Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: О демографической ситуации в России
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4
nikname
Цитата
Эксперт №9 | 5 марта 2007 [ Полная версия ]
[ www.expert.ru/printissues/expert/2007/09/demograficheskaya_situaciya_v_rossii/ ]
Не дадим себя похоронить
Иван Рубанов

Депопуляцию коренного населения России нельзя считать неизбежной и необратимой. Ставка на массовую иммиграцию не может стать методом решения демографических проблем нашей страны. Это значит, что бороться с вымиранием нам придется собственными силами


Россия занимает первое место в мире по абсолютной величине убыли населения. Ежегодно наша страна теряет около 800 тыс. человек, уступая по темпам вымирания лишь соседней Украине. При этом в центральной части Европейской России умирают в два-три раза чаще, чем рождаются, — историческое ядро российского государства представляет собой демографическую дыру мирового масштаба (см. карту 1). За полтора мирных десятилетия без войн и эпидемий Россия потеряла уже около 12 млн человек — 8% всего населения.

Российская общественность уже оценила всю серьезность стоящих перед страной демографических проблем и избавилась от иллюзий, что они рассосутся сами собой (см. «Демографическая страшилка»). Но как бороться с прогрессирующим вымиранием? Теоретически возможны две стратегии. Можно сделать ставку на собственные силы, то есть добиться существенного роста рождаемости коренного населения. А можно положиться на массовый приток иммигрантов из-за рубежа для поддержания жизнеспособности стремительно стареющего и постепенно вымирающего общества. Предстоящий выбор одного из этих вариантов без преувеличения можно назвать судьбоносным для государства — ведь от этого в решающей степени зависит будущий облик России, а возможно, и само ее существование.

Можно было бы ожидать, что в СМИ развернется дискуссия между специалистами, выступающими за выбор той или иной стратегии. Именно она помогла бы сформировать выверенную линию на противодействие депопуляции. Ничего подобного, однако, не происходит. В отечественных СМИ ученые-демографы и другие эксперты практически в один голос (см. график 1) доказывают, что пытаться выправить ситуацию с рождаемостью абсолютно нереально, а если кто и способен спасти нашу страну от вымирания, так это иммигранты. Похоже, среднего россиянина уже давно убедили в том, что научной среде ответ на демографический вызов известен, а противодействие массовой иммиграции — удел ксенофобов, националистов и прочих нехороших маргиналов.

Однако нам кажется, что подобная уверенность может привести к катастрофическим последствиям для нашей страны уже в ближайшем будущем. И нам все-таки придется сделать ставку на собственные силы.

Демография популярная и нет

«Иммиграция — это суровая необходимость, непременное условие нашего развития в ближайшие десятилетия», — объясняет нам директор Центра миграционных исследований, член коллегии Федеральной миграционной службы России Жанна Зайончковская. «Сокращение численности населения России можно остановить только за счет иммигрантов», — заявляет наиболее известный отечественный демограф Анатолий Вишневский. В неизбежности массовой иммиграции нас уверяют авторитетные, или, лучше сказать, наиболее популярные в России демографы. Анатолий Вишневский, например, возглавляет крупнейшее в стране профильное заведение — Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, а также является главным редактором наиболее популярного у нас демографического информационного ресурса «Демоскоп-Weekly». Своими взглядами к ним близок глава Института этнологии и антропологии Валерий Тишков, по мнению которого, «в предстоящие два-три десятилетия иммиграция будет основным источником роста населения при нулевом (и даже отрицательном) естественном приросте».

Активными сторонниками ставки на иммиграцию являются практически все известные политики, которых принято считать либералами. «Россия имеет перспективу только как полиэтническое государство, активно подпитывающееся иммигрантами, а любое подчеркивание уникальной роли исключительно русского этноса в российском государстве — это просто бомба под будущее России», — заявляет с партийной трибуны сопредседатель СПС Егор Гайдар. «Не мигранты, а прекращение миграции на самом деле всерьез угрожает национальной безопасности нашей страны», — уверен лидер «Яблока» Григорий Явлинский. Иногда «либеральные» воззрения даже ставятся выше тех, кого они призваны осчастливить: «Российская деревня спилась и вымирает? Так давайте завозить корейцев! …Пускай в конкурентной борьбе победит сильнейший», — предлагает оригинальное решение проблемы председатель политсовета СПС Борис Немцов. Казалось бы, даже как-то странно спорить со стройным хором таких авторитетов.

Правда, анализ показывает, что единомыслие среди политиков и ученых кажущееся: множество специалистов не разделяет и резко критикует точку зрения «иммиграционщиков». Среди отечественных ученых-демографов последние, пожалуй, даже преобладают, в их числе известные в научной среде Владимир Архангельский, Леонид Рыбаковский, Александр Синельников, заведующий кафедрой социологии семьи и демографии соцфака МГУ Анатолий Антонов, директор Центра демографических исследований Игорь Белобородов и т. д. Но они, однако, персоны совсем не «раскрученные» и не избалованные вниманием СМИ, так что их точка зрения рядовому россиянину остается практически неизвестной. Поэтому мы решили предложить читателям ряд аргументов, подвергающих сомнению состоятельность «иммиграционной» теории.

Депопуляции можно избежать

Неизбежность и спасительность иммиграционной стратегии для нашей страны блестяще популяризована. Среди регулярно повторяемых аргументов важны прежде всего два. Первый гласит: вырождение является уделом всех развитых стран (а значит, и России, которая таковой стремится стать), оно повсеместно и необратимо, а все попытки его избежать неудачны. Вытекающий из первого второй тезис утверждает, что массовая иммиграция — единственный и общепризнанный способ решения демографической проблемы; опыт ее применения в целом успешен и именно благодаря ей добились процветания многие развитые страны.

На самом деле эти аргументы не только небесспорны, но и нередко опровергаются статистикой.

За последнее десятилетие сторонникам массовой иммиграции удалось вселить в россиян веру в том, что «…большинству этих (развитых. — “Эксперт”) стран удается до сих пор либо поддерживать численность своего населения либо обеспечивать его… рост исключительно благодаря постоянному притоку иммигрантов» (кандидат географических наук Жанна Зайончковская), а «все страны от Норвегии до Италии в последние двадцать лет обеспечивают прирост населения за счет мигрантов» (член экспертного совета при Совете безопасности РФ Валерий Тишков).

Но, как свидетельствует статистика, на самом деле ситуация до сих пор почти противоположная. Ни в одном из центров развитого мира естественной убыли населения пока вообще не наблюдается. За 2004–2005 годы население Западной Европы естественным образом выросло на 240 тыс. человек, Японии — на 170 тыс., а США — на 3,4 млн человек. Утверждение об исключительно иммиграционном характере роста вообще выглядит антинаучно. По итогам прошедшего десятилетия из 24 развитых стран убыль населения наблюдалась только в двух — в Италии и Германии (см. график 2). Более того, в большинстве других стран естественный прирост населения превосходил приток иммигрантов. Самое забавное, что в последнее десятилетие во всех развитых странах, традиционно относимых к «иммигрантским», население росло преимущественно за счет усилий местных граждан: в Израиле, США и Канаде естественный прирост был больше нетто-иммиграции на 7–16%, в Австралии — в 1,5 раза, в Новой Зеландии — в 3,2 раза.

Правда, во многих странах Запада естественный прирост населения сохраняется лишь по инерции, из-за более высокого уровня рождаемости в предыдущих поколениях и увеличения продолжительности жизни, а убыль коренного населения в большинстве из них становится лишь вопросом времени. Поэтому в научных кругах «иммиграционщиков» популярен более аккуратный «депопуляционный» приговор странам Запада и России, который звучит приблизительно так: «Рождаемость не обеспечивает простого возобновления поколений ни в одной из развитых стран» (Анатолий Вишневский). Однако и с такими оговорками традиционное для сторонников массовой иммиграции утверждение оказывается неверным.

В США, крупнейшей стране развитого мира, в которой, по мнению Анатолия Вишневского, рождаемость «не очень высока и имеет тенденцию к снижению», коэффициент нетто-воспроизводства населения последние полвека медленно рос и с начала нынешнего десятилетия превысил уровень простого воспроизводства (см. график 3). Причем детальный статанализ фиксирует рост рождаемости не только по отдельным годам, но и в «реальных поколениях» (см. «Немного терминологии») жителей этой страны, а рождаемость у белых почти точно соответствует среднему по стране уровню (в немалой степени благодаря испаноязычным гражданам). То есть даже при полностью закрытых границах население США будет хоть и медленно, но все же увеличиваться.

