Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Г.А.Явлинский отрёкся от Л.Б.Невзлина
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Patologoanatom
Цитата
Пишет maxim_sokolov (maxim_sokolov)
@ 2007-03-16 19:41:00

Отчего бы это?

Г. А. Явлинский отрекся от Л. Б. Невзлина -- "Я знаком с Невзлиным, но отношения у нас были только с Ходорковским -- он нас поддерживал полтора года".

На что последний замечает: "Понимаю: сейчас гораздо выгоднее оправдываться, опираясь на имя МБХ и открещиваясь от отношений с мной".

Интересно, в чем заключается разница между М. Б. Ходорковским и Л. Б. Невзлиным, делающая признание в сношениях с Л. Б. Невзлиным значительно более невыгодным. В сущности прежде, чем изобличать Г. А. Явлинского, таким вопросом можно было бы и задаться.
Patologoanatom
А ещё Г.А.Явлинский задумался о выгодах конституционной монархии для России:

Цитата(так говорил Г.А.Явлинский)
- Выборов нет, потому и обсуждают. Россия сегодня - это автократия. А монархией она, к сожалению, стать не может: монарха нет.

- Вы сожалеете об отсутствии монарха? Вы - за монархию?

- Мне кажется, хорошо, если бы у нас была современная конституционная монархия. Был бы общенациональный моральный авторитет. Как в Испании, Великобритании, Нидерландах, Швеции.

Я не монархист в силу невозможности решения этой задачи после того, что последовало за переворотом 1917 года. Не может быть монархом самозванец, член какой-нибудь ОПГ, представитель партии «Единая Россия» или «Справедливая Россия». Монарх должен быть особой фигурой, принятой всем обществом.

Шутки шутками, а для России было бы важно найти исторически оправданную консолидирующую фигуру. Но это политическая утопия.


Жаль, что он, по своему обыкновению, не очень разбирается в теме: Вел. Кн. Николай (Романович) Романов признан главой Российского императорского дома всеми европейскими монархиями.
Новичок
Неужели ни сам ГАЯ, ни его многочисленные последователи не видят, как он теряет лицо? Казалось бы, дальше некуда, однако же он находит. dontknow.gif
Patologoanatom
Цитата(Новичок @ 17.03.2007, 09:29) *
Неужели ни сам ГАЯ, ни его многочисленные последователи не видят, как он теряет лицо? Казалось бы, дальше некуда, однако же он находит. dontknow.gif



Нельзя потерять то, чего никогда не имел.
Тихон
Цитата(Patologoanatom @ 17.03.2007, 12:24) *
Вел. Кн. Николай (Романович) Романов признан главой Российского императорского дома всеми европейскими монархиями.


Интересно, империи нет, а императорский дом есть. Помнится, в Бразилии была монархия. Наверное, какой-нибудь Педро двенадцатый тоже глава, да еще и моральный авторитет нации.
ИК
Цитата(Patologoanatom @ 17.03.2007, 12:24) *
А ещё Г.А.Явлинский задумался о выгодах конституционной монархии для России:
Жаль, что он, по своему обыкновению, не очень разбирается в теме: Вел. Кн. Николай (Романович) Романов признан главой Российского императорского дома всеми европейскими монархиями.

Фигня. Мария Владимировна и Гога Гогенцоллерн - они и только они. Николай Романыч - самозванец.
Solodeev
Цитата(Patologoanatom @ 17.03.2007, 13:34) *
Нельзя потерять то, чего никогда не имел.

И все-таки в России не так уж много приличных лиц, чтобы ими разбрасываться. Я бы в этом отношении и с Каспаровым был бы снисходительнее. А то останется только Миша-3%
Patologoanatom
Оказавшись в схожей ситуации, И.В.Джугашвили был вынужден заметить: "Других писателей у меня для вас нет".
сonst
Действительно, мельчает и мертвеет ТВСф - даже у любимого тёщина окошка пошуметь толком не получается... Так, лёгкий пшик.
Solodeev
Цитата(Patologoanatom @ 17.03.2007, 14:13) *
Оказавшись в схожей ситуации, И.В.Джугашвили был вынужден заметить: "Других писателей у меня для вас нет".

