Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Латынина: Ельцин - один из великих правителей Расеи
Форум ТВС > Эхо Москвы > Сотрудники > Юлия Латынина
Страницы: 1, 2
Vesyolkin
Латынина, это ты серьёзно? Так этот "Шта-аа? Паньимаешь" у тебя великий, а Черномырдин случайно не гений человечества?

Оказывается, как мало надо для величия: "Величие его было в том, что Борис Ельцин, крестьянский сын, партийный вельможа, правитель, страстно влюбленный во власть, обладал врожденным чувством свободы.

Это чувство свободы, сопряженное с масштабом личности, вообще бывало у партийных вельмож - Александра Яковлева, Эдуарда Шеварднадзе - и начисто отсуствовало у мелких майоров и подполковников КГБ, промышлявших в те годы по посольствам красной икрой, водкой и доносами. ..", вот это масштаб, икрой не приторговывал, просто бескорыстно получал и кушал по должности в обкомовской лавке (http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6837/, "Умер великий президент").

У каждого свои великие, есть поклонники своего в доску настоящего казака Розенбаума как "совести нации" (торгующего палёной водкой по совместительству), есть фанатки бесчисленных мужей Пугачёвой в перьях...

Вот у Юлии Леонидовны такой кумир... всю жизнь косил под этакого драчливого Иванушку-дурачка в начальственном кресле, созданный им образ так понравился трудящимся, что насколько это возможно он умудрился в 91-м честно (p5.gif) выиграть президентские выборы с эстрадным номером буффонады "борьба с собственными привилегиями", когда телеканалы и избиркомы были у его номенклатурных противников, оказался Иванушкой-интернейшнл...
ИК
Забавно, что в юлином списке присутствует Шеви (вот уж светоч свободы в полный рост, ага 1.gif ) , но отсутствует Горби.
Vesyolkin
Ну да, в своё время министр внутренних дел, отличавшийся гонениями на диссидентов, а борец с привилегиями разрушил ипатьевкий дом, но у Юлии Леонидовны свои идеалы, она знает, чего пишет.

Её развязный тон наводит на размышления, но отнюдь не о её радикальной оппозиционности, одно время она работала в одной передаче с господином Леонтьевым, как уживались, непонятно, такие непримиримые противники.

Вообще, когда её слушаешь и читаешь, почему-то вспоминается фильм чернушный "Дорогая Елена Сергеевна" про детишек-старшекласников 80-х годов, что-то такое среднее между подонистыми выжигами и мажористыми подонками, они ведут себя оба как-то... ну вот как подростки, Леонтьев 50-летний скинхед, Латынина - девочка сорви-голова из интеллигентной семьи и из подворотни одновременно.

Несолидный народ, а ведь её возраст по справочнику 40 лет, они с Михаилом как отражения в зеркале, две стороны одной медали, в этом заголовке она прекрасно себя выразизила "один из великих правителей", оно и правда, никак не меньше Гришки Отрепьева и боярских царей эпохи Смуты, когда немало всяких в том чиcле с распущенными причёсками латыниных на мётлах летают.

И сам Ельцин как смерч пронёсся, но сейчас вот что-то Юлию Леонидовну вроде не устраивает, хотя всё в порядке, ну разве частности изменились, пожелаем ей дальнейших творческих успехов, масса самых разных героев, криминалные авторитеты и олигархи, либеральные патриоты и патриотичные либералы, много всяких, боевая самка шимпанзе...
Чешир
Ельцин, если помнишь, дал столько свободы, сколько в России просто никогда не было!
И сейчас, кстати, нет!
И КПСС разогнал, кстати, если не помнишь!
А в 91-м путч был подавлен во многом благодаря нему! Его решительности.
Я понимаю, что Янаев с Язовым многим более симпатичны, как и гебуха.
Ваше право.
Но Ельцин для страны сделал очень много!
Vesyolkin
Цитата(Чешир @ 23.05.2007, 20:11) *
Но Ельцин для страны сделал очень много!


Да конечно, РФ-я процветает!!!

Ельцин был точно такой же партократ, как его противники, только самый циничный и подлый, именно за это его чтит Латынина, говорить об его "заслугах" просто смешно, как о творчестве мужей Пугачёвой, такое искусство быть мужьями.

Впечатление сумасшедшего дома, Шендерович прямо пишет, что этому "великому" при переходе к власти не охранника почти наверняка предьявили бы обвинения.

Тем не менее, ему "Куклы" не запрещали, у Латыниной любимых олигархов не обижали, вот щас вот страсть какие плохие люди пришли, правда, привёл их почему-то любимец, ельцинская демократия продолжается.

Заголовок Латыниной говорит о полном маразме. Борьба за возврат к 90-м годам, может, в чём-то хуже стало, но хоть бы для приличия не показывали своих идеалов свободы воровать при всеобщем посмешище, которому было плевать на критиков, его вся страна проклинала, на каждый роток платок не накинешь.

