Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Утро на пьяной кухне...
Форум ТВС > Эхо Москвы > Сотрудники > Юлия Латынина
Woland
Совсем недавно, почти год назад стукнуло мне 38 лет. И как-то пригласил я в гости своих старых и хороших друзей. Одних я видел, чуть ли не каждый день, а других последний раз лет так 15 назад.

Судьба каждого из них сложилась по-разному. Кто-то в разгар "гайдаровских зачисток" уехал за бугор, кто-то, как у Шнура в песне из-за отсутствия мотивации и возможностей остался здесь. А кто-то просто не захотел никуда ехать, ако причина была то самое, ненавистное и проклятущее совдеповское воспитание - Родину в беде не бросать или банальное "могилы моих предков здесь, куда я от них". В общем, компания подобралась веселая, разношерстная, повидавшая виды и имеющая достаточно глубокий жизненный опыт, помноженный на качественное образование застойных вузов и "каких-то там гарвордов". Как это водится у нас после небольшого праздничного застолья начался диспут за жизнь. Водки и закуски было много и углубление с расширением этого процесса затянулось до утра. А потом до полудня. В итоге все разошлись по домам закидав дежурными фраза о том, что встречаться надо чаще, что ДР выдалось продуктивным и т.п.

Ощущения от это "праздника"; жуткая головная боль, похмелье, понимание сумбурности происходящего и того, что больше половины из тех, кто был увидеть еще раз в этой жизни нет никакого желания. И удивление с совершенно пронизывающим мозг вопросом:"...а ведь в детстве у нас было столько общего, и мы были лучшими друзьями, готовыми сдвинуть горы ради единой, сфантазированной идеи...".

Аналогичное ощущение проявилось после прослушивания пары-тройки передач Ю. Латытниной. Сначала просто случайно наткнулся по дороге с дачи прокручивая каналы на автомагнитоле, потом стало интересно, что ж это за человек такой, что Березовский готов ее на тот свет отправить ради своей миссионерской деятельности, а потом....потом чистый интерес, неужели настолько все на ЭХЕ запущено.

Ведь посудите сами....позиционируя себя в качестве аппозиционной станции, руководство набирает к сотрудничеству каких-то неудачников, чтоль, от журналистики. Все ж откуда-то, да были выгнаны, причем для человека образованного и политически "продвинутого" все их журналистские изыскания не более чем комплекс обиженного человека, построенный на жареных фактах.

А что касается Юлии конкретно, то меня как-то всегда мало волновало ее творчество с точки зрения профессионализма, почитайте или послушайте ее передачи конкретно, чистое издевательство над слушателем. Хамские шутки, перебивания, стеб, сарказм...отсутствие уважения к собеседнику сквозит в каждой фразе. Зато от себя любимой сплошной поток политически выверенных не подлежащих возражению фраз и предложений. Хоть бери стенограмму и в качестве апрельских тезисов используй.

Я не зря описал в начале сообщения ДР, поскольку ощущения от передач, в данном случае Латыниной, остаются такие же, как утром на пьяной кухне - хочется принять душ и отоспаться.

Просто есть у наших p4.gif журналистов такая болезнь, вывалить информативно-негативный материал на собеседника и типа "включить ему мозги" сняв себя ответственность за развитие ситуации. Наверное, это школа такая... в подготовке журналистов, я не знаю. Но, нас - технарей всегда учили не только создавать продукт деятельности, но еще и контролировать его дальнейшее существование, читай отвечать за возможные последствия. А здесь.....сплошная демагогия.

Да, и вообще. Не Юлия Латынина, а какой-то агент влияния. Грустно все это. Хочется уже реальной критики, а не фактического признания несостоятельности передач в частности и станции в целом.

PS. На радио «Свобода» как-то написал небольшое эссе к форуму статьи Шендеровича о школьных выпускных. Ничего неполиткорректного. Чисто частное мнение. Не опубликовали. Так, где она эта «Свобода» с Севой Новгородцевым и солженицынскими чтениями ?
Serg45
Цитата(Woland @ 16.07.2007, 17:31) *
Да, и вообще. Не Юлия Латынина, а какой-то агент влияния. Грустно все это. Хочется уже реальной критики, а не фактического признания несостоятельности передач в частности и станции в целом.