Еще более ярким примером демографической непредопределенности является Израиль. Даже если исключить из рассмотрения весьма плодовитых арабов-мусульман, окажется, что у еврейского населения этой страны рождаемость приблизительно на 30% выше уровня, необходимого для простого воспроизводства поколений. Тут уж текущий высокий прирост достигается благодаря более религиозной части одного и того же этноса: в семьях евреев-ортодоксов, составляющих около 15% населения, обычно четверо детей и более. Кстати, спада рождаемости в последние десятилетия тут тоже не наблюдается (см. график 4). Своего дна демографические показатели еврейского населения Израиля достигли еще в середине прошлого века, а вот в последние годы наблюдался их небольшой рост. Любопытная ситуация получается и с европейскими странами, если при расчете показателей воспроизводства населения учесть уменьшение текущего числа рождений из-за увеличения среднего возраста рожениц (по сути, они откладывают рождение детей «на потом», этот процесс наблюдается почти во всех странах континента, включая нашу). Введенный в оборот венскими демографами так называемый модифицированный коэффициент фертильности, учитывающий влияние этого процесса, свидетельствует в пользу того, что в некоторых странах континента — Исландии, Норвегии, Ирландии, Сербии — воспроизводство населения, похоже, тоже сохраняется (см. график 5).

Кстати, относительно высокие демографические показатели в некоторых развитых странах достигаются за счет той части общества, которая придерживается традиционных, в частности религиозных, ценностей. Традиционный образ жизни их здоровью, как правило, не вредит (скорее наоборот), что опровергает еще один популярный аргумент сторонников массовой иммиграции, которые тепло относятся к малодетности: «…глубокие познания “Демоскопа” позволяют ему утверждать: никогда и нигде традиционный уклад не существовал без высокой смертности». Например, живущие в Америке триста тысяч амишей, которые не только отвергают контрацепцию и имеют в среднем по восемь детей, но и не признают электроприборов, автомобилей, а также многих других достижений современности, живут столько же, сколько и средние американцы. В некоторых случаях и вовсе традиционный уклад способствует долголетию — именно такая ситуация наблюдается в нашей стране, где дольше всего живут жители Ингушетии и Дагестана, отличающиеся высокой рождаемостью.

Депопуляция обратима

Как уже упоминалось, рассказ о повсеместно удручающей демографической ситуации сторонники массовой иммиграции обычно дополняют заверениями в том, что переломить ее не удавалось никому, а все усилия по поощрению рождаемости в развитых странах оказались тщетны: «Многие вполне благополучные европейские страны совсем недавно прошли через тот же десятилетний период резкого падения рождаемости, и оно нигде не сменилось ростом», — утверждает Анатолий Вишневский. «В России смертность давно превышает рождаемость. Это свойство всех развитых стран с достаточно высоким или средневысоким уровнем населения… Такая демографическая ситуация будет сохраняться и в будущем», — вторит ему Валерий Тишков.

Этот тезис необходим для того, чтобы уверить в необратимости процесса вырождения коренного населения нашей страны. Но не только. Как кажется, зачастую дело еще и в негативном, можно даже сказать, неприязненном отношении некоторых демографов к росту рождаемости и любым мерам, на него нацеленным. Еще бы, ведь «…снижение рождаемости в глобальных масштабах ниже уровня простого воспроизводства на достаточно длительный период есть благо, а снижение рождаемости в России, как и на Западе, — лишь эпизод такого глобального поворота» (Анатолий Вишневский). Выходит приблизительно как у Троцкого: Россия — бревно, которое нужно бросить в топку мировой, демографической в нашем случае, революции. Кроме того, «…когда люди осознают ценность детей, они более ответственно относятся к их будущему, поэтому и сокращают их число» (Анатолий Вишневский). Социологические и статистические исследования свидетельствуют, что главная причина малодетности — забота родителей о себе самих, а не об обеспеченном будущем чад, ведь у наиболее состоятельной части общества рождаемость не возрастает, зато в системе ценностей, где аборт может быть символом заботы о детях, а многодетность — символом материнской безответственности, трудно ожидать позитивной оценки любых действий государства по поощрению рождаемости. А действия эти демографами-антинаталистами именуются не только «неудачными», «неэффективными», но и «нецелесообразными» и даже «вредными». Особенно удивительно слышать, когда меры государства, обычно выражающиеся в материальной помощи родителям, именуются «вмешательством в личную жизнь семьи».

Возвращаясь к утверждениям о перманентном падении рождаемости, можно отметить, что периоды значительного улучшения демографических показателей, главным образом в ответ на разнообразные меры по ее стимулированию, многократно наблюдались в той же Европе. После активизации демографической политики в Восточной Европе в 70−х годах прошлого века суммарный коэффициент рождаемости возрос на десятки процентов и во многих странах переместился в положительной зону — например, с 2,01 ребенка в 1968 году до 2,5 в 1974 году в Чехословакии. Аналогичное повышение коэффициента фертильности наблюдается с середины 80−х в скандинавских и ряде других стран Западной Европы, где рождаемость и поныне выше «дна», достигнутого десятилетия назад (см. график 6). Наконец, в нашей стране, где нормальное воспроизводство населения прекратилось еще в 60−х, в середине 80−х, аккурат после принятия комплекса мер по поддержке семей с детьми (удлинение отпусков, увеличение матпособий), рождаемость выросла на 15–20% и показатель нетто-воспроизводства населения впервые за сорок лет превысил планку, необходимую для простого замещения поколений (см. график 3).

Однако сторонники массовой иммиграции замечают, что подобные периоды роста рождаемости способны впечатлить лишь дилетанта, так как представляют собой следствия «сдвига календаря»: семьи якобы лишь переносят на благоприятные годы отложенные или запланированные на поздний срок рождения, а на общее число детей, которых мать рожает за всю жизнь, эти меры влияния не оказывают. Этот фактор действительно играет немалую роль, но, как выясняется, у реальных поколений женщин, которые во время реализации наталистических мер находились в удобном для деторождения возрасте (25–35 лет), увеличение суммарного числа рожденных детей все-таки происходило (см. график 7).

Эффект от недолго действовавших мер господдержки, «размазанный» по многим поколениям, на первый взгляд может показаться небольшим. Так, в абсолютном выражении прирост рождаемости, достигнутый благодаря демографической политике РСФСР 1982–1989 годов, можно оценить в 2–2,5 млн младенцев, или около 10% от всех рождений в тот период. Но это скорее минимальное значение, на которое можно ориентироваться, если предполагать, что без демполитики рождаемость реальных поколений оставалась бы на неизменном уровне (см. кривую А на графике 9). Если же исходить из гипотезы «иммиграционщиков», что рождаемость имеет тенденцию к снижению (см. кривую В на графике 9), или учитывать тот эффект который дала бы демполитика, не будь она прекращена (см. кривую С на графике 9), тогда потенциальный и достигнутый благодаря вмешательству государства прирост рождений придется увеличить в несколько раз.

Что касается не прошлого, а настоящего, то эффект от демполитики развитых стран хотя и сильно смазан влиянием других факторов, но вполне обнаруживается. Например, в Западной Европе самая низкая рождаемость наблюдается на юге континента, в Испании, Италии, Греции — именно там, где господдержка семьям с детьми самая низкая в ЕС (см. таблицу 1). Во Франции и в скандинавских странах, где расходы на семейную политику максимальны (более 4% ВВП), а государство давно занимается вопросами демографии, показатели рождаемости, напротив, одни из лучших по Европе и на 30–40% выше, чем у южан.

В некоторых случаях сторонники массовой иммиграции о потенциале государственного вмешательства и возможности улучшения демографической ситуации высказываются аккуратно, мол, какой-то эффект, может, и есть, но он уж точно недостаточен: «…предпринималось немало попыток остановить падение рождаемости, добиться ее повышения, однако если результаты таких попыток и были, то очень скромные и временные… Пока преобладает общая тенденция к понижению и никаких признаков более или менее устойчивого роста рождаемости нигде нет…», — убежден Анатолий Вишневский.

Однако и такие утверждения не выглядят безупречными. Не будем останавливаться на вышеупомянутых примерах США и Израиля, где рождаемость в последние десятилетия оставалась достаточно высокой и плавно возрастала, — демографы-иммиграционщики порой сознательно оставляют их за бортом своего внимания (см. график 4). Приведем, к сожалению, малоизвестный, но весьма яркий пример Франции, которая еще в XIX веке, пожалуй, первой из развитых стран столкнулась с депопуляцией, не связанной с влиянием неблагоприятных факторов.