Такой свободы и в США нету, вообще нигде нету, именно такая вам свобода и нужна или не устраивают только неудачи в разборках на своём собственном острове ельцинской свободы как на отдельной планете ваших свободных нравов, вы и Латынина - уникумы.
Vesyolkin
Итак, для Латыниной и ей подобной идеал "великий правитель Ельцин", к сожалению, уже покойный, но ни как идеал.
Горожанин
"Куклы-то не Шендеру запретили! Их нам запретили - смотреть! И Хрюна со Степаном тоже. Чтоб отучить нас смеяться над начальством, когда оно ведет себя непристойно. И Парфенова убрали с экрана. А "Дачники" Маши Шаховой? Их то за что? "Член семьи изменника Родины"? Или чтоб нормальных лиц на экране поменьше было?
maxima
Цитата(Горожанин @ 25.05.2007, 11:29) *
"Куклы-то не Шендеру запретили! Их нам запретили - смотреть! И Хрюна со Степаном тоже. Чтоб отучить нас смеяться над начальством, когда оно ведет себя непристойно. И Парфенова убрали с экрана. А "Дачники" Маши Шаховой? Их то за что? "Член семьи изменника Родины"? Или чтоб нормальных лиц на экране поменьше было?

Осссподи, силы небесные! Хрюн и Степан - нормальные лица?
Горожанин
Не притворяйтесь, что не поняли.
Vesyolkin
Цитата(Горожанин @ 25.05.2007, 11:29) *
"Куклы-то не Шендеру запретили! Их нам запретили - смотреть! И Хрюна со Степаном тоже. Чтоб отучить нас смеяться над начальством, когда оно ведет себя непристойно. И Парфенова убрали с экрана. А "Дачники" Маши Шаховой? Их то за что? "Член семьи изменника Родины"? Или чтоб нормальных лиц на экране поменьше было?



Тут я с вами могу согласиться, главные телеканалы превратили в смердящее болото, но Шендерович и Латынина видят свой идеал в Ельцине только поэтому?

В конце концов первые программы можно не смотреть, на них свет клином не сошёлся, конечно, сейчас это позорище, немного надо для величия - вечно пьяный дуболом плевал на всё, хотя, кстати, и он выгнал Попцова за книжку "Хроника царствования царя Бориса", когда ему подсунули нелицеприятные цитаты.

Получается чисто личное восприятие: Шендеровичу передачу не запрещали, Киселёву не мешали рекламировать свою физиономию крупным планом и выставлять супругу на общероссийский экран, вот и вам абы "Куклы" посмотреть и поржать над начальством.

Однако, Ельцин был не телевизионным продюссером, он создал вместе с чубайсами и гайдарами целую олигархическую систему экономики и бандкапитализма, уходя, он лицемерно извинялся: "Я хочу попросить у вас прощения. За то, что многие наши с вами мечты не сбылись. И то, что нам казалось просто, оказалось мучительно тяжело."

Ваш любимый Киселёв насмешливо советовал поверить в "искренность" этих кривляний, в эти "наши" и "нам", этот человек почему-то не уравнял себе пенсию с квартплатой, как остальным "нам", не возвратил награбленное его семейкой многомиллиардное имущество, а даже уходя, продолжал паясничать и лгать по привычке.
Горожанин
"Поржать" - это к Петросяну. Киселев как ведущий мне не очень нравится - медленный какой-то. А телеканал был все-таки замечательный! Там были личности, таланты, а не марионетки. И Шахова хороша не от того, что жена Киселева. Телевидение - не пустяк! Оно формирует народное сознание. Олигархическую систему экономики справедливой не считаю. И самой эффективной - тоже. Но каков был выбор у Ельцына? (Если допустить, что он хотел "как лучше".) Правитель не может опираться непосредственно на народ. Вон, Екатерина II Может и хотела бы отменить крепостное право, да понимала, что придушат соратники. Где взять новую элиту, людей, готовых не брать отката? Они,может, и есть, да где тот лифт, что поднимет их наверх. Опять-таки, "лифтеры" нужны " безоткатные"!
Vesyolkin
Цитата(Горожанин @ 25.05.2007, 13:46) *
Но каков был выбор у Ельцына? (Если допустить, что он хотел "как лучше".)


Понимаете, это "допустить"...

Это последнее обращение... Вы что, действительно считаете, что он и его камарилья собиралась всех осчастливить цивилизованным рынком? И для этого устроила грабительскую приватизацию, обесценила вклады, развязала руки коррупции и бандитизму, масскультуре и мракобесию.

Они думали только о себе, о своей власти, о том, чтобы нахапать побольше собственности, потом понадёжней уйти, а не свободе, демократии, перепрыгивании куда бы то ни было.

Это всё для идиотов, борьба с привилегиями (собственными), лягу на рельсы, но потом либералы страшно удивляются, что он и их "кинул", не того приёмника назначил.

Вот надо же, был такой прогрессивный, "Куклы" не запрещал, а поставил деспота и тирана, ну прям как Ленин Керенского бы оставил вместо себя, а не Сталина, или Гитлер Тельмана, а не Геббельса и Дённица на несколько дней.