Почему же нет, уважаемый ? Посмотрите соседние ветки, там найдете и критику и идолопоклонство и эмоциональный флуд.
Вы не успели "протрезветь" 1.gif а уже стали популярны - Вас цитируют
Цитата


Serg45
Цитата(Woland @ 16.07.2007, 17:31) *
Зато от себя любимой сплошной поток политически выверенных не подлежащих возражению фраз и предложений. Хоть бери стенограмму и в качестве апрельских тезисов используй.

А по моему, лучше ей с броневика выступать, да так чтоб без стенограммы как в "старые добрые" времена.
Woland
Цитата(Serg45 @ 17.07.2007, 14:40) *
Почему же нет, уважаемый ? Посмотрите соседние ветки, там найдете и критику и идолопоклонство и эмоциональный флуд.
Вы не успели "протрезветь" 1.gif а уже стали популярны - Вас цитируют



Этот цитировщик судя по всему находится в сосотоянии гиперломки от наркотического угара, ибо умудряется искажать не только тему написанного, но и явление происходящего. А впрочем, чего ожидать от человека, у которого выдергивать фразы из контекста рассказа, подменяя его общий смысл, профессия.
Резонер
Цитата(Woland @ 17.07.2007, 16:54) *
Этот цитировщик судя по всему находится в сосотоянии гиперломки от наркотического угара, ибо умудряется искажать не только тему написанного, но и явление происходящего. А впрочем, чего ожидать от человека, у которого выдергивать фразы из контекста рассказа, подменяя его общий смысл, профессия.

Тоже мне,латынист нашелся
Cerettano
Дорогой Woland,
Поверхностно мыслите. Видимо похмелье не прошло еще. Я сам честно говоря после бодрой вечеринки и ночевинки отказываюсь
логично и рационально мыслить на следующий день ввиду крайней степени раздражения в отношении всякого представителя окружающего меня мира. К счастью, не часто балуюсь застольями. Попробуйте подумать и понять кто в действительности пудрит мозги гражданам России.
ОРТ РТР НТВ - да это же целый зомби код какой то. Я верю в Вас. Прозрение уже рядом 1.gif Хотя бы потому что Вы все таки слушаете ЭХО Москвы.

С уважением,
Cerettano.


Цитата(Woland @ 16.07.2007, 16:31) *
Совсем недавно, почти год назад стукнуло мне 38 лет. И как-то пригласил я в гости своих старых и хороших друзей. Одних я видел, чуть ли не каждый день, а других последний раз лет так 15 назад.

Судьба каждого из них сложилась по-разному. Кто-то в разгар "гайдаровских зачисток" уехал за бугор, кто-то, как у Шнура в песне из-за отсутствия мотивации и возможностей остался здесь. А кто-то просто не захотел никуда ехать, ако причина была то самое, ненавистное и проклятущее совдеповское воспитание - Родину в беде не бросать или банальное "могилы моих предков здесь, куда я от них". В общем, компания подобралась веселая, разношерстная, повидавшая виды и имеющая достаточно глубокий жизненный опыт, помноженный на качественное образование застойных вузов и "каких-то там гарвордов". Как это водится у нас после небольшого праздничного застолья начался диспут за жизнь. Водки и закуски было много и углубление с расширением этого процесса затянулось до утра. А потом до полудня. В итоге все разошлись по домам закидав дежурными фраза о том, что встречаться надо чаще, что ДР выдалось продуктивным и т.п.

Ощущения от это "праздника"; жуткая головная боль, похмелье, понимание сумбурности происходящего и того, что больше половины из тех, кто был увидеть еще раз в этой жизни нет никакого желания. И удивление с совершенно пронизывающим мозг вопросом:"...а ведь в детстве у нас было столько общего, и мы были лучшими друзьями, готовыми сдвинуть горы ради единой, сфантазированной идеи...".

Аналогичное ощущение проявилось после прослушивания пары-тройки передач Ю. Латытниной. Сначала просто случайно наткнулся по дороге с дачи прокручивая каналы на автомагнитоле, потом стало интересно, что ж это за человек такой, что Березовский готов ее на тот свет отправить ради своей миссионерской деятельности, а потом....потом чистый интерес, неужели настолько все на ЭХЕ запущено.