Среднестатистическая француженка, родившаяся в 1890−х годах, имела лишь двух детей, что было гораздо ниже уровня, необходимого в те времена для простого воспроизводства населения (см. график 4.gif. Тогда Франция одной из первых озаботилась проблемой рождаемости, а после Второй мировой войны президент страны Шарль де Голль организовал Совет по народонаселению, в стране был создан институт демографических исследований (INED) и принят комплекс дополнительных мер по стимулированию рождаемости. У последующих поколений демографические показатели стали существенно улучшаться, в результате чего француженки стали рожать на 30% детей больше. Стране удалось избежать естественной убыли населения и добиться его естественного прироста, причем существенного. И хотя во второй половине ХХ века эффект стал постепенно уменьшаться, современные француженки, вышедшие из фертильного возраста, родили больше своих землячек конца позапрошлого века (см. график 4.gif.

Вышесказанное, конечно, не означает, что у развитых стран нет серьезных проблем с демографией, а лишь указывает на предвзятость тех, кто пытается обосновать ставку на массовую иммиграцию полным отсутствием каких-либо альтернатив: «Есть концепция демографической политики, цель которой — добиться стабилизации ситуации и создать предпосылки для последующего роста населения. Но это просто невозможно… Россия — часть развитого “Севера”, и население России, так же как и население всей Европы, обречено на сокращение» (Анатолий Вишневский). Постоянная констатация этого научного приговора для сторонников массовой иммиграции исключительно важна, ведь только с его помощью можно убедить простых обывателей, чурающихся иммиграции, в ее жизненной необходимости.

Метод ложных альтернатив

Чтобы иммигранты захотели приехать к нам и осесть навеки, власти должны сделать все необходимое для их беспрепятственного приезда и включения в общество, уверены сторонники массовой иммиграции. А чтобы процесс замещения коренного населения шел без эксцессов, власти должны полностью изгнать из себя русский дух и всячески прививать любовь к иммигрантам остаткам аборигенов. «Мы должны радикально изменить свой взгляд на главнейшие задачи формирования российского государства… Россия имеет перспективу в XXI веке как многонациональная страна российских граждан… Любое подчеркивание уникальной роли исключительно русского этноса в российском государстве — это просто бомба под будущее России в XXI веке», — формулирует идею Егор Гайдар. «Ассимиляция, обновление крови, приводит к появлению более одаренного, талантливого потомства, как говорится, улучшает породу», — обосновывает спасение россиян с помощью иммигрантов Ирина Хакамада.

После заверений в неизбежности массового притока иммигрантов перед сторонниками этой идеи возникает важная цель — доказать общественности, что ничего страшного в иммиграции нет, что она, напротив, является мощным стимулом для развития государства и роста благосостояния его граждан. Наиболее популярный аргумент в защиту этого тезиса указывает на пример «иммигрантских» государств, а точнее говоря, стран переселенческого капитализма. Особенно любят указывать на лидера современного мира — США, реже в качестве примеров фигурируют Канада, Австралия, Новая Зеландия. Однако опыт Израиля и ЮАР, также относящихся к группе стран переселенческого капитализма, «иммиграционщики» не вспоминают (чуть позже мы поясним почему).

В качестве одного из идеалов приводится американская модель «плавильного котла», благодаря которому разные нации смогли образовать единый народ. Соответственно, если мы пойдем тем же путем, «Россия может стать процветающей Америкой XXI века» (Борис Немцов), ну а если будем артачиться и не пускать иммигрантов, «…Россия обезлюдеет и ее заселят не спрашивая, а тогда рухнет ее экономика и русским станет жить совсем плохо» (председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов).

Вообще-то, сравнение с Америкой странно, ведь, если придерживаться исторических аналогий, выходит, что сторонники массовой иммиграции от всей души желают коренному населению нашей страны разделить судьбу массово истреблявшихся индейцев и оказаться в резервациях. Но главный недостаток эффектных аналогий с «иммигрантскими» странами состоит в том, что их авторы никогда не говорят о том, сколь разной может быть иммиграция, а также о том, что у нас нет даже малейшего шанса рассчитывать на ту ее разновидность, которая обеспечила процветание США, Канаде и другим подобным государствам.

Судите сами. Если в Москву из Латвии приедет высококвалифицированный русский репатриант в трудоспособном возрасте, вряд ли кто-то вообще будет относиться к нему как к иммигранту и чужаку. Его не потребуется обучать русскому языку и прививать уважение к культуре и обычаям принявшей его страны. Он уже с самого начала будет не отвлекать, а генерировать финансовые средства для общества и вскоре после приезда без особых проблем вольется в ряды коренных жителей. А вот социальные последствия приезда в Россию не имеющей образования, не знающей русского языка семьи афганцев с шестью детьми совсем иные. В лучшем случае их религиозные воззрения, убеждения и образ жизни будут кардинально и долго отличаться от принятых среди местного населения. Они будут обречены на низкооплачиваемую работу и сегрегацию и не смогут обойтись без весомой социальной помощи государства. Впору задуматься, сколько поколений понадобится на их полную ассимиляцию и ассимилируются ли они вообще. Ну а если таких иммигрантов в страну станет приезжать по нескольку миллионов в год, тут уже нужно гадать, кто кого и как ассимилирует.

Как свидетельствует историческая статистика, за очень редкими исключениями успешные «сплавления» иммигрантов с образованием единых наций случались только тогда, когда исходные «компоненты» отличались весьма высокой степенью культурной близости. Например, столь любимые сторонниками массовой иммиграции страны переселенческого капитализма до последних десятилетий принимали в качестве полноправных граждан почти исключительно белых иммигрантов-христиан, среди которых к тому же доминировали представители англо-саксонской языковой группы (см. график 9). При этом приток инокультурных иммигрантов ограничивался самой иммиграционной политикой. Например, когда в конце XIX века на строительство трансканадской дороги в больших количествах потянулись китайские иммигранты, правительство этой североамериканской страны приняло специальный закон, ограничивающий их въезд. Разного рода ограничения на въезд неевропейцев де-юре были отменены в этой стране лишь в 1962 году, а де-факто они действуют и находят отражение в балльной системе оценки иммигрантов и поныне. В итоге после нескольких веков взаимных «притирок», иногда кровопролитных, члены диаспор, имевшие одинаковый цвет кожи, общую религию и схожие жизненные ценности, во втором-третьем поколении смешивались друг с другом.

В тех же случаях, когда иммигранты по культуре, традициям, религии и внешности значительно отличались от доминирующей социальной группы, никакой интеграционной идиллии почти никогда не наблюдалось. Точнее было бы даже сказать, что чаще наблюдается взаимная неприязнь или того хуже. Даже в самих «иммигрантских» странах равных возможностей, приводимых в качестве примера взаимной ассимиляции, уже одного шага в сторону от базового этнокультурного типа оказывалось достаточно, чтобы привести к формированию обособленных, не смешивающихся социумов, имеющих целый спектр проблем во взаимоотношениях с остальным обществом. Всем, например, хорошо известно о существовании в США так и не ассимилированной на протяжении нескольких веков негритянской общины. Несмотря на единую веру, культурные ценности, толерантность общества и запрет на слово nigger, сегрегация лишь перешла в скрытую форму. Конфликты между чернокожими и белыми полицейскими, расовая предвзятость судей и сегрегация на бытовом уровне весьма актуальны в Америке и сейчас. Средний афроамериканец зарабатывает куда меньше белого, в восемь раз чаще совершает убийства, чем представители других рас, живет в своем этническом районе и не мыслит брака с человеком европейской внешности. Ни взаимной ассимиляции, ни терпимости достичь пока не удалось.

Отношения меньшинств Австралии, Канады и США с белым большинством можно назвать идиллией по сравнению с двумя оставшимися «иммигрантскими» странами — Израилем и ЮАР. Последняя лишь совсем недавно покончила с политикой официальной сегрегации и вопиющей дискриминации негритянского населения белым меньшинством, после чего вместе с соседней Зимбабве приступила к обратной по смыслу стратегии, которая получила название «Реабилитация угнетенного чернокожего населения». В ЮАР белое население потихоньку пакует чемоданы — за последние пятнадцать лет страну покинуло около 20% представителей этой расовой группы, а в Зимбабве часть белых фермеров, которые не захотели расстаться со своим имуществом и землей, уже отправили на тот свет. С учетом демографических тенденций и эмиграции в ближайшие пятьдесят лет юг континента будет полностью очищен от белого населения и проблема взаимной ассимиляции исчезнет вместе с ними. Ну а про израильско-арабскую «дружбу» знают все.