Но Путин, слава богу, так сказать не может. Селекцией политиков он не занимался.
Новичок
Цитата(сonst @ 17.03.2007, 13:30) *
Действительно, мельчает и мертвеет ТВСф - даже у любимого тёщина окошка пошуметь толком не получается... Так, лёгкий пшик.

Ты необъективен. Тещино окошко открылось час назад, а ты уже требуешь фотографии многочисленных обращенных к нему ... шуток. Погоди, будет тебе белка, будет и свисток.
Что же касается лица героя... Я бы не стал ему в нем отказывать. Другое дело, что разным людям это лицо с самого начала представлялось в разной степени привлекательным. Боюсь, что и сейчас не все апологеты поймут, что их грубо обманывали полтора десятка лет.
Цитата
Но Путин, слава богу, так сказать не может. Селекцией политиков он не занимался.

Угу, Виталий. Разве можно вырубку леса с корчеванием пней назвать селекцией? smile2.gif
Solodeev
Цитата(Новичок @ 17.03.2007, 14:46) *
Ты необъективен. Тещино окошко открылось час назад, а ты уже требуешь фотографии многочисленных обращенных к нему ... шуток. Погоди, будет тебе белка, будет и свисток.
Что же касается лица героя... Я бы не стал ему в нем отказывать. Другое дело, что разным людям это лицо с самого начала представлялось в разной степени привлекательным. Боюсь, что и сейчас не все апологеты поймут, что их грубо обманывали полтора десятка лет.

Угу, Виталий. Разве можно вырубку леса с корчеванием пней назвать селекцией? smile2.gif

Ну и назови мне вырубленные деревья? Скорей всего ему пришлось выкорчевывать пни.
Ольга
Зато в этой теме явно проще с борьбой с КД ©.
Ведь одновременно "мочить" "лужебесие" и тех, кто по каким-то причинам где-то борется с лужебесием, не совсем простое занятие.
Patologoanatom
Цитата(Ольга @ 17.03.2007, 12:16) *
Зато в этой теме явно проще с борьбой с КД ©.
Ведь одновременно "мочить" "лужебесие" и тех, кто по каким-то причинам где-то борется с лужебесием, не совсем простое занятие.


Каким именно образом "партия" "ЯБЛоко" вообще и С.С.Митрохин и Г.А.Явлинский в частности борются с лужебесием?
сonst
Цитата(Новичок @ 17.03.2007, 13:46) *
Погоди, будет тебе белка, будет и свисток.

Уже и пять часов прошло, а ни белок, ни свистков dontknow.gif
arutman_9
Цитата(сonst @ 17.03.2007, 17:05) *
Уже и пять часов прошло, а ни белок, ни свистков dontknow.gif

Пять споловиной часов: в лужах бесы не появились. На спокойной поверхности отражается чье-то потерявшееся лицо. Кажется, Явлинского...
memento
Цитата
Удаленный пользователь

Симптомы: патологоанатом патологически неравнодушен к Явлинскому.
Предварительные (до окончательного анализа) возможные и
невозможные предположения:
-Явлинский помешал патологоанатому заниматься любимым делом,
-Явлинский увел у патологоанатома любовницу,
-патологоанатом любит Явлинского (что наиболее правдоподобно и наиболее опасно).

Опубликовано: 19.10.2003 0:10:56
----
Валера
Модератор
Сообщений: 11 333

И всё-таки, почему он "удален", этот милый пользователь, у?

Опубликовано: 19.10.2003 18:11:56
----
Анонимный пользователь

Интересно, кого больше любит патологоанатом:
Явлинского, Лужкова или Максима Соколова?