Ведь посудите сами....позиционируя себя в качестве аппозиционной станции, руководство набирает к сотрудничеству каких-то неудачников, чтоль, от журналистики. Все ж откуда-то, да были выгнаны, причем для человека образованного и политически "продвинутого" все их журналистские изыскания не более чем комплекс обиженного человека, построенный на жареных фактах.

А что касается Юлии конкретно, то меня как-то всегда мало волновало ее творчество с точки зрения профессионализма, почитайте или послушайте ее передачи конкретно, чистое издевательство над слушателем. Хамские шутки, перебивания, стеб, сарказм...отсутствие уважения к собеседнику сквозит в каждой фразе. Зато от себя любимой сплошной поток политически выверенных не подлежащих возражению фраз и предложений. Хоть бери стенограмму и в качестве апрельских тезисов используй.

Я не зря описал в начале сообщения ДР, поскольку ощущения от передач, в данном случае Латыниной, остаются такие же, как утром на пьяной кухне - хочется принять душ и отоспаться.

Просто есть у наших p4.gif журналистов такая болезнь, вывалить информативно-негативный материал на собеседника и типа "включить ему мозги" сняв себя ответственность за развитие ситуации. Наверное, это школа такая... в подготовке журналистов, я не знаю. Но, нас - технарей всегда учили не только создавать продукт деятельности, но еще и контролировать его дальнейшее существование, читай отвечать за возможные последствия. А здесь.....сплошная демагогия.

Да, и вообще. Не Юлия Латынина, а какой-то агент влияния. Грустно все это. Хочется уже реальной критики, а не фактического признания несостоятельности передач в частности и станции в целом.

PS. На радио «Свобода» как-то написал небольшое эссе к форуму статьи Шендеровича о школьных выпускных. Ничего неполиткорректного. Чисто частное мнение. Не опубликовали. Так, где она эта «Свобода» с Севой Новгородцевым и солженицынскими чтениями ?

Woland
Цитата(Cerettano @ 8.08.2007, 18:11) *
Дорогой Woland,
Поверхностно мыслите. Видимо похмелье не прошло еще. Я сам честно говоря после бодрой вечеринки и ночевинки отказываюсь
логично и рационально мыслить на следующий день ввиду крайней степени раздражения в отношении всякого представителя окружающего меня мира. К счастью, не часто балуюсь застольями. Попробуйте подумать и понять кто в действительности пудрит мозги гражданам России.
ОРТ РТР НТВ - да это же целый зомби код какой то. Я верю в Вас. Прозрение уже рядом 1.gif Хотя бы потому что Вы все таки слушаете ЭХО Москвы.

С уважением,
Cerettano.



Причем тут ОРТ, НТВ.... Мозги пудрят все...в частности и BBC и ЭХО Москвы. Мой коллега по работе, тоже очень любит этим заниматься. Суть-то не в том кто-кому-чего-пудрит, а в самообъективном восприятии реальности. Поскольку, прежде всего надо думать не о том, что тебе навязываю ВООБЩЕ, а о том как себя втиснуть в формирующее пространство окружающего мира. Типа, пока мы тут думаем, кому на Руси жить хорошо, на нас уже в NY, на бирже, чуточку бабла подняли. Просто подумайте кому это все (рассуждения о либерализме, свободе слова, Путине ) будет интересно лет этак через 500... Архивариусам...
Ramiz
Я не согласен с Woland_ом, что эти журналисты неудачники, возьмити хотябы Леоньтева, он вобше везде и всюду, и на Маяке и ОРТ и ТВЦ. Вот Шендеович был выгнан с очень качественного канала, и как ра за свои намеки на слабоумную власть. Киселев тоже из тех же краев пришел на Эхо, кстати ведет вполне нормально. Хотя вот Доренко у меня не вызывает доверия. А на счет Юлии нечего немогу сказать, я если честно много не понимаю чего она говрит, так как мало в это сведую, но точно помытся не тянет.....1.gif
xbara
[ОФФ]

Цитата(Woland @ 16.07.2007, 16:31) *
...Ведь посудите сами....позиционируя себя в качестве аппозиционной станции, руководство набирает к сотрудничеству каких-то неудачников, чтоль, от журналистики. Все ж откуда-то, да были выгнаны, причем для человека образованного и политически "продвинутого" все их журналистские изыскания не более чем комплекс обиженного человека, построенный на жареных фактах....