Восточные сказки

Примеры Израиля и ЮАР очень важны, поскольку показывают масштаб проблем, которые может сулить появление новой этнической группы. Как свидетельствует история, если приток культурно чуждых иммигрантов оказывался слишком велик, а сами они куда более плодовиты и социально активны, чем местные жители, то они весьма быстро (по историческим меркам) превращаются в хозяев принявшей их земли. Как гласит известная поговорка, аборигены — это последние завоеватели. Например, в раннем средневековье около 60% населения контролируемой турками Малой Азии было представлено оставшимися со времен Византии христианскими общинами. К середине XX века все они были уничтожены или изгнаны турками-мусульманами, а уже после того, как Турция превратилась в официально толерантное светское государство, произошла всем известная масштабная резня армян. Куда более близкий нам пример — история Косово. Ядро Сербского государства после турецкого и фашистского геноцида потеряло значительную часть населения, одновременно происходил приток в страну албанцев-мусульман, часть которых привлекалась централизованно в качестве трудовых иммигрантов. В последние два века доля косовских албанцев благодаря вдвое более высокой, чем у сербов, рождаемости постоянно возрастала, и они стали численно преобладать в крае. Вместо интеграции, ассимиляции и мирного сожительства двух наций Сербия получила вооруженный конфликт, в результате которого сербы, как сейчас становится очевидно, навсегда утратили часть своей родины. При этом заметим, что свой цивилизационный выбор албанцы-мусульмане сделали в пользу самой нищей и отсталой в Европе, но культурно близкой им Албании, не пожелав жить в куда более «продвинутой» Сербии.

В истории сложно найти аналоги нынешней ситуации, когда процесс смены этносов был бы отягощен добровольным вырождением коренных народностей, но неким подобием и предостережением для нас может служить поздняя Римская империя. «Хотя детоубийство порицалось как преступление, оно процветало, к снижению рождаемости вели излишества в сексуальной жизни, аналогичный эффект имели отказ или длительная задержка от вступления в брак… Серьезное падение численности населения было отмечено на западе Римской империи при Гадриане… Законы Септиумиса Северуса говорили о penuria hominum — нехватке людей. В Греции депопуляция продолжалась на протяжении веков, в Александрии, по подсчетам епископа Дионисия, в его времена (250 г. н. э.) население уменьшилось вдвое… Он печалился о том, что “человеческая раса уменьшается”, — описывает причины падения Римской империи американский историк Виль Дюрант. — Рим был завоеван не вторжением варваров извне, а их приумножением внутри империи… Быстро растущие по численности германские племена не смогли понять римскую культуру и не приняли ее… они думали о ее уничтожении». В общем, с эпохи неандертальцев и до наших дней совместное сожительство культурно чуждых этнических групп, как правило, заканчивалось доминированием одной из них с последующим вытеснением другой, нередко автохтонной, их мирное слияние на этом фоне оказывалось редким исключением. Неприятно и недемократично, зато — правда.

Упомянутые исторические примеры сторонники массовой иммиграции, понятное дело, не приводят, полагая, что национально-религиозные конфликты — проблема прежних социумов с их низкой толерантностью к чужим культурам. В их логике ключевую роль играет абсолютная уверенность в том, что если общество будет совершенно терпимо и уважительно относиться к иммигрантам, если они будут обладать равными правами и всеми возможностями для сохранения своей культуры, то они в это общество непременно интегрируются или, по крайней мере, признают неприкосновенными его ценности. В противном случае вся «иммиграционная» идеология теряет смысл: чужеземцы и их дети смогут демократическим путем, когда станут численно доминировать, отвергнуть демократические же институты и установить свои собственные порядки, вплоть до геноцида некогда коренного населения (как это уже случалось в истории), а первоначальная экономическая выгода от их приезда для местных жителей окажется несопоставимой с последующим социальным негативом.

Но вот с конкретными примерами столь успешной интеграции культурно чуждых иностранцев у сторонников массовой иммиграции дела обстоят куда хуже. До последнего времени в качестве таковых фигурировали страны Западной Европы. До 90−х годов подобный пример действительно еще мог выглядеть привлекательно. Массовая инокультурная иммиграция в толерантные и мультикультурные страны Запада не имела прецедентов и была новым явлением; кроме того, среди приезжих преобладали культурно близкие жители других регионов Европы, а общее число приехавших инокультурных иммигрантов и их доля в общей численности населения до сих пор остаются сравнительно невелики (см. график 10). С точки зрения социологии первый критический порог для западного мира наступит, когда доля культурно чуждых иммигрантов достигнет 10–15% от общего числа граждан. Столь значимая община уже требует всестороннего представительства в органах власти и коррекции норм государства под свои нужды. Если лет через семьдесят, когда половина населения какого-нибудь европейского государства будет представлена выходцами из Африки и исламских стран и они окажутся такими же, как европейцы, активными сторонниками мультикультурности и демократических ценностей, тогда можно будет говорить об успехах интеграции. Пока же говорить об этом рано.

Впрочем, сейчас пример Западной Европы и других развитых стран уже выглядит несостоятельным и без всяких оговорок: на фоне событий последних лет прежние идеалы пожухли и начали превращаться в пугала. Традиционные язвы инокультурной иммиграции вроде национальных трений, этнической преступности, неподконтрольных властям и разрастающихся этнических гетто дополнились совсем уж неожиданными для толерантных и мультикультурных «хозяев» событиями. Нескончаемая серия террористических атак, массовые погромы, убийства и многочисленные столкновения на расовой, религиозной почве поставили под вопрос уже не только заявлявшуюся ранее успешность интеграции иммигрантов, а саму социальную устойчивость и будущее принявших их стран. Ведь в большинстве случаев преступления совершались своими — иммигрантами, получившими гражданство и множество льгот, либо их детьми, родившимися и выросшими на европейской земле. По результатам исследований американского Центра Никсона, из 373 совершивших преступления (с 1993 года) исламских террористов основная часть была рождена или проживала не в мусульманских странах, а на Западе: среди них было вдвое больше французов, чем саудитов, а британцев было больше, чем суданцев, жителей Йемена, ОАЭ, Ливии или Ливана.

Сторонники массовой иммиграции высказывают немало обоснований временного характера и субъективности интеграционных неудач. Один из вариантов — свести проблему к отдельным «плохим» представителям этнических общин. Но, на наш взгляд, куда объективнее и честнее признать, что значительная часть чуждых европейской культуре иммигрантов вовсе не «плохие», а «другие», для них естественно стремиться к распространению и утверждению не западных, а своих собственных ценностей. Согласно исследованиям британских медиа, 34% местных мусульман хотели бы жить по законам шариата, 26% понимают причины, которые побудили их единоверцев на теракт в лондонском Сити, 10% (а это более ста тысяч взрослых мусульман-британцев) считают террористов «мучениками», а 7% уверены, что теракты — верный способ борьбы за свои права. А ведь это только те, кто не стесняется открыто высказывать свои радикальные взгляды.

Другой способ объяснить неудачи инокультурной иммиграции заключается в критике действий властей (мало работают над их интеграцией) и местного населения (плохо обращаются с чужаками и отделяются от них). Однако и подобные обвинения выглядят предвзято и односторонне. Например, власти Франции и Германии обвиняют в потворстве сегрегации и безразличном отношении к формированию этнических гетто, в то время как в этих странах уже давно действуют законы, ограничивающие предельные доли иностранцев в одном квартале. Как выясняется, «обиженные» обществом сами «обижают» куда чаще: уровень правонарушений и насилия по отношению к представителям других этнических и расовых групп среди приезжих гораздо выше, чем среди коренного населения (см. таблицу 2). В частности, по данным британской статистики, преступления на почве расовой вражды белым большинством этой страны совершаются в 25 раз реже, чем небелым меньшинством. Столкнувшимся с иммиграционными проблемами начали было ставить в пример скандинавские страны, Голландию и Швейцарию. Но «образцово-показательные» государства через несколько лет имели те же проблемы. Например, Дания, которая буквально приютила десятки тысяч беженцев из мусульманских стран и тратила на процент небелых иммигрантов около трети своего соцбюджета, в результате получила рост преступности и изнасилований, требования исламской общины пересмотра не устраивавших ее местных законов.

Примечательно, что наши западные соседи в последние годы переосмысливают свое отношение к концепции мультикультурности, иммиграционному законодательству и, похоже, начинают двигаться в обратном направлении. Например, во Франции по проекту министра внутренних дел Николя Саркози решено увеличить число высылаемых нелегальных иммигрантов до 40 тыс. в год, а министерство внутренних дел Великобритании недавно заявило, что «должно отходить от политической корректной установки, что всякий, кто осмеливается обсуждать проблемы иммиграции, является расистом». США решили-таки построить «Великую Мексиканскую стену» и, несмотря на многочисленные протесты, объявили нелегальных иммигрантов вне закона. Пример наиболее разительной метаморфозы продемонстрировала самая либеральная и мультикультурная Голландия: после убийства исламским фанатиком местного режиссера это государство первым в мире обязало иммигрантов проходить интеграционные курсы и законодательно запретила ношение закрывающей лицо исламской одежды.