Опубликовано: 23.10.2003 1:47:44
----
blumen
Пользователь
Сообщений: 7 890

Пахмутову и Добронравова и сестру их - Веронику Тушнову

Опубликовано: 23.10.2003 12:59:43
Kamen
Цитата(сonst @ 17.03.2007, 13:30) *
Действительно, мельчает и мертвеет ТВСф - даже у любимого тёщина окошка пошуметь толком не получается... Так, лёгкий пшик.


Видать, у завсегдатаев нечего в забор просунуть. Кризис членства на ФТВС.
Solodeev
Цитата(Kamen @ 17.03.2007, 21:35) *
Видать, у завсегдатаев нечего в забор просунуть. Кризис членства на ФТВС.

Тебе-то какая разница, где шататься.
Ольга
Цитата(Patologoanatom @ 17.03.2007, 15:30) *
Каким именно образом "партия" "ЯБЛоко" вообще и С.С.Митрохин и Г.А.Явлинский в частности борются с лужебесием?

С "точечной застройкой", включая застройку 50-этажными монстрами, это например. С строительством в Лосином острове, это например. Со строительством без разрешений, это например.
Или строительство на территории национальных парков (хоть с разрешением, хоть без) и дома-монстры в опасной близости от уже стоящих домов, - это с некоторых пор не лужебесие?
Броша
Цитата(Ольга @ 17.03.2007, 20:52) *
С "точечной застройкой", включая застройку 50-этажными монстрами, это например. С строительством в Лосином острове, это например. Со строительством без разрешений, это например.
Или строительство на территории национальных парков (хоть с разрешением, хоть без) и дома-монстры в опасной близости от уже стоящих домов, - это с некоторых пор не лужебесие?


Это только следствие, а начинать бороться лучше с коррупцегенной долей города.
Patologoanatom
Цитата(Броша @ 17.03.2007, 18:04) *
Это только следствие, а начинать бороться лучше с коррупцегенной долей города.



Комитет защиты Ресина

Вдумчивый читатель мог обратить внимание на странное обстоятельство: в теме, посвящённой непростым отношениям Г.А.Явлинского и Л.Б.Невзлина (повести о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем) и диалектической разнице между М.Б.Ходорковским и Л.Б.Невзлиным, вместо собственно обсуждения предложенного сюжета приводится аргумент несвоевременности оповещения широкой общественности о происшедшей размолвке, причём со ссылкой на тезис о сугубой полезности вверенной Ивану Никифоровичу организации ("партии" "ЯБЛоко") в деле борьбы с лужебесием. Внимательный читатель обратит внимание ещё и на то обстоятельство, что и одновременно с темой об Иване Ивановиче с Иваном Никифоровичем, и до, и после был открыт целый ряд отдельных дискуссий на тему лужебесия - но тезис появился всё же именно здесь.

Подмена карты даже при раскладывании пасьянса - это всего лишь лишь шулерство. Если прогрессивной общественности предложенная "Косыночка" не нравится, её право не принимать в раскладывании участия. Но мотивировать свой отказ (к чему, собственно, вообще нужны оправдания и объяснения? не хочу обсуждать, да и всё тут) большим социальным вредом самого пасьянса - фактически признать отсутствие содержательных аргументов по теме и настоятельную необходимость уйти от дискуссии в сторону, переведя её в более выгодное русло.

Однако выбранная карта (самоотверженный и хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский Г.А.Явлинский, этот признанный рыцарь печального образа, и его верный оруженосец Санчо Панса С.С.Митрохин, из последних сил атакующие во всеобщее благо ветряную мельницу несравненного Правительства Москвы - успехов мало, но зато каково благородство помыслов) делу служит из рук вон плохо: новая дискуссия обещает быть ничуть не менее тяжкой, чем та, от которой спешно ушли.