Выгодно было, вот и обманул, а как вы думали?
Горожанин
Дело не в том, что тот - "прогрессивный, а этот - "тиран". Скорее Б.Н. - тиран, если под тиранией разуметь самодурство. Допускала ли ситуация по-иному реформировать страну? В тех обстоятельствах и с теми людьми, которые были (не только вокруг Ельцына, но и на местах).
Vesyolkin
Цитата(Горожанин @ 25.05.2007, 18:29) *
Дело не в том, что тот - "прогрессивный, а этот - "тиран". Скорее Б.Н. - тиран, если под тиранией разуметь самодурство. Допускала ли ситуация по-иному реформировать страну?


Ну вообще-то такое реформирование должно было закончиться судом, об этом даже Шендерович пишет, при Горбачёве народ жил многократно лучше, так что, вам обязательно надо рефорировать, может вас надо реформировать?

Давайте голову вам открутим, почки пересадим, приделаем пару пальцев, если для вас аксиома, что всё всегда надо реформировать во что бы то ни стало зуд и неизвестно зачем.

Какая-то странная логика, магическое слово реформа, в действительности любой приёмник со стороны назвал бы такую деятельность терминами из уголовного кодекса.

Ельцин - обычный уголовник по сути, но признавая это, Шендерович благодарен ему за "Куклы", а Латынина вообще имеет криминальную психологию и поэтому преступник для неё, естественно, любимый герой.
Горожанин
Эмоции - плохой аргумент. Вернее, не аргумент совсем. На всем протяжении русской истории вряд ли найдется правитель не заслуживающий суда. Ярлык "обычный уголовник" ничего не объясняет. "Обычные" в президенты не попадают. Даже нынешний. Без осознания факторов, влияющих на принятие значимых для страны решений, мотивов поступков властителей (личная корысть - один из них, и не всегда - главный), мы не сможем делать выводов на будущее.
Меркатор
Цитата(Горожанин @ 26.05.2007, 02:19) *
Эмоции - плохой аргумент. Вернее, не аргумент совсем. На всем протяжении русской истории вряд ли найдется правитель не заслуживающий суда. Ярлык "обычный уголовник" ничего не объясняет. "Обычные" в президенты не попадают. Даже нынешний. Без осознания факторов, влияющих на принятие значимых для страны решений, мотивов поступков властителей (личная корысть - один из них, и не всегда - главный), мы не сможем делать выводов на будущее.

Честно говоря, эмоций, незнания реальной ситуации того времени, просто навалом. А вот аргументов-то нет. Так, выхватывание одного, другого.... Причем не в масть.
Random
Цитата(Чешир @ 23.05.2007, 19:11) *
Но Ельцин для страны сделал очень много!

А особенно - развалил СССР, который до последнего не хотел разваливаться, завалил всю промышленность и военную промышленность, обороноспособность и армию. А про историю с Чечней я вообще молчу - такому палачу - ну что ему ребята там погибшие? Деньги же важнее. Пусть на том свете наслаждается ими.

СДОХ КАК СОБАКА - ТАК Я ОТМЕТИЛ!

З. Ы. всем кто со мной не согласен - см. историю КНР - прежде и сейчас.
Vesyolkin
Цитата(Горожанин @ 26.05.2007, 02:19) *
Эмоции - плохой аргумент. Вернее, не аргумент совсем. На всем протяжении русской истории вряд ли найдется правитель не заслуживающий суда. Ярлык "обычный уголовник" ничего не объясняет. "Обычные" в президенты не попадают.


Ну Сталин не был обычным уголовником или Ленин, Хрущёв тоже не был, а вот Брежнев был, известна его фраза "грузили мы в молодости вагоны, два мешка в машину, один себе", Андропов и Горбачёв не были ворами, так что не надо.

Даже фанат Ельцина Шендерович пишет, что при любом другом лично не обязанном приёмнике была очень вероятна постановка вопроса об уголовном преследовании пенсионера и членов его семьи.

Про Горбачёва мы можем говорить что угодно, но его дети и он сам ничего не украли, напомню вам, что другой вор Брежнев тоже оставил "семью" и прихлебателей, даже в то время Чурбанов был осуждён и Щёлоков застрелился под следствием после конфискации имущества.

Ельцин уже ушёл от суда, но его семейка по-прежнему владеет награбленной собственностью, телекомментатор Пушков совершенно правильно призывал судить Ельцина обычным уголовным судом, кстати, у некоторых западных лидеров за куда меньшее имеются проблемы с правосудием, выходит, кумиром Латыниной является преступник и именно по причине допущенного им лично и насаждаемого вообще воровства и бандитизма на радость ей.
Горожанин
Пушков - храбрец известный! Скоро и Путина в суд потащит! Когда тот станет бывшим президентом. Как там у Шевчука? "Сколько правды в глазах государственных шлюх!"
Vesyolkin
Цитата(Горожанин @ 27.05.2007, 00:45) *
Пушков - храбрец известный! Скоро и Путина в суд потащит! Когда тот станет бывшим президентом. Как там у Шевчука? "Сколько правды в глазах государственных шлюх!"


Здесь вопрос не в Пушкове, но разве он был неправ?

Чего можно сказать о Латыниной, если у неё такие "великие" правители?