Кондопога-Гарлем-Косово

Какая же разновидность иммиграции ждет Россию? Именно инокультурная.

В отличие от богатых США наша страна по-прежнему остается «нищей»: уровень благосостояния у нас в восемь раз ниже американского и даже меньше среднего по миру. Это значит, что мы не имеем возможности отбирать наиболее привлекательных иммигрантов — культурно нам близких, образованных, социально активных, — мы должны будем довольствоваться теми, кто не в состоянии попасть в богатые страны Запада.

Может показаться, что для нас существует потенциальный «этнический резерв» русской диаспоры, которая перед распадом в республиках бывшего СССР насчитывала 25 млн человек. Но часть из них уже в России, оставшиеся обустроились у соседей и в большинстве своем переезжать не планируют. По оценкам социологов и демографов, мы можем рассчитывать в лучшем случае миллиона на три русских репатриантов. Даже ставка на приток любых славянских народностей или, еще шире, — прибалтов, грузин, армян — нас не спасет. Разница в благосостоянии между соседними славянскими республиками и Россией постепенно сокращается, сами эти республики (за исключением Белоруссии) постепенно интегрируются в более богатый Евросоюз, куда по завершении этого процесса, вне всяких сомнений, перенаправится основной поток трудовых мигрантов средней и высокой квалификации. Наконец, во всех вышеупомянутых странах наблюдается депопуляция населения, что не позволяет рассчитывать на их людские ресурсы в долгосрочной перспективе.

Как отмечают сторонники массовой иммиграции, в долгосрочной перспективе основным поставщиком людских ресурсов для нас могут оказаться только государства третьего мира, бедные, плотно заселенные аграрные страны с быстро растущим населением: Китай, африканские государства, Средняя, Южная и Юго-Восточная Азия. Причем Россия вправе рассчитывать преимущественно на приток бедных и наименее образованных сельских жителей, не знающих русского языка (прочие ориентируются на страны Запада). «Мы можем рассчитывать на таджиков, на узбеков… Но нам не обойтись без других иммигрантов, более чуждых нам в культурном отношении… это прежде всего китайцы… еще может послужить источником Африка… И надо этих иммигрантов, если мы хотим получать квалифицированную рабочую силу, учить здесь», — отмечает Жанна Зайончковская.

Сами сторонники иммиграции намекают на то, что эти люди понадобятся России, чтобы закрыть те ниши, которых коренное население чурается, — территориальные (Сибирь и сельская местность), как полагают Жанна Зайончковская и Сергей Караганов, а также социально-экономические (малопрестижные и низкооплачиваемые рабочие места), как отмечает Анатолий Вишневский. Де-факто выходит, что отечественные идеологи массовой иммиграции сами ратуют за сегрегацию — ту наиболее опасную сторону социального явления, которую на примерах развитых стран они жестко критикуют.

Ставка на массовую иммиграцию неизбежно будет сопровождаться и другим негативным последствием. Даже при росте рождаемости на 10–30% для нивелирования демографических проблем нам нужен не только постоянный, но и очень интенсивный приток инокультурных иммигрантов. Только «чтобы удержать на современном уровне численность трудоспособного населения, нам потребуется более миллиона иммигрантов в год», — утверждает Жанна Зайончковская, а для устойчивого развития, сохранения государства в нынешних границах и обеспечения его геополитической безопасности, по мнению сторонников иммиграционной стратегии, — около 2,5 млн приезжих в год. Обе эти цифры беспрецедентно велики по мировым меркам (см. график 11).

«К концу века мигранты и их потомки с высокой степенью вероятности могут составлять более половины населения России. Это будет уже другая страна», — честно отмечает Анатолий Вишневский. Но как-то не верится, что в кратчайшие сроки, в условиях сегрегации, мы сможем успешно ассимилировать мощнейший поток культурно чуждых и хуже всего приспособленных к интеграции (не знающих русского языка и малообразованных) иммигрантов и тем самым окажемся гораздо успешнее любой из европейских стран.

Придется рожать самим

Какой же вывод мы хотим сделать из всего вышесказанного?

Никакой возможности решить собственные проблемы с помощью массовой иммиграции у нашей страны на самом деле не существует. Если больному вместо лечения постепенно заменять поражаемые болезнью органы протезами, у него, может, и возникнет иллюзия временного улучшения, но очень скоро ничего, кроме протезов, от него не останется. Это не означает, что иммиграция недопустима. Напротив, нам нужно постараться привлечь как можно больше культурно близких, образованных и способных легко интегрироваться в российское общество иностранцев, в первую очередь из соседних славянских республик, а для того, чтобы их привлечь и сделать умелый отбор, нам потребуется основательно поработать над своей иммиграционной политикой.

Выход из сложившейся демографической ситуации нам может обеспечить лишь успешное выполнение невероятно сложной задачи — кардинального повышения рождаемости коренного населения. Какие меры здесь будут решающими и необходимыми — это тема отдельного трудоемкого исследования. Отметим только, что меры, недавно принятые правительством — закон о материнском капитале, существенное увеличение «детских» пособий, — хотя и являются шагом в верном направлении, сами по себе недостаточны. Как показывает опыт развитых стран, задача увеличения рождаемости коренного населения потребует от нас мобилизации всех усилий и кропотливой работы во всех сферах общественной жизни, прямые финансовые субсидии здесь будут играть хотя и важную, но все же вспомогательную роль. Например, государству придется развивать систему льготного кредитования и стимулирования коттеджной застройки в противовес «антидетной» многоквартирной. Потребуется тормозить и сглаживать негативные для общества в целом социально-экономические тенденции (рост стоимости жилья и увеличение тарифов ЖКХ, расширение спектра платных услуг и увеличение их стоимости в сфере детского и подросткового здравоохранения и т. п.), особенно больно бьющие по многодетным семьям и способные легко «съесть» все выгоды от дополнительной матпомощи. И это только необходимые, но не достаточные меры. Ведь главная причина низкой рождаемости не в материальном благополучии, а в идеалах и моральных устоях общества. Поэтому важной, а может быть, и главной составляющей демографических перемен должно стать изменение отношения к традиционным семейным ценностям, что необходимо закреплять на разных уровнях: от школьных курсов до художественных фильмов и рекламы на телевидении. Ну и, естественно, успех демографической политики связан и с достижениями в других областях — в борьбе с пьянством, с наркоманией и т. д.

Фактически у России есть последняя возможность исправить ситуацию с рождаемостью в течение ближайших 10–20 лет. Если этого не произойдет, кардинальные изменения возрастной структуры — резкий рост числа пенсионеров при не менее резком уменьшении количества трудоспособных граждан, а также катастрофическое сокращение населения сделают массовую иммиграцию неизбежной. Даже если большинство будет против, она начнется стихийно и помимо воли коренных жителей.
pizza
Кто прочел эту простыню, расскажите в нескольких словах о чем это?
Nikolay_
Цитата(pizza @ 11.03.2007, 18:44) *
Кто прочел эту простыню, расскажите в нескольких словах о чем это?

Продавай комп.
Занимайся размножением И получиш медаль на грудь.
После это можеш спать спокойно.../реклама/
pizza
Цитата(Nikolay_ @ 11.03.2007, 09:27) *
Продавай комп.
Занимайся размножением И получиш медаль на грудь.