Выше процитировано вполне очевидное заключение: "Их борьба" с несравненным Правительством Москвы характеризуется одной отличительной особенностью - борются с тщательно (хотя далеко не всегда - случаются и досадные промахи) отобранными следствиями, но никак не с их причиной. Это сродни картине, где герой Сервантеса штурмовал бы воздушные потоки ветряной мельницы, стратально не замечая при этом ни мощных лопастей, ни самого строения. Ещё бы. Не с самим же собой ему бороться - это какая-то борьба нанайских мальчиков уже тогда получится, что хорошо лишь для незамысловатого юмористического эстрадного номера.

Начиная с выборов 1997 г. в Мосгордуму, московский Дуче неизменно прибегает к любопытной политической практике составления "списка Лужкова" - перечня выгодных для Дуче кандидатов в депутаты несравненного органа. Так было и в 1997 г., и в 2001 г., и в 2005 г. По мере изменения общего политического климата менялся и формальный критерий отнесения того или иного кандидата в список: если в ранних списках было достаточно одной лишь личной лояльности к Дуче, то в 2005 г. необходимым условием попадания в заветный перечень уже было членство в правящей партии. Кто теперь вспомнит, что в ранних составах несравненной Думы "демфракции" составляли (абсолютное) большинство? Удачно вписавшись в механизм московской городской власти, депутаты меняли впоследствии партийную принадлежность с поразительной лёгкостью: партийная принадлежность оказывалась лишь пустой формальностью, не имевшей никакого практического значения - лояльность мэру всегда была единственно подлинным критерием включения в список. В июле 2005 г. печать сообщала об удивительных превращениях партийной структуры несравненной Мосгордумы: с переходом в течение каких-то нескольких дней двух из трёх членов фракции "ЯБЛока" в "Единую Россию" (Вера Степаненко и Михаил Москвин-Тарханов) фракция прекратила своё существование. По странному стечению обстоятельств оба персонажа немедленно оказались включены в заветный список. Как отмечали тогда ехидные журналисты, Вере Степаненко переживать подобную трансформацию довелось не впервой: на предыдуших выборах, по просьбе Дуче, ей пришлось сменить избирательный округ. Сколь велика, однако, сила любви - ей всё можно принести в жертву. Хоть округ, хоть партию.

Справедливости ради следует заметить, что чудесные превращения депутатов несравненной Мосгордумы не были уделом одного лишь "ЯБЛока". Кто теперь вспомнит, что бессменный председатель Думы В.Н.Платонов был когда-то видным функционером СПС? Ни сам Платонов, ни бывшая его партия вспоминать о таком очень не любят. "«Если раньше мэрия вела переговоры с какими-то партиями с тем, чтобы поддержать некоторых их кандидатов, то сейчас пошла очень четкая установка, что в Москве по одномандатному округу может победить только член «Единой России», – признал в интервью газете ВЗГЛЯД зампред и руководитель аппарата московского отделения «Яблока» Алексей Навальный. Эту же информацию подтверждают и в «Родине», и в СПС", - сообщала два года назад печать.

А ведь сколько усилий потрачено было, на какие жертвы только не шли - и всё впустую. Пресс-конференция Г.А.Явлинского по итогам выборов в Мосгордуму (декабрь 2005 г.): "«Мы готовы сотрудничать с мэром Москвы Юрием Лужковым», – заявил г-н Явлинский. Отметим, что политологи уже заговорили о том, что попадание партии объединенных демократов в московский парламент стало возможным только благодаря поддержке мэра Юрия Лужкова. В частности, новоиспеченные депутаты МГД Новицкий и Бунимович давно и последовательно сотрудничают с городскими властями, невзирая на партийную принадлежность. Именно их Юрий Лужков якобы и готов был снова видеть в здании на Петровке, для чего и сделал несколько ходов в поддержку демократов. Слова Григория Явлинского, таким образом, следует расценивать как благодарность московскому мэру за возможность делегировать членов партии в Мосгордуму" (© газета "Взгляд"). Дальнейшее признание в любви, на этот раз в газете "Московский комсомолец" ("Лужковский подзаборец"): "Если будет единопартийная послушная Мосгордума, то мэра можно поменять в любой момент. И я не удивлюсь, если вскоре окажется, что Юрия Михайловича в последний раз хотят использовать как паровоз для “Единой России”. Так что пусть москвичи знают: когда они голосуют за “Единую Россию”, они голосуют не за Лужкова, а совсем наоборот. (...) Я знаю его (Ю.М.Лужкова) давно и работал с ним вместе в очень сложных обстоятельствах. И надо отдать ему должное — человек он для Москвы совершенно особый, и любовь к нему многих москвичей вполне заслуженная. Кто будет взамен? Команду его разогнали — значит, заменят на человека, который при однопартийной Мосгордуме будет бесконтрольно проводить совсем другую политику. Могут побояться, что в критически важной ситуации он вдруг поведет себя независимо". "Особые отношения" Г.А.Явлинского и Ю.М.Лужкова, если верить злым языкам, имели и некоторые другие избирательные последствия.