Страшно, это просто страшно, история возвышения Ельцина происходила у нас на глазах, разве что совсем юные не помнят, какая-то странная ельцино-филия, потом чудовищный обман, этот деятель ушёл с притворными извинениями: "У нас не получилось перескочить одним прыжком в светлое капиталистическое будущее. НАШИ мечты не сбылись" и в таком духе.

У этого типа, авантюриста и мерзавца, всё получилось, он перепрыгнул со своей семейкой в светлое будущее, даже от суда ушёл.
Vesyolkin
Цитата(Меркатор @ 26.05.2007, 16:45) *
Честно говоря, эмоций, незнания реальной ситуации того времени, просто навалом. А вот аргументов-то нет. Так, выхватывание одного, другого.... Причем не в масть.


Это у вас эмоции, почему западные правители не занимаются элементарным воровством у всех на глазах ?

Какое всёобъясняющее слово "реформа", какая там реформа? Его последнее обращение в качестве президента просто верх цинизма, как нашкодивший мальчик: "Я хочу попросить у вас прощения. За то, что многие НАШИ с вами мечты не сбылись. И то, что Н А М казалось просто, оказалось мучительно тяжело. Я прошу прощения за то, что не оправдал некоторых надежд тех людей, которые верили..."

Это историческое тоже обращение к народу остаётся неоценённым, по сути оно ничего не решало, все свои злодеяния и подлости любимец народа уже совершил (а был настоящий культ драчливого иванушки-дурачка в начальственном кресле), актёрская сцена как саморазоблачение этой личности в полном блеске, но оно вообще показывает, что за мразь правила 10 лет и от кого исходят все современные нравы и сложившаяся система.

Знаете, это как маленький выродок в детской комнате милиции скулит: "Я больше не буду птичкам глазки выкалывать, я понял, МЫ С НИМИ так страдали, я осознал!"

В действительности это отрепетированно продуманный концертный номер ублюдка по привычке, какие-то дураки поверят, другие не поверят, но будут вынуждены считаться с фактом якобы раскаяния и т.п.

На самом деле он, конечно, думает, как ему уйти от ответственности и дальше заниматься садизмом, ну вот такой, в общем, стал всеобщим кумиром в конце 80-х и об этом не хотят вспоминать, всю жизнь командовал и пьянствовал, прожил долгую и счастливую биографию, какую только возможно.
Горожанин
Цитата(Vesyolkin @ 27.05.2007, 01:34) *
Здесь вопрос не в Пушкове, но разве он был неправ?

Чего можно сказать о Латыниной, если у неё такие "великие" правители?

Страшно, это просто страшно, история возвышения Ельцина происходила у нас на глазах, разве что совсем юные не помнят, какая-то странная ельцино-филия, потом чудовищный обман, этот деятель ушёл с притворными извинениями: "У нас не получилось перескочить одним прыжком в светлое капиталистическое будущее. НАШИ мечты не сбылись" и в таком духе.

У этого типа, авантюриста и мерзавца, всё получилось, он перепрыгнул со своей семейкой в светлое будущее, даже от суда ушёл.

Пушков против Латыниной, что Каштанка против человека. А я думаю, что у Ельцына были хорошие мечты. Просто они не мешали ему принимать решения. Бывает так: мечты - одно, дела - другое! От суда ушел - бывает! И Сталин ушел, и Ленин ушел, и Петр I ушел!
Овик Гамлетович Погосян
Веселкин, надо бы тебе понять, что Ельцин был действительно велик в период с лета 1991, когда поднялся на танк, по осень 1993 года, когда пальнул из танка по парламенту. В этот промежуток он свернул хребет тоталитарной системе, дал стране свободу слова и предпринимательства, волевым решением поставил у руля экономики команду младорформаторов гайдара-чубайса, которым предоставил карт-бланш, которые увы. доверия не оправдали. Все действия Ельцина в этот период были продиктованы заботой о стране и народе. А вот позже, начиная с 1994г. Ельцин был просто больным, выжившим из ума стариком, марионеткой в руках своего окружения, руководившим "не приходя в сознание". Ему тогда уходить надо было в отставку, а народу проявить гражданскую позициюи помочь сделать стране правильный выбор, помочь Ельцину достойно уйти. Но все молчали, нарастал беспредел при формальном правлении великого. но беспомощного Ельцина.
Овик Гамлетович Погосян
А теперь посмотрим поведенческие мотивы остальных правителей

Ленин, Сталин, Путин - просто стремились захватить и сохранить свою власть. Не ради тогго, чтобы иметь возможности для модернизации страны и улучшения жизни граждан, а ради самой власти. Власть - их самоцель. Методы тоталитарные. В т.ч. и у путина, сразу по приходу объявившем и неуклонно претворявшем в жизнь политику "вертикали власти" (фактическая централизация и отмена выборов) и "информационной безопасности"(зачистка СМИ, цензура).

Хрущев, Горбачев - реформаторы-самодуры. Пыталисчь что-то изменить волюнтаристскими субъективными методами. Не хзватило масштабности личности ввести элементы настоящего рынка как в современном Китае или хотя бы тогдашней Югославии или Польше.
Брежнев - чувак просто прожрал нефтяные деньги.