Мое дело - любить, регулярно и с удовольствием. А о размножении решение принимает, как правило, женщина. Главное при этом экономическая стабильность и желание иметь партнера мужем.
tartila
Попробовала и начала с конца. Выжала и вот, что получилось:

Цитата
1. Фактически у России есть последняя возможность исправить ситуацию с рождаемостью в течение ближайших 10–20 лет. Если этого не произойдет, кардинальные изменения возрастной структуры — резкий рост числа пенсионеров при не менее резком уменьшении количества трудоспособных граждан, а также катастрофическое сокращение населения сделают массовую иммиграцию неизбежной. Даже если большинство будет против, она начнется стихийно и помимо воли коренных жителей.
2. «К концу века мигранты и их потомки с высокой степенью вероятности могут составлять более половины населения России. Это будет уже другая страна», — честно отмечает Анатолий Вишневский. Но как-то не верится, что в кратчайшие сроки, в условиях сегрегации, мы сможем успешно ассимилировать мощнейший поток культурно чуждых и хуже всего приспособленных к интеграции (не знающих русского языка и малообразованных) иммигрантов и тем самым окажемся гораздо успешнее любой из европейских стран.
3. Никакой возможности решить собственные проблемы с помощью массовой иммиграции у нашей страны на самом деле не существует. Если больному вместо лечения постепенно заменять поражаемые болезнью органы протезами, у него, может, и возникнет иллюзия временного улучшения, но очень скоро ничего, кроме протезов, от него не останется. Это не означает, что иммиграция недопустима. Напротив, нам нужно постараться привлечь как можно больше культурно близких, образованных и способных легко интегрироваться в российское общество иностранцев, в первую очередь из соседних славянских республик, а для того, чтобы их привлечь и сделать умелый отбор, нам потребуется основательно поработать над своей иммиграционной политикой.
4. Придется рожать самим
5. Выход из сложившейся демографической ситуации нам может обеспечить лишь успешное выполнение невероятно сложной задачи — кардинального повышения рождаемости коренного населения. Какие меры здесь будут решающими и необходимыми — это тема отдельного трудоемкого исследования. Отметим только, что меры, недавно принятые правительством — закон о материнском капитале, существенное увеличение «детских» пособий, — хотя и являются шагом в верном направлении, сами по себе недостаточны. Как показывает опыт развитых стран, задача увеличения рождаемости коренного населения потребует от нас мобилизации всех усилий и кропотливой работы во всех сферах общественной жизни, прямые финансовые субсидии здесь будут играть хотя и важную, но все же вспомогательную роль. Например, государству придется развивать систему льготного кредитования и стимулирования коттеджной застройки в противовес «антидетной» многоквартирной. Потребуется тормозить и сглаживать негативные для общества в целом социально-экономические тенденции (рост стоимости жилья и увеличение тарифов ЖКХ, расширение спектра платных услуг и увеличение их стоимости в сфере детского и подросткового здравоохранения и т. п.), особенно больно бьющие по многодетным семьям и способные легко «съесть» все выгоды от дополнительной матпомощи. И это только необходимые, но не достаточные меры. Ведь главная причина низкой рождаемости не в материальном благополучии, а в идеалах и моральных устоях общества. Поэтому важной, а может быть, и главной составляющей демографических перемен должно стать изменение отношения к традиционным семейным ценностям, что необходимо закреплять на разных уровнях: от школьных курсов до художественных фильмов и рекламы на телевидении. Ну и, естественно, успех демографической политики связан и с достижениями в других областях — в борьбе с пьянством, с наркоманией и т. д.


Но это все новость! dontknow.gif Только кому это надо? Кто этим будет заниматься? crazy.gif
pizza
Мне не очень нравятся разговоры про коренную национальность. Что это за национальность такая? А если смешанные браки. Запретить?
stanislavna
Цитата(tartila @ 11.03.2007, 18:46) *
Попробовала и начала с конца. Выжала и вот, что получилось:
Но это все новость! dontknow.gif Только кому это надо? Кто этим будет заниматься? crazy.gif


Спасибочки, Тартила; если вы все это отреферировали адекватно, то весь текст опровергает свой же тезис: "Депопуляцию коренного населения России нельзя считать неизбежной и необратимой". Получается, что именно такой ее и нужно считать.
Демос
Цитата(stanislavna @ 11.03.2007, 19:29) *
Получается, что именно такой ее и нужно считать.


Кто как что считает, то у того так это и получается. Но не наоборот, мадам. Впрочем, делайте что хотите.
idealist
Цитата
Среди регулярно повторяемых аргументов важны прежде всего два. Первый гласит: вырождение является уделом всех развитых стран (а значит, и России, которая таковой стремится стать), оно повсеместно и необратимо, а все попытки его избежать неудачны. Вытекающий из первого второй тезис утверждает, что массовая иммиграция — единственный и общепризнанный способ решения демографической проблемы; опыт ее применения в целом успешен и именно благодаря ей добились процветания многие развитые страны.

Раньше многие страны жили за счет земледелия. Пенсий не было, поэтому земледельцы могли обеспечивать свою старость только за счет многочисленного потомства. Но зачем возиться с потомством, когда есть хорошая пенсия?
Китайцы клепали себе пенсию по старинке.
Вывод: у нас в России нужно отменить пенсии всем способным к деторождению, и увидите, как много нас будет через пару поколений. Если поднатужится, и Китай догоним и перегоним. А уже потои станем стерилизовать.
Понимали бы что в проблемах-то. Тоже мне, демограаафия...
9.gif
tartila
Цитата(idealist @ 11.03.2007, 22:14) *
Вывод: у нас в России нужно отменить пенсии всем способным к деторождению, и увидите, как много нас будет через пару поколений. Если поднатужится, и Китай догоним и перегоним. А уже потои станем стерилизовать.
Понимали бы что в проблемах-то. Тоже мне, демограаафия...
9.gif

И свет и газ выубать после светового дня. Ну, и дела пойдут! crazy.gif
Демос
Цитата(tartila @ 11.03.2007, 22:18) *
И свет и газ выубать после светового дня. Ну, и дела пойдут! crazy.gif


Куда пойдут дела?
Мне они не мешают, особенно свет не мешает, да и газ не очень если трубы целы. Фигня ваш китайский опыт, вы еще вотки порекомендуйте для смелости, умники.
AustralianmaN
А мне кажется,Россию уже никто и ничто не спасёт.
Anzor
Россию спасет только ввод войск НАТО и разделение на мелкие государства типа Боснии или Черногории. Причём окупация должна продолжаться как минимум 2 поколения чтобы ассимилировать всех оставшихся русских. Можно, конечно решить проблему гораздо быстрее, но это будет слишком не гуманно к населению.
Демос
Цитата(AustralianmaN @ 11.03.2007, 22:55) *
А мне кажется,Россию уже никто и ничто не спасёт.


От чего, от кого?
Демос
Цитата(Anzor @ 11.03.2007, 23:03) *
Россию спасет только ввод войск НАТО и разделение на мелкие государства типа Боснии или Черногории. Причём окупация должна продолжаться как минимум 2 поколения чтобы ассимилировать всех оставшихся русских. Можно, конечно решить проблему гораздо быстрее, но это будет слишком не гуманно к населению.


От чего, от кого?
Adler
Россию спасут китайцы))), тока русские станут немного на китайцев смахивать)).
Законы природы, выживает тот у кого гены сильнее, а вымирает те у кого слабее, сами знаем у кого слабее)).
zantxo
Цитата(idealist @ 11.03.2007, 22:14) *
Вывод: у нас в России нужно отменить пенсии всем способным к деторождению...
9.gif


Вполне реальное предложение, только немного просто высказано, но если над этим направлением поработать может принести результат. Нужно создать такие условия, чтобы население чувствовало необходимость к увеличению потомства.

На Кавказе, например, в первую очередь в сельских районах создаются большие семьи, видимо это выгодно для ведения подсобного хозяйства. А также большие семьи в связи с более развитыми отношениями имеют возможность лучше защищать интересы своей семьи. Также исламская религия поощряет создание больших семей не озираясь на материальное состояние в настоящее время - Бог поможет.
Грубиян
Цитата(AustralianmaN @ 11.03.2007, 22:55) *
А мне кажется,Россию уже никто и ничто не спасёт.


Цитата(Anzor @ 11.03.2007, 23:03) *
Россию спасет только ввод войск НАТО ...


Мизантроп, твоих подвалило. Встречай.
В.Лоханкин
Цитата(Грубиян @ 11.03.2007, 23:23) *
Мизантроп, твоих подвалило. Встречай.

Груби, поздравляю с победой! hello.gif
tartila
Цитата(Демос @ 11.03.2007, 22:40) *
Куда пойдут дела?
Мне они не мешают, особенно свет не мешает, да и газ не очень если трубы целы. Фигня ваш китайский опыт, вы еще вотки порекомендуйте для смелости, умники.

Демос, вообще то я пошутила по поводу срезать пенсию, как решение демографической проблемы в России. crazy.gif
А, ты сразу еще круче пошутил что ли, относительно мерзавчика. dontknow.gif Только не поняла давать или отнимать вот в чем вопрос? spin.gif
Anzor
Цитата(zantxo @ 11.03.2007, 23:16) *
Вполне реальное предложение, только немного просто высказано, но если над этим направлением поработать может принести результат. Нужно создать такие условия, чтобы население чувствовало необходимость к увеличению потомства.

Пока население не сменится, потомства не будет. О спасении могут говорить ваши руководители, но это делается для отвлечения внимания от их разграбления страны. То население, что мы видим сейчас, уже накопила критическую массу генетических мутаций и не способно к нормальному воспроизводству. Без превосходящего внешнего вливания уже не обойтись.
nikvic
Цитата(zantxo @ 11.03.2007, 23:16) *
Вполне реальное предложение, только немного просто высказано, но если над этим направлением поработать может принести результат. Нужно создать такие условия, чтобы население чувствовало необходимость к увеличению потомства.