Г.А.Явлинскому следует отдать должное: в чём его никак нельзя упрекнуть, так это в непоследовательности. "Особым отношениям" московского Дуче с "ЯБЛоком" уже достаточно много лет - и не одной лишь "работой на благо города" они исчерпываются. Читатель с хорошей "Памятью" может вспомнить хотя бы ход избирательной кампании 1999 г. в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации - и самоотверженную работу В.А.Гусинского в (и через) собственных СМИ (у В.А.Гусинского с Ю.М.Лужковым отношения всегда были не менее "особые"), подкреплённую политической кампанией Г.А.Явлинского на местах, в поддержку известного своей демократической направленностью и борьбой с коррупцией блока Лужкова-Примакова.

Впрочем, уходить так далеко в прошлое не за чем. Если у руководителей - свои "особые отношения", то у их вторых и третьих лиц - свои. Роль и значение В.И.Ресина в структуре власти московского Дуче переоценить сложно: особым образом продуманная (градо)строительная политика Москвы является главным ресурсом жизнеобеспечения несравненной мэрской власти. Скажи, как ты относишься к В.И.Ресину, и я скажу, кто ты и какое место в московской властной иерархии занимаешь. С.С.Митрохин: "В результате встречи представителей Комитета защиты москвичей с руководителем стройкомплекса Москвы Владимиром Ресиным установлены отношения сотрудничества со столичными властями, которые с его помощью получили возможность расширять взаимодействие с горожанами". Сказано это было в конце 2004 г. По странному стечению обстоятельств - разумеется, совершенно случайному - колоритный С.С.Митрохин вскоре оказался в числе несравненных.

Было бы странно, если С.С.Митрохин в это число не попал бы. Вот перечень оглашённых самим Комитетом защиты Ресина москвичей градостроительных инициатив, которые Комитет вообще и С.С.Митрохин в частности горячо поддерживали:
- снос 300 "фенольных" домов;
- снос ветхих жилых домов на Измайловской площади с её последующей реконструкцией;
- строительство Пресненского проспекта;
- снос Черкизовского рынка с последующей реконструкцией освободившейся площадки;
- строительство на месте снесённой гостиницы "Москва" квартала, повторяющего "историческую застройку площади";
- возведение в Москве мемориала для увековечения "утраченных в последние годы памятников архитектуры" (инициатива члена Комитета Е.Акимкина);
- создание "зелёного коридора" между Измайловским парком и Лосиным Островом.

Последний проект, по странному стечению обстоятельств разработанный в недрах Правительства Москвы, предполагает в частности такие природоохранные мероприятия, как:
- строительство "сети фонтанов" от ул. Большая Черкизовская до убранных в коллектор рек Хапиловка, Сосновка и Серебрянка и Окружного проезда;
- "высвобождение" подземного пространства между речкой Хапиловкой и Б.Черкизовской улицей с целью "организации подземных парковок для отдыхающих в Измайловском парке";
- строительство пролётной эстакады;
- строительство наземных автостоянок;
- строительство пешеходных мостов через пруды.