Как видим, поступки и устремления ни одного из этих деятелей нельзя назвать великими.
Vesyolkin
Цитата(Овик Гамлетович Погосян @ 27.05.2007, 18:40) *
А теперь посмотрим поведенческие мотивы остальных правителей/


Ага, а Ельцин думал о стране и народе, как тут пишут, но при этом не забыл раздать своим прихлебателям и просто родне нефтепромыслы и заводы, телеканалы и должности.

Большего политического подонка свет не видывал, почему либералы на него обижаются? Не того приёмника поставил, надо было Явлинского или Лебедя и в этом духе, но он же всегда был приспособленцем и лжецом, всегда всех "кидал", когда было выгодно, он гордился партбилетом и был одним из членов ЦК КПСС, потом было сподручно кривляться и обещать "лечь на рельсы".

А вы забыли, что он ездил на трамвае и записался в районную поликлинику? Этот деятель ничем не гнушался, любой ложью, опирался на самые дебильные слои населения, на наиболее оголтелые силы мафии и коррупции.
Vesyolkin
Цитата(Овик Гамлетович Погосян @ 27.05.2007, 18:33) *
Веселкин, надо бы тебе понять, что Ельцин был действительно велик...



Угу, особенно когда заявлял на потребу идиотам "не могу есть осетрину и закусывать чёрной икрой, когда народ стоит в очередях".

Когда наступила гораздо большая нищета, разгул преступности и коррупции, этот "великий" жрал икру и осетрину всё также, окружил себя немыслимой роскошью для партократа, покупал себе дорогостоящие яхты и снегоходы, завёл немыслимую даже в сравнении с генсеками по численности охрану.

Вот именно к этому он всегда и стремился, под любыми вывесками, всех обманул.
Vesyolkin
По одному параметру Ельцин превзошёл всех правителей прошлого: по подлости, более лживого мерзавца у власти свет не видывал.

Хазанов создал образ своего кулинариста и немного посмешил народ, а этот сыграл драчливого Иванушку-дурачка на троне и всех ограбил, посеял бандитизм и разруху, по совокупности его деяний такого вообще должны бы были линчевать.

Но такому "своему в доску" по большому счёту всё простили, его отвратные кривляния - телевизионно-эстрадный номер всех времён и народов.

Именно такой и является кумиром для Латыниной, не случайно.
Горожанин
Цитата(Vesyolkin @ 27.05.2007, 22:07) *
Ага, а Ельцин думал о стране и народе, как тут пишут, но при этом не забыл раздать своим прихлебателям и просто родне нефтепромыслы и заводы, телеканалы и должности.

Большего политического подонка свет не видывал, почему либералы на него обижаются? Не того приёмника поставил, надо было Явлинского или Лебедя и в этом духе, но он же всегда был приспособленцем и лжецом, всегда всех "кидал", когда было выгодно, он гордился партбилетом и был одним из членов ЦК КПСС, потом было сподручно кривляться и обещать "лечь на рельсы".

А вы забыли, что он ездил на трамвае и записался в районную поликлинику? Этот деятель ничем не гнушался, любой ложью, опирался на самые дебильные слои населения, на наиболее оголтелые силы мафии и коррупции.

Воплощать благие намерения в жизнь часто что- то мешает: либо внешние обстоятельства, либо личное несовершенство.
Раздача уделов и кормлений прихлебателям и фаворитам - старинная русская традиция, и с уходом Ельцына она не пресеклась, а расцвела еще краше!
Выбор преемника, опять-таки - решение принятое под влиянием множества факторов (в том числе, несомненно, гарантии безопасности).
Кстати, у нынешнего правителя с этим, видимо, проблемы покруче.
Ельцын во многом обманул ожидания тех, кто голосовал за него на выборах и референдумах, кто поддержал, его во время путчей 91 и 93годов.
Кто - как, а я этого не забыл.
Но что делать теперь? Убиться головой об стену? Нет - учиться, делать выводы, не покупаться на дешевку, будь то - езда на трамвае, или - полеты на истребителе, обещание лечь на рельсы, или мочить в сортире.
Овик Гамлетович Погосян
Веселкин, в период личного обогащения Ельцин" был марионеткой, стариком, выжившим из ума, о чем говорит и чеченская война, и валютный коридор, и назначение в преемники кгбшника, как и само назначение преемника. Да и богатствами своими Ельцин попользовался недолго... Надо учиться быть великодушным и прощающим, понимать что произошло по воле Ельцина, а что по его безволию, были его помыслы светлыми или темными.
А то, что его политика в начале 90-х привела к обнищанию масс - это вранье. Да, бюджетники и пенсионеры, продолжавшие жить на гос з/п, пенсии и пособия стали жить где-то на 20-40% хуже, да и то относительно, на еду не хватало, зато можно было сразу взять и купить телевизор. А что. при совке они жировали? А те, кто хоть раз пальцем шевельнул, сразу зажили почти как средние европейцы. Беспошлинно пригнали себе иномарки из Европы и незамысловатым купи/продай имели от штуки баксов и выше. Да и жилье стоило еще совсем недорого.
Овик Гамлетович Погосян
Веселкин, прошу тебя, перестань оперировать сильными эпитетами - такими как "разгул коррупции. преступности, еще большая нищета" и т.д. Не можешь привести статистику так помалкивай. Интересно, где была большая нищета в брежневской Сибири, когда я видел бичей на БАМе, выпрашивающих пустые бутылки у проводников поезда, или в ельцинской Москве, где пенсионеры роются в помойках? А они и при Путине роются. И коррупция была при Брежневе и Горбачеве, при Ельцине не уменьшилась, а при Путине разве стала меньше? И можно ли "разгул" преступности подтвердить конкретными цифрами?
Веселкин, ты не на митинге Анпилова бабушкам втираешь. Это там можешь скандировать - "банду Ельцина под суд", тут нужны факты и цифры. Латынина их периодически приводит, а ты нет.
Vesyolkin
Цитата(Горожанин @ 27.05.2007, 22:47) *
Ельцын во многом обманул ожидания тех, кто голосовал за него на выборах и референдумах, кто поддержал, его во время путчей 91 и 93годов.
Кто - как, а я этого не забыл.
Но что делать теперь? Убиться головой об стену? Нет - учиться, делать выводы, не покупаться на дешевку, будь то - езда на трамвае, или - полеты на истребителе, обещание лечь на рельсы, или мочить в сортире.