Самое простое для стабильного государства - ввести зависимость пенсий от "родительского стажа".
Но ведь наши-то не поверят dontknow.gif
mystery
а мне вот как то не до шуток. почему никто не подумает о здоровье женщины? да и мужчины тоже.. как же раньше было: война, нищета, а в каждой или почти каждой семье пятеро детей. а сейчас только сплошное одиночество. и многие стесняются признаться, что комплексуют именно из-за проблем со здоровьем.. смысл писать так длинно и пространно? и искать решение таких проблем в прибытии НАТО.. здоровье и еще раз здоровье.. больше ничего не надо. все остальное сделают заложенные в нас природой инстинкты.
В.Лоханкин
Цитата(nikvic @ 11.03.2007, 23:48) *
Самое простое для стабильного государства - ввести зависимость пенсий от "родительского стажа".
Но ведь наши-то не поверят dontknow.gif

Мне кажется, что проще физически ликвидировать (пенсии для них вообще будут не нужны) тех, кто до 40 лет родил меньше 2-х человек .
Тогда, думаю, будем наблюдать всплеск рождаемости
nikvic
Цитата(В.Лоханкин @ 11.03.2007, 23:53) *
Мне кажется, что проще физически ликвидировать (пенсии для них вообще будут не нужны) тех, кто до 40 лет родил меньше 2-х человек .
Тогда, думаю, будем наблюдать всплеск рождаемости
Ты думаешь? А вдруг будут, напротив, готовить себе удобную верёвку и душистое мыло?
Solodeev
Цитата(mystery @ 12.03.2007, 00:53) *
а мне вот как то не до шуток. почему никто не подумает о здоровье женщины? да и мужчины тоже.. как же раньше было: война, нищета, а в каждой или почти каждой семье пятеро детей. а сейчас только сплошное одиночество. и многие стесняются признаться, что комплексуют именно из-за проблем со здоровьем.. смысл писать так длинно и пространно? и искать решение таких проблем в прибытии НАТО.. здоровье и еще раз здоровье.. больше ничего не надо. все остальное сделают заложенные в нас природой инстинкты.

Против инета женщина бессильна. Все - крышка человечеству. Разве что только почковаться.
tartila
Цитата(В.Лоханкин @ 11.03.2007, 23:53) *
Мне кажется, что проще физически ликвидировать (пенсии для них вообще будут не нужны) тех, кто до 40 лет родил меньше 2-х человек .
Тогда, думаю, будем наблюдать всплеск рождаемости

А мне, кажется, это уже было. Типа коллективизации, строительства каналов ... dontknow.gif
Anzor
Цитата(В.Лоханкин @ 11.03.2007, 23:53) *
Мне кажется, что проще физически ликвидировать (пенсии для них вообще будут не нужны) тех, кто до 40 лет родил меньше 2-х человек .
Тогда, думаю, будем наблюдать всплеск рождаемости

После 40 тогда тоже нужно всех ликвидировать, как уже не способных произвести нормальное потомство. Это балласт, висящий на шее бюджета государства.
mystery
а Вам не кажется, что Вы сказали несусветную глупость? моя бабушка родила в 56лет. тетя в 43 года.. и у них прекрасные, умные, здоровые дети. так и тянет спросить: из какого Вы учереждения?
pizza
Кажется Гете в 80 родил
mystery
о! умница, подсказала! и чтобы было, если бы его уничтожили после 40?
Solodeev
Цитата(mystery @ 12.03.2007, 01:19) *
о! умница, подсказала! и чтобы было, если бы его уничтожили после 40?

Некоторым мужикам помогают и в двадцать родить.
mystery
это уже интересно становится. мужикам помогают родить? было бы не плохо, если бы мужчины рожали. а че? я за..
В.Лоханкин
Я конечно немного сгустил краски, потому как верю в будущее суверенной отечественной науки.
Думаю, что лет через 10-15 Государство будет клонировать необходимое количество детей в зависимости от народохозяйственных потребностей. Столько-то будущих бойцов для армии, столько-то для милиции, столько то для ЖКХ и т.д.. Все будет строго рассчитано на компьютерах работающих под управлением суверенных отечественных операционных систем. "Приезжайте через 10 лет и вы увидите новую Россию." ©
pizza
Цитата(Solodeev @ 11.03.2007, 15:24) *
Некоторым мужикам помогают и в двадцать родить.


Я кажется лет в 9 начал.
mystery
ой, Pizza,я не знала, что Вы мужчина... ну господин Лоханкин, Вы совсем уже .. нарисовали квадрат и без Малевича. как страшно жить!
u76
Цитата(pizza @ 12.03.2007, 00:29) *
Я кажется лет в 9 начал.

...рожать? eek.gif
Solodeev
Цитата(pizza @ 12.03.2007, 01:16) *
Кажется Гете в 80 родил



Цитата(mystery @ 12.03.2007, 01:19) *
о! умница, подсказала! и чтобы было, если бы его уничтожили после 40?



Цитата(mystery @ 12.03.2007, 01:27) *
это уже интересно становится. мужикам помогают родить? было бы не плохо, если бы мужчины рожали. а че? я за..
pizza
Цитата(u76 @ 11.03.2007, 15:33) *
...рожать? eek.gif


- мастурбировать. Не уверен правда, что семенная жидкость подростка годиться для зачатия.
Anzor
Цитата(mystery @ 12.03.2007, 00:15) *
а Вам не кажется, что Вы сказали несусветную глупость? моя бабушка родила в 56лет. тетя в 43 года.. и у них прекрасные, умные, здоровые дети. так и тянет спросить: из какого Вы учереждения?

После 40 очень велика возможность рождения урода или наследсвенного заболевания. Ваш пример - это редкое исключение из правила. Я бы на вашем месте сходил и как следует проверился у врача по поводу возможных мутаций.
mystery
ну мне во первых мне нет сорока. а то как будет, так непременно проверюсь. видимо, в Вашей семье были подобные примеры мутаций.. и Вы теперь так за всех боитесь.. да уж.. порой лучше мастурбировать, чем говорить.
Anzor
Цитата(mystery @ 12.03.2007, 00:40) *
ну мне во первых мне нет сорока. а то как будет, так непременно проверюсь. видимо, в Вашей семье были подобные примеры мутаций.. и Вы теперь так за всех боитесь.. да уж.. порой лучше мастурбировать, чем говорить.

Давайте, если вам больше нечего делать. Но помните, так демографическую ситуацию вы точно не поправите.
Новичок
http://www.nazlobu.ru/publications/article1378.htm
http://www.nazlobu.ru/publications/article1379.htm
Может, задача неверно поставлена? 1.gif
mystery
я порой удивляюсь, ну откуда только такие берутся? сидели бы тихо в своем теплом кабинете и занимались вышесказанным. так нет же.. что Вы сюда лезете? вонью из КГБ ТАК И ТЯНЕТ.. ну даже они не всегда такие. и слава Богу не все. во всяком случае, мне хотелось бы на это надеяться.
pizza
Скажем чел занимается этим делом 4 раза в неделю. 208 раз в год, 14560 раз за 70 лет жизни. Счастье - не безгранично.
Демос
Цитата(tartila @ 11.03.2007, 23:43) *
Демос, вообще то я пошутила по поводу срезать пенсию, как решение демографической проблемы в России. crazy.gif


Бывает, Тартила.
В.Лоханкин
Почти по теме:

Цитата
2007-03-13 Анатолий Чернов

Прощай, империя!

Ознакомившись с замечательными текстами Вадима Штепы и Ильи Лазаренко, решил добавить и свои пять копеек. Особенно к той части, которая касается наиболее болезненного вопроса для национального дискурса – "русского сепаратизма".


Сразу хочу заявить, что целиком и полностью поддерживаю тезис Штепы о том, что фактически страна УЖЕ дезинтергирована. Благодаря своей нынешней работе, которая позволяет мне за казенный счет колесить по великой и необъятной, я уже на протяжении длительного времени наблюдаю постепенный и, в общем-то, закономерный распад этой лоскутной, во многом, как выясняется, искусственной "державы". Метастазы распада почкуются пусть и не стремительно, но имеют чудодейственный, заразительный эффект, распространяясь большей частью среди людей предприимчивых, амбициозных - этаких местечковых патриотов и пассионариев.


Очаги сепаратизма подогреваются как местной экономической, политической элитой, так и в большей степени Кремлем, якобы укрепляющим "вертикаль", а на деле насилующим, выворачивающим руки регионам.