Уважаемый Воланд,
мысль, ощущение того, что ЭМ давно превратилась в отстойник уже высказывалось давно и неоднократно. Я с вами согласен.
Хочу лишь заметить, что ваша реакция на прослушивание, в частности передачи г-жи Латыниной, довольно интересная, но в принципе, не такая уж уникальная. Иногда бывает и похуже. Одно можно сказать точно: это естественная реакция здорового организма, сопротивляющегося йобле его (организма) мозга. Поэтому призываю вас весьма скептически относиться к заявлениям типа: "....Я верю в Вас. Прозрение уже рядом Хотя бы потому что Вы все таки слушаете ЭХО Москвы." (Cerettano).
Таким образом насиловать свой организм никакого здоровья надолго не хватит.
Поэтому для себя, например, я решил однозначно: "т.к. это не явлеется моей работой буду слушать ЭМ ОЧЕНЬ дозированно."
Такой подход представляется мне вполне рациональным
[Если, конечно, не ставить вопросы гигиены (принятия дУша, например) в зависимость от частоты выхода в эфир передачи "ключ_доступа" и аналогичных, но это уже экзотика]

с пожеланиями,
xbara
Woland
Цитата(xbara @ 16.10.2007, 12:15) *
[ОФФ]
Уважаемый Воланд,
мысль, ощущение того, что ЭМ давно превратилась в отстойник уже высказывалось давно и неоднократно. Я с вами согласен.
Хочу лишь заметить, что ваша реакция на прослушивание, в частности передачи г-жи Латыниной, довольно интересная, но в принципе, не такая уж уникальная. Иногда бывает и похуже. Одно можно сказать точно: это естественная реакция здорового организма, сопротивляющегося йобле его (организма) мозга. Поэтому призываю вас весьма скептически относиться к заявлениям типа: "....Я верю в Вас. Прозрение уже рядом Хотя бы потому что Вы все таки слушаете ЭХО Москвы." (Cerettano).
Таким образом насиловать свой организм никакого здоровья надолго не хватит.
Поэтому для себя, например, я решил однозначно: "т.к. это не явлеется моей работой буду слушать ЭМ ОЧЕНЬ дозированно."
Такой подход представляется мне вполне рациональным
[Если, конечно, не ставить вопросы гигиены (принятия дУша, например) в зависимость от частоты выхода в эфир передачи "ключ_доступа" и аналогичных, но это уже экзотика]

с пожеланиями,
xbara


Спасибо. Я учту. Мне просто кажется, что формат ЭХА уже безнадежно устарел. Как Вы правильно выразились ОН (формат) лишь деформирует мозги слушателю, а не вливается на подкорку в виде "Троянского коня". Эффективность подачи информации определяется возможностью слушателя самому дорисовать происходящее, а не созерцанием разжеванной и вывернутой для просмотра кучей правды сформулированной журналистом.
xbara
Цитата(Woland @ 17.10.2007, 11:08) *
Спасибо....Мне кажется, что формат ЭХА уже безнадежно устарел. Как Вы правильно выразились ОН (формат) лишь деформирует мозги слушателю, а не вливается на подкорку в виде "Троянского коня". Эффективность подачи информации определяется возможностью слушателя самому дорисовать происходящее, а не созерцанием разжеванной и вывернутой для просмотра кучей правды сформулированной журналистом.


На здоровье,
Воланд.