Речь идёт не об этом, а о том, что один из самых лживых, подонистых и подлых политиков у Латыниной и целого ряда либералов является образцом.

Не важно даже, что было бы без него и что он натворил, но сам этот образ комичный и зловещий как порождение массового идиотизма, любви к "своим в доску" самой зоологической части электората и проклинаемый большинством за разруху и нищету у некоторых вызывает прежние восторги.

Кстати, семья Горбачёва ничего особенно не украла, свободу дал он и коммунизм при нём отменили, тоже человек далеко не гениальный, но вот в сравнении с ним ельцинские деяния даже выглядят как чудовищные.
Vesyolkin
Цитата(Овик Гамлетович Погосян @ 27.05.2007, 23:19) *
Веселкин, прошу тебя, перестань оперировать сильными эпитетами - такими как "разгул коррупции. преступности, еще большая нищета" и т.д. Не можешь привести статистику так помалкивай.


Не надо лгать, г-н ельцинист, эту статистику малые дети знают, в СССР пенсия и минимальная зарплата была ну рублей 70-100 самая маленькая, квартплата за скромное жильё рублей 15-20, это пятая часть.

Сейчас после реформ пенсии и квартплата за стандартную хрущёвку примерно одинаковы, то есть даже советская власть считала необхоgимым выплачивать своим бесправным подданным на еду и одежду или расскажите сказки о массе заказных убийств как норме в коммунистическую эпоху.
SWK
Цитата(Овик Гамлетович Погосян @ 27.05.2007, 22:10) *
А то, что его политика в начале 90-х привела к обнищанию масс - это вранье. Да, бюджетники и пенсионеры, продолжавшие жить на гос з/п, пенсии и пособия стали жить где-то на 20-40% хуже, да и то относительно, на еду не хватало, зато можно было сразу взять и купить телевизор. А что. при совке они жировали?


Я плакаль. Надолго ли человеку у которого еды нет телевизор?
При совке они может и не жировали, но по помойкам не лазили.
Vesyolkin
Цитата(SWK @ 28.05.2007, 10:12) *
Я плакаль. Надолго ли человеку у которого еды нет телевизор?
При совке они может и не жировали, но по помойкам не лазили.



В якобы написанной им книжке 90 года дословно сказано "Пока мы живем так бедно и убого, я не могу есть осетрину и заедать ее черной икрой, не могу мчать на машине, минуя светофоры и шарахающиеся автомобили, не могу глотать импортные суперлекарства, зная, что у соседки нет аспирина для ребенка. Потому что стыдно."

А когда жизненный уровень упал резко даже по сравнению с временами дефицита, что он делал?

Жрал не только осетрину и чёрную икру, но и окружил себя роскошью арабских шейхов, раздавал что мог в том числе членам своей семейки, так Дерипаска женат на дочери второго мужа Дьяченко-Ельциной Юмашева, соавтора той книжки, покупал даже себе снегоходы за сотни тысяч долларов просто покататься разок на даче.

Надо же какой был стыдливый и честный, поистине "великий" из известных в истории подонков подонистая госпожа Л. совершенно не случайно имеет его в кумирах.
Горожанин
Бессмысленная ругань в большей степени характеризует того, кто ее произносит. Когда на улице некто изо дня в день посылает в пространство продолжительные нечленораздельные проклятья, он приобретает определенную репутацию.
Овик Гамлетович Погосян
упрек принимается лишь в той части в какой Елцин и его окружение жировали, тогда как народ бедствовал. Но это не умаляет его заслуг, перечисленных выше. Уровень же жизни социально незащищенных групп населения корректносравнивать лишь в периоды, когда цена на нефть была одинаковой, с поправкой на научно. тех. прогресс.
То есть жизнь при Путине уместно сравнить с брежневской действительностью, а Ельцина с горбачевской
Vesyolkin
Цитата(Овик Гамлетович Погосян @ 28.05.2007, 15:03) *
упрек принимается лишь в той части в какой Елцин и его окружение жировали, тогда как народ бедствовал. Но это не умаляет его заслуг///



Вы занимаетесь заклинаниями и произносите волшебные слова "реформа", "свобода", "демократия", это напоминает жертв тоталитарных сект.