С.С.Митрохин в рамках реализации этого проекта самоотверженно борется со строительством двух жилых домов на бул. маршала Рокоссовского. В.И.Ресин должен быть очень ему за это благодарен.
Solodeev
Цитата(Patologoanatom @ 24.03.2007, 16:03) *
Комитет защиты Ресина

Вдумчивый читатель мог обратить внимание на странное обстоятельство: в теме, посвящённой непростым отношениям Г.А.Явлинского и Л.Б.Невзлина

А много ли найдется вдумчивых читателей, способных отслеживать диалектику взаимоотношений упомянутых в статье лиц?
Ольга
Цитата(Patologoanatom @ 24.03.2007, 15:03) *
Вдумчивый читатель мог обратить внимание на странное обстоятельство: в теме, посвящённой непростым отношениям Г.А.Явлинского и Л.Б.Невзлина (повести о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем) и диалектической разнице между М.Б.Ходорковским и Л.Б.Невзлиным, вместо собственно обсуждения предложенного сюжета приводится аргумент несвоевременности оповещения широкой общественности о происшедшей размолвке, причём со ссылкой на тезис о сугубой полезности вверенной Ивану Никифоровичу организации ("партии" "ЯБЛоко") в деле борьбы с лужебесием. Внимательный читатель обратит внимание ещё и на то обстоятельство, что и одновременно с темой об Иване Ивановиче с Иваном Никифоровичем, и до, и после был открыт целый ряд отдельных дискуссий на тему лужебесия - но тезис появился всё же именно здесь.


Ну что сказать-то?
Автоцитата (c которой в этой теме началось упоминание чего-то связанного с Лужковым)
Цитата
Зато в этой теме явно проще с борьбой с КД ©.
Ведь одновременно "мочить" "лужебесие" и тех, кто по каким-то причинам где-то борется с лужебесием, не совсем простое занятие.


"Вдумчивый читатель мог обратить внимание на" то "странное обстоятельство", что упоминание о Лужкове было, а вот упоминания о "несвоевременности оповещения широкой общественности о происшедшей размолвке, причём со ссылкой на тезис о сугубой полезности вверенной Ивану Никифоровичу организации в деле борьбы с лужебесием" как раз не было.

Теперь цитата (не авто-)
Цитата
Подмена карты даже при раскладывании пасьянса - это всего лишь лишь шулерство...


"Nothing personal", только цитаты.
Patologoanatom
Божья роса:


Цитата
Цитата
Зато в этой теме явно проще с борьбой с КД ©.
Ведь одновременно "мочить" "лужебесие" и тех, кто по каким-то причинам где-то борется с лужебесием, не совсем простое занятие.


"Вдумчивый читатель мог обратить внимание на" то "странное обстоятельство", что упоминание о Лужкове было, а вот упоминания о "несвоевременности оповещения широкой общественности о происшедшей размолвке, причём со ссылкой на тезис о сугубой полезности вверенной Ивану Никифоровичу организации в деле борьбы с лужебесием" как раз не было.

Теперь цитата (не авто-)

Цитата
Подмена карты даже при раскладывании пасьянса - это всего лишь лишь шулерство...


"Nothing personal", только цитаты.



Ничего личного. Только цитаты.
Ольга
Цитата(Patologoanatom @ 24.03.2007, 15:40) *
Божья роса:

Хамите, Пат.
Жаль, жаль.

Подтвердить наличие тезиса о "несвоевременности" и т.д. - не смогли.
Неудивительно - его там не было.
Был тезис о том, что как раз завести отдельную тему под обсуждение "взаимоотношений Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича" было вполне логично.
Patologoanatom
Цитата(Ольга @ 24.03.2007, 13:03) *
Хамите, Пат.
Жаль, жаль.

Подтвердить наличие тезиса о "несвоевременности" и т.д. - не смогли.
Неудивительно - его там не было.
Был тезис о том, что как раз завести отдельную тему под обсуждение "взаимоотношений Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича" было вполне логично.


В таком случае мы оба неправильно поняли друг друга. Приношу Вам свои извинения.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.