"Москву" ненавидят все. Эта ненависть давно перешла в разряд философских категорий, абсолютных истин, аксиом, не требующих доказательств. И если в советское время, "третий Рим" раздражал заносчивостью, высокомерием и отдаленностью от проблем русского "третьего мира", то нынешняя Москва как пиявка выкачивает ресурсный, интеллектуальный, финансовый потенциал из регионов, навязывает им своих наместников. Причем исключительно в русских губерниях (в нац. республиках тем временем бессменно правят иконы евразийства – всевластные мурзы и баи).


Подавляющее большинство крупных российских компаний административно и финансово окопалось в Москве. Местечковые олигархи навроде Лисина или Мордашова и многих других в профессиональных вотчинах появляются набегами, предпочитая обустраивать свою столичную недвижимость.


Да, для многих столица остается островком цивилизации, культуры, возможностью "состояться", заявить о себе и т.п. Но наблюдая толпы лимитчиков, "покоряющих" Москву, наглых беспринципных скифов, торгашей и прохиндеев, я с одной стороны убеждаюсь в том, что регионы таким образом избавляются от собственного балласта, а с другой, удивляюсь императиву современной Москвы, поразительно притягивающей разновсякий человеческий скам.


Кремль сознательно развратил регионы, создав порочную систему взаимоотношений на основе "личных контактов" (не секрет, чтобы понравиться "самому" надо продемонстрировать не успехи своего края, а возвести на бюджетные деньги горнолыжный курорт на равнине или провести соревнования по дзюдо. Так, в свое время, по "дзюдоистской линии" попал в федеральное правительство экс-губернатор Пермского края Трутнев. Любимчик ВВП, кстати).


Потворствуя на протяжении всех "дерьмократических" и особенно путинских лет не закону, а развитию "личных контактов", Кремль собственными руками заложил основы дистанцирования регионов, распространил тлетворный инфантильный фаворитизм местечковых лидеров, размыл безопасность страны, особенно в нац. окраинах.


Благодаря личной симпатии "кремлевской элиты" олигарх из местных, не будучи госслужащим, врезался в систему сложившихся отношений в областной политике. Неся печать "высочайшего благоволения", и, как следствие, безответственности, он вносит раскол уже в собственном регионе, круша выстроенную реальную, а не мнимую вертикаль административной субординации.


Так происходит в Вологодской области, где мордашевский Череповец противопоставляет себя областному центру. Так случилось в Сургуте, где "тишайший" олигарх Богданов кладет с прибором на Ханты-Мансийск и Тюмень. Так случается по всей России, где градообразующие предприятия-доноры, занимают хамоватую, независимую от областной власти позицию, лавируя между Москвой ("да у нас прямая связь с Кремлем!" – нередко, между прочим, так и есть) и сугубо эгоистичными интересами - возможностью быть "королями песочницы", держать порой в первобытном ужасе собственных сограждан.


Вот еще примеры подобного нешуточного местного противостояния: Иркутск-Братск, Белгород-Старый Оскол, Архангельск-Северодвинск, Казань-Наб.Челны, Челябинск-Магнитогорск, Самара-Тольятти и т.п. И это не противоречия прежних времен, когда веселая деревенская гопота, обрушиваясь как саранча, взрывала дремотную тишину уездной столицы. Это не "наших бьют!" и не "ты откель будешь?" - эта неприязнь замешана на огромных деньгах, криминалитете, подогрета и раскормлена Москвой.


Параллельно "на негласных договоренностях" в стране функционируют хитроумные разветвленные схемы ухода от федеральных налогов, процветает мздоимство, а в национальных автономиях царит властный беспредел азиатских баев.


То, что "король-то голый", а империя – это фикция, Кремль осознал, когда с головой окунулся в ужас Беслана. Тогда на Лубянке и Старой площади не могли даже представить всей полноты безвластия и хаоса, творящегося в небольшом осетинском городке. Не могли представить, потому что все происходящее было как-бы в другой стране - ведь в Кремле связь с Вашингтоном налажена во сто крат лучше, чем с пограничьем суверенной демократии.


И пошла "обратка". ВВП озаботился укреплением вертикали, провозгласив о назначении губернаторов, уже не скрывая свое бесстыдное желание взять под контроль растекающиеся региональные финансы и обуздать центробежные тенденции. В реальности же был заложен еще один кирпичик в фундамент антимосковской ненависти и соответственно сепаратистских настроений. Располагая возможностью противостоять московской экспансии хотя бы на уровне своего региона, местные элиты могли заботиться не только о личных, но и региональных интересах. Теперь и эта возможность утеряна.


Еще один осиновый кол в сердце ненаглядной империи путинизм вбивает через возрастающую дороговизну пассажирских перевозок и беспонтовый туристический бизнес. Что значит для большой страны свободное перемещение говорить не приходится – транспорт должен быть доступен в разных вариациях и разумен в ценообразовании.


Между тем монополист на железных дорогах – государственная компания ОАО РЖД регулярно повышает цены, снижая тем самым внутреннее передвижение граждан, разрывая и без того зыбкие связи между регионами. Из совсем близкой Тулы я возвращался за 625 руб (цена места в купе за 3 часа дороги), в недалекий Белгород уезжал за 2,5 тыс. рублей (ночь в т.н. улучшенном купе, в понятие "улучшенное" включены резиновая колбаса, бутылочка минералки, вишневый джем). Плацкарт, базара нет, дешевле, но билеты туда разлетаются только успев оказаться в кассах. И это в несезон! А купе тем временем пустеют (и заполняются в лучшем случае командировочными вроде меня). О комфорте особо не вспоминаем. Давно предпочитаю летать на самолетах – отечественные поезда раздражают своей медлительностью, вонючими попутчиками, клаустрофобическими размерами, жаркостью.


Турбизнес отечественный – тот еще фрукт. Народ давно предпочитает Турцию, Египет, Финляндию, Тунис доморощенным курортам. Цена такая же, качество в разы лучше, плюс заграница. Я вот лет пять не могу съездить к друзьям в горный Алтай – в Прагу дешевле. На Дальнем Востоке, Сибири, население активно посещает китайские курорты на Желтом море – недорого, экзотично, опять-таки качественно. Внутренний туризм существует за счет энтузиазма граждан, все больше предпочитающих путешествия на личном автотранспорте – что неудивительно. Опять-таки дешевле получается.


Сейчас Россия представляет собой несколько разрозненных субстратов, называющихся единым государством по привычке и недоразумению. Если не вдаваться в нюансы (которых немеренно), то это европейская часть, Урал, Сибирь, Дальний Восток и национальные автономии. Эти огромные анклавы существуют обособленно друг от друга, мало интересуются чужими проблемами. Живут, что называется, своей жизнью. Вопреки устоявшемуся мнению, у людей из данных областей разный менталитет, привычки, речевые особенности. Мне так наиболее симпатичны сибиряки (особенно томичи, новосибирцы, красноярцы), которые в этническом, пассионарном отношении значительно лучше представителей, скажем так, Центральной России. Очень непросто найти общие точки соприкосновения с дальневосточниками – у них совершенно иные цели и ориентиры (они равнодушны к московскому обаянию, торгово и туристически ориентированы на Китай, Японию, живут в буквальном смысле в другом измерении... вообще, странный народец).


Эрэфию пока еще связывают трубопроводы, вековая инерция, отсутствие гражданских традиций, общие языковые и культурные особенности. Но именно нынешняя власть своим упрямым централизмом, пренебрежением к региональным проблемам и потребностям коренного населения, потаканием тюркским и кавказским националистам, отсутствием объединяющей национальной концепции, полицейщиной, толкает страну к неминуемому развалу. Заставляет русских искать выход из имперского тупика в радикальных, провокационных, порой анархических проектах. Заставляет их в тоже время обратить свой взор в начало национальной истории, вспомнить о кровных и расовых корнях.


Имперская риторика в устах Системы давно мимикрировала в сгусток потерявших силу заклинаний, плешивую демагогию, рассчитанную исключительно на ностальгические воспоминания о "семье народов". Расеянская реальность превратилась в бесконечный парад живых трупов, хронику застывшего времени, нескончаемый русский Холокост.


Москву нельзя победить в Москве. "Марш несогласных" ценен, прежде всего, тем, что правильно указал вектор смещения геополитических приоритетов. Империя трещит по швам.


http://www.nazlobu.ru/publications/article1578.htm
HARON435
ЛЮДИ, ЭТО ПУТИН КИДАНУЛ МЕДВЕДЯ!!! ТАК ЧТО БУДЕМ СОСАТЬ, КАК МИШКА- "ЛАПУ"!!! КРИЗИС МЛЯ!!! ППЦ!!!
Au_
давайте вспоминать когда впослений раз беби бум, когда несолько и рано рожали
http://www.mexnap.info/articles.php?article_id=605
pechalnik
Песни бурундуков.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.