Можно думать, без Ельцина воцарился страшный тоталитарный строй, всё было бы то же самое, но без его личной подлости и способности подбирать себе в помощники почему-то всегда Гайдаров, Чубайсов и Киндерсюрпризов.
Vesyolkin
Цитата(Горожанин @ 28.05.2007, 11:33) *
Бессмысленная ругань в большей степени характеризует того, кто ее произносит. Когда на улице некто изо дня в день посылает в пространство продолжительные нечленораздельные проклятья, он приобретает определенную репутацию.


Это вы о Латыниной?

Что касается Ельцина и его многих фаворитов, то на последних просто официально заведены уголовные дела по очень тяжким статьям, а на него самого есть большие основания было требовать того же самого.

Так что, если мы назовём Березовского бандитом и мразью, то это ругань в вашем представлении, я тут не говорю о примерно таких же его противниках из той же ельцинской камарильи, которые не в опале, так уж вышло, что в наше время школьники мечтают стать килерами и школьницы путанами, а Латынина обожает лживых подонков и это вовсе не нецензурные преувеличения.

Кстати, даже из партократов при всей их фальши далеко не все такие отьявленные подлецы и имеют или имели хоть какую-то сдерживающую мораль и ограничители в своей разнузданной наглости.
Горожанин
Не в том беда, что ругань, а - что бессмысленная!
Vesyolkin
Цитата(Горожанин @ 28.05.2007, 21:57) *
Не в том беда, что ругань, а - что бессмысленная!


Ну во-первых, это не ругань, слова "мразь" и "подонок", кстати цензурные, как тут товарищи пишут, как ни странно, всего лишь адекватные определения этого деятеля, его прихлебателей типа Березовского и многих других.

У вас все понятмя сместились, выходит, если бы такой точно попросил у вас взаймы, а потом сделал вид, что вас никогда не видел, вы бы назвали его негодяем, а вот в политике вы произносите абстрактные отмазки "реформа", "дал свободу", "демократия" и тому подобная чушь.

Во-вторых, "ругань" не бессмысленная, потому что сам мерзавец уже ушёл от суда и всех обманул, но дело его живёт, вон для Латыниной и Шендеровича этот преступник, как один прямо признаёт, благодетель и кумир.

Именно он является символом тех порядков, нравов и атмосферы, которые пришли с ним и далеко ещё не ретро, скорее наоборот крепнут и стабилизируются как вечная данность, в сущности, борьба идёт между различными партиями внутри всё той же ельцинской клики, как и при нём, группировка Коржакова-Сосковца притив Березовского-Чубайса и в этом духе.
Горожанин
Бранные слова, они как мухи в супе! Все портят. А Вам все кажется, что пикантности добавляют!
Овик Гамлетович Погосян
Веселкин, ты и миллионы твоих единомышленников считают Ельцина преступником. Не собираюсь тебя разубеждать.
Но другие миллионы людей считают его сподвижником и героем своей страны при всех его недостатках. Латынина, Шендерович и прочие являются выразителями в СМИ мнения этих других миллионов россиян, благодарных Ельцину. Хочешь не хочешь, а тебе придется с этим смириться.
Vesyolkin
Цитата(Горожанин @ 28.05.2007, 23:50) *
Бранные слова, они как мухи в супе! Все портят. А Вам все кажется, что пикантности добавляют!


Точно так вы можете попрекать суд, который выносит приговоры, там никакой брани нет, прото определения - вор, мошенник, убивец.

Посмотрите на предыдущего, я с ним согласен, что есть фанаты этого господина, это-то и страшно, его уже нет с нами, их можно раделить на 2 части:

1. Зоологическая часть населения (наш крутой мужик, свой в доску), он для них как любимый самец горилы в качестве главаря стаи с свирепой мордой, хоть ограбил, а всё равно обожают как мазохисты, правда, такое поклонение было в начале его деяний гораздо больше:

2. Сторонники криминала как образа жизни, воинствующие либералы, лично узкорыстно заинтересованные в реванше некоторых преуспевавших ранее опальных олигархов, хотя и при Ельцине тоже были обиженные и вечная грызня вплоть до публичной свары Гусинского и Березовского с оплаченными демонстрациями, ходившими по улицам друг против друга.

Мне вообще неохота об этом спорить, просто констатирую, что девочка в 40 лет из культурной семьи Латынина (а она почему-то производит впечатление шпановатого подростка в свои почтенные уже годы) обожает подонистого дебила, ну что же, есть школьники, мечтающие стать бандитами, и школьницы, грезящие о карьере путаны, много фанатов мужей Пугачёвой, настоящих душевных мужиков с блатняком без всяких талантов.