Судя по вашим выражениям ("формат","деформация мозгов", "подкорка", "троянский_конь") , в вопросах пропаганды и масс-медиа, вы человек весьма искушенный. Это приятно.
Про себя, к сожалению, ничего подобного я сказать не могу, ибо мои т.н. оценки, часто есть результат внутренних ощущений, переживаний и борьбы, и большей частью носят сугубо личный характер.
Тем не менее замечу, что (то, что вы называете) "формат ЭМ" отнюдь не устарел.
Наоборот он активно меняется подстраиваясь под наши современные плитические и экономические реалии.
А реалии таковы: необходимо привлечь максимальное число слушатетелей, и очень желательно...без особых претензий. Почему именно таких? Да, потому, что практически вся реклама ЭМ таковой и является - "без претензий" (мази от геморроя, лекарства от простатита, собачьи кормА, массажеры для прямой кишки и др.чудо аппараты, тибетские средства для усиления эррерции, места ночного времяпровождения и дорогого хавания).
Наверно поэтому, в последние время (месяцы, немного годы) на этой типа полит-оппозиционной радиостанции завелось несколько удивительных с моей точки зрения передач.
Первый канал со своим "полем_чудес" отдыхает когда на Эхе: "наше-всё-от-а-до-я" (народу предлагается многократно и отчаянно голосовать за какие то известные и не очень фамилии), "литературный-герой-президент"(опять же бесконечное телефонное и смс голосование), "Кейс", "Сорок минут", наверно можно дальше продолжать.
Создается впечатление, что ЭМ превращается в телефонную голосовую урну. На деле, тривиальное заигрывание с покладистой аудиторией.
А что же с опозиционностью, политичностью и все такое?
Если я не прав, поправьте, но у меня складывается впечатление, что количество серьезных политических обзоров и передач на ЭМ скукоживается на глазах.(маленький пример: в "особом мнении" двое(!) из пяти гостей - сотрудники самой же Эхо Москвы-Альбац и Венедиктов)
Оставшиеся пытаются компенсировать недостаток количества, усилением как бы качества. Тогда и получается (как вы пишите) попытка тупого, грубого, часто с истерическими визгами, циничного мозгового изнасилования.

Не секрет, что уровень рекламы, является своеобразным индикатором качества аудитории.
Потому уверен, что те, кто трет телефонные трубки и тычет пальцами набирая голосовальные номера, тут же с удовольствием подставляют свои извилины для радиоебли. Да-да. И похоже, таких немало.

Вот такой гибко-народный эховский формат получается.
Пусть не "конь троянский", но все равно довольно жевуче.
Woland
Цитата(xbara @ 17.10.2007, 14:26) *


По всем пунктам с Вами согласен. Со своей стороны замечу, что проблема ЭХА, выраженная к потере форматности не нова. И не имеет какой-то социальной или другой иной привязки. Проблема скрывается в политической индеферентности российского слушателя. Причем чем моложе, тем больше. Чего обижаться, что журналистскую мысль нонче ни во что не ставят, и как вы говорите "прошашлыченной рукой тыкают телефонный номер ЭХА в надежде на халявную Виагру". В течение последних лет либеральная журналистика так упорно дискредитировала власть и Путина, что в заложниках оказалось само существование любых политических информационных пулов, ако как профессии журналист. Особенно, если ты не описываешь сиски-пиписьки Ксюши Собчак, отсутствие трусиков под колготками Тины Канделаки. Реальный секс с властью обывателя интересует больше, чем виртуальный. В общем, мы приходим к нормальному состоянию, в которое так стремились впихнуть нас Латынина, Злобин, Венедиктов. Состоянию, когда политические элиты сами по себе, народ сам по себе, а журналисты в позе раком. Либо с полит-алегархами, как КомерсантЪ. Либо с массами, как МК или КП. За что им (журналистам) спасибо.

Есть еще одна особенность убивающая ЭХО на влияние в современном обществе. Наличие и доступность любого вида информации и навязчивое желание журналистов ЭХА учить аудиторию, вместо того чтоб доносить к ней информацию. Вот это слово УЧИТЬ самими ЭХОвцами ни в коей мере не подлежит переосмыслению. Почему я так сужу. Да, имею достаточно плотный контакт с Натальей Калугиной. Выслушать мое мнение на определенные версии событий отказывается, а восприятие скрытой информации в форме, выходящей за грани каких-то рамок, да еще уложенной в неформатную упаковку вызывает приступ какой-то необъяснимой агрессивности.
ondatra
Цитата(xbara @ 16.10.2007, 12:15) *
[ОФФ]
Таким образом насиловать свой организм никакого здоровья надолго не хватит.
Поэтому для себя, например, я решил однозначно: "т.к. это не явлеется моей работой буду слушать ЭМ ОЧЕНЬ дозированно."
Такой подход представляется мне вполне рациональным
xbara


согласна и сама давно все дозирую.
есть пара особых мнений да пара передач, которые слушаю. все. больше засирать мозг не позволяю. (а то была вредная привычка включать эхо как фон дома или на работе, когда занималась чем-нить)

Цитата(Woland @ 19.10.2007, 12:42) *
Есть еще одна особенность убивающая ЭХО на влияние в современном обществе. Наличие и доступность любого вида информации и навязчивое желание журналистов ЭХА учить аудиторию, вместо того чтоб доносить к ней информацию. Вот это слово УЧИТЬ самими ЭХОвцами ни в коей мере не подлежит переосмыслению.


