше стишок авторессы, по смыслу близкий к обсуждаемой теме.

Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.

Но вечно жалок мне изгнанник,
Как заключенный, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.

А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.

И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час;
Но в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.


Цитата
Старик Ахматовъ бы просто удавился.

Для справки.
Девичья фамилия Анны Ахматовой - Горенко. А свой псевдоним "Ахматова" поэтесса извлекла из своей родословной. Это была фамилия прабабки по материнской линии.
Некто
Цитата(XY @ 17.10.2006, 19:52) *
Старик Ахматовъ бы просто удавился.

Heart, по форме это похоже на анекдот про "старика Крупского".
Так что это скорее ирония знающего то же, что и вы, XY.
Незнайка
Heart, спасибо за стих: ) Все-таки в жизни столько еще нового... для меня: ) Не помню... Или не знала: )

Я ваще даже в Питере открываю почти каждый день что-то новое для себя: )
Heart
Цитата(Некто @ 18.10.2006, 12:07) *
Heart, по форме это похоже на анекдот про "старика Крупского".
Так что это скорее ирония знающего то же, что и вы, XY.

В таком случае моя "справка" может оказаться полезной тем, кто с упомянутым Вами анекдотом не знаком. 1.gif
Heart
Цитата(Незнайка @ 18.10.2006, 12:18) *
Heart, спасибо за стих: ) Все-таки в жизни столько еще нового... для меня: ) Не помню... Или не знала: )

Всегда к Вашим услугам. 1.gif
Но скажу откровенно, по духу мне ближе стихи её мужа - Николая Гумилёва.

...Не по залам и по салонам
Тёмным платьям и пиджакам -
Я читаю стихи драконам,
Водопадам и облакам.

или:

Нежный друг мой, беспощадный враг,
Так благословен твой каждый шаг,
Словно по сердцу ступаешь ты,
Рассыпая звёзды и цветы.

Я не знаю где ты их взяла,
Только отчего ты так светла...
Незнайка
Это (про Гумилева) мне не так давно говорил еще один человек - гид, с которым я ездила на экскурсии... Мы на Пасху отправились по побережью - в Репино, Комарово, Зеленогорск, Ялкалу... Побывали у домика, где она жила, и у ее могилы.
Наверно, любить мужские стихи для мужчины более естественно... Но лично для себя не разделяю.

Вообще для меня Ахматова - трагическая поэтесса... Но если бы не она - как бы мы поняли трагичность того времени?

Я ею очень в юности увлекалась: )

Спасибо: )
Heart
Цитата(Змейка @ 18.10.2006, 15:33) *
hmm.gif hmm.gif hmm.gif


hello.gif
Среди безжизненных светил
Я вольно выбрал мир наш строгий
И в этом мире полюбил
Одни весёлые дороги...
_______________________

Стань ныне вещью, Богом бывши,
И слово веще возгласи,
Чтоб шар земной, тебя родивший,
Вдруг вздрогнул на своей оси.

???
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.