Демократия и свобода в её понимании, кхто кого пристрелит в подъезде, но на Западе она могла бы реально попасть в тюрьму с такими представлениями о рыночной экономике, а её передачу я просто не слушаю, на одну скамейку бы не сел.
Vesyolkin
Цитата(Овик Гамлетович Погосян @ 29.05.2007, 01:16) *
Но другие миллионы людей считают его сподвижником и героем своей страны при всех его недостатках. Латынина, Шендерович и прочие являются выразителями в СМИ мнения этих других миллионов россиян, благодарных Ельцину. Хочешь не хочешь, а тебе придется с этим смириться.


Тут я совершенно с вами согласен, вы совершенно откровено считаете своим кумиром дебелого подонка, причём он такой по самым бытовым меркам, это ваше деле.
Горожанин
"Смешались в кучу - кони,люди!" Самое забавное - у человека, кажется проблемы со знаменитостями, рвущимися посидеть с ним на скамейке!
Vesyolkin
Цитата(Горожанин @ 29.05.2007, 11:46) *
"Смешались в кучу - кони,люди!" Самое забавное - у человека, кажется проблемы со знаменитостями, рвущимися посидеть с ним на скамейке!



А чем Латынина знаменита? Метрикой что ли и развязным язычком.

Знаменитости проституции и раскруток, если честно, мне тошно говорить с поклонниками борца с привилегиями и этой подонистой мажорши.

Вам любого кривляющегося придурка покажи по телевизру и представь его с ужимками как звезду, побежите у любого ничтожества брать автограф, mаких mo4no боевых самок шимпанзе на каждой скамейке со шприцами и пивом в стаях сидит...

Для меня это абсолютно враждебный сайт, обезьянник сводолюбивых особей купи-продай-убей-укради в расейском варианте дикого капитализма приматов, а своё мнение я уже высказал и далее не желаю с вами беседовать - тьфу-у-у.
Горожанин
Мна это напоминает басню Ивана Андреевича Крылова "Мартышка и зеркало".
Vesyolkin
Цитата(Горожанин @ 29.05.2007, 12:52) *
Мна это напоминает басню Ивана Андреевича Крылова "Мартышка и зеркало".



Мне абсолютно наплевать, что чего напоминает фанатам Филиппа Киркорова или Юлии Латыниной.

Насчёт знаменитостей вспомнил анекдотичный фрагмент по телевизору, включаю утром НТВ, там сидит теледикторша Бордовских и мажорчик Дима Маликов, сынок комсомольского композитора "А короче БАМ".

Дима простодушно рассказывает, как аж в 90-м году его прославленный father устроил совсем юному дебютанту блатной концерт в "Росии", это престижный концертный зал и сольные концерты вообще являются для уже известных певцов рубежом признания авторитета в музыкальном мире и особенно в то ещё время советское.

И вот он поведал, что они боялись провала, совсем молоденький дебютант, да ещё и природа на нём явно отдыхает даже по сравнению с предком "Самоцветов", но на смазливенького мальчика со сладенькими мотивчиками набежало столько похотливых московских дебилок, что пришлось несколько аншлагов давать.

Вот это успех ! Зоологический можно сказать, вот оно настоящее искусство, а дурачки маялись и мучались сочинять чего поосмысленней, обезъянка телеведущая тоже смотрит и даже не смеётся, ну прыщавайте, и будьте прокляты.
SWK
Цитата(Овик Гамлетович Погосян @ 29.05.2007, 00:16) *
Но другие миллионы людей считают его сподвижником и героем своей страны при всех его недостатках. Латынина, Шендерович и прочие являются выразителями в СМИ мнения этих других миллионов россиян, благодарных Ельцину. Хочешь не хочешь, а тебе придется с этим смириться.

Гы-гы.
Цитаты из Латыниной и Шендеровича плиз в студию. ПРо то как они считают его героем.
Чешир
Цитата(Vesyolkin @ 24.05.2007, 03:02) *
Заголовок Латыниной говорит о полном маразме. Борьба за возврат к 90-м годам, может, в чём-то хуже стало, но хоть бы для приличия не показывали своих идеалов свободы воровать при всеобщем посмешище, которому было плевать на критиков, его вся страна проклинала, на каждый роток платок не накинешь.

Такой свободы и в США нету, вообще нигде нету, именно такая вам свобода и нужна или не устраивают только неудачи в разборках на своём собственном острове ельцинской свободы как на отдельной планете ваших свободных нравов, вы и Латынина - уникумы.


Прям доктор! p2.gif))
За всю страну говорить не надо! Это просто дурной тон!
Скажем, Латынина не проклинала, не слышал. И я не проклинал.
Уже не вся страна! p2.gif)
В США такой свободы как у нас нет????
Ну да, ну да, СУВЕРЕННОЙ демократии у них нет! у них просто ДЕМОКРАТИЯ p2.gif)
И журналистов что-то не помню, чтобы террористами объявляли. И чтобы телеканалы закрывали, например.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.