есть такой недостаток. и учат, и учат всякие бунтманы жизни.. да я собственно, что? я-то не против, чтобы меня поучили как надо. не всегда до всего сама умом дойду. некоторая человеческая тупость и мне не чужда. поучите, будьте любезны. только спасибо скажу. но хамское надменное отношение к потенциальным слушателям, как к темному быдлу - просто достало. хамство в ответ на совершенно безобидные звонки, хамство в эфире.. это уже совсем не комильфо. это как если бы вы пришли в ресторан поесть - вкусно, красиво, культурно так сказать отдохнуть, а за соседним столом какие-то хозяева жизни пьяно матерятся, ржут, курят и вообще портят воздух. настроение пропадает, хоть и еда вроде ничего, съедобная.
помнится раньше венедиктов все щеки дул -"куда вы, козлы, денетесь. будете нас слушать. и проглотите все что я вам скажу. и не переключитесь никуда!"
да переключились уже, брателло! надоело.
Woland
Цитата(ondatra @ 19.10.2007, 13:10) *
помнится раньше венедиктов все щеки дул -"куда вы, козлы, денетесь. будете нас слушать. и проглотите все что я вам скажу. и не переключитесь никуда!"


Проблема Венедиктова и ему подобных журналистов лежит в инфернальном восприятии мысли: "Господи ! Вчера в школе объявили, что Ты есть. Здравствуй."

xbara
Цитата
.....проблема ЭХА...скрывается в политической индифирентности слушателя

не совсем понимаю dontknow.gif
возможно для вас, Воланд, это проблема, для ондатры, для меня может, но для самой ЭМ это не проблема, я бы назвал это "расставленными приоритетами". Просто, они выбрали ТАКОЙ путь развития, с равнением на "Пусть_говорят", "Репортер", "Аншлаг" и в этом роде. Флаг им в руки.

Меня лишь немного удивляет другое...одной из любимых тем эховских ведущих, это поговорить о том как неутешительно обстоят дела с российскими СМИ. Какие чмошные передачи заполонили эфир, как зажимают свободу_слова и увольняют журналистов, при этом деградацию своей собсвенной радиостанции они не замечают в упор. Нет, каждый их них по отдельности может и ничего себе, но стремительно меняется ощущение, общее представление об Эхе и отнюдь не в лучшую сторону.

Цитата( @ 19.10.2007, 13:10) *
....помнится раньше венедиктов все щеки дул -"куда вы, козлы, денетесь. будете нас слушать. и проглотите все что я вам скажу. и не переключитесь никуда!"
да переключились уже, брателло! надоело.


помнится он до сих пор этим занимается mad2.gif
и надо признать, ему есть чем гордиться redface.gif . Пока что ЭМ на правах "городского сумашедшего" в своем роде уникально. При этом всегда найдется достаточно организмов, для которых брызгание полит-слюной и кидание какашками в кайф. crazy.gif
Тут ничего не поделаешь. dontknow.gif


p.s. господа эховцы, джэнтэльмены и/или дамы (кто прочитает или кому расскажут), убедительная просьба, предупреждать ЗАРАНЕЕ о заменах в пятничном семичасовом "особом_мнении".
слушать как Ганапольский открыто переживает о том, что с ним нету Леонтьева, а Венедиктов, при этом его-же к Мише-же ревнует (так же открыто,не по детски), это невыносимо!
Поэтому, пожалуйста, ЗАРАНЕЕ, будьте так добры! mad2.gif


p.s.
24.10.2007
вдогонку) случайно наткнулся)
http://www.pravda.ru/society/how/defend-rights/242470-0/
Прочитайте комментарии сотрудников Эха со товарищи. Особенно 4-у страницу. Такого пердежа я давно уже не слыхал. Пархоменко совсем плохой стал.
Woland
Не помю кто сказал. "Для желающего стать вечно восстребованным главное вовремя умереть".
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.