Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: этимология
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Говорим по-русски
Yana_Makerova
Нам очень хорошо знакомо слово "образование". Высшее образование, дополнительное образование, качественное образование и т.д. И вот недавно у меня возник вопрос: а что собственно образуется? Почему слово "образование" стало употребляться в значении "обучение"?
Спасибо.
Цвак
Цитата(Yana_Makerova @ 16.10.2007, 00:10) *
Нам очень хорошо знакомо слово "образование". Высшее образование, дополнительное образование, качественное образование и т.д. И вот недавно у меня возник вопрос: а что собственно образуется? Почему слово "образование" стало употребляться в значении "обучение"?
Спасибо.


Полагают калькой с немецкого, где Bildung от глагола bilden – "образовывать".
В немецком, скорее всего, шли от формирования (личности, ума) и воспитания. Такое значение у глагола есть и сейчас.
Kts
Цитата(Yana_Makerova @ 16.10.2007, 00:10) *
И вот недавно у меня возник вопрос: а что собственно образуется? Почему слово "образование" стало употребляться в значении "обучение"?


Образование: в процессе обучения, самообразования и т.д. создается (образуется) система знаний, умений, навыков.
Цвак
Цитата(Kts @ 18.10.2007, 20:58) *
Образование: в процессе обучения, самообразования и т.д. создается (образуется) система знаний, умений, навыков.


В процессе чего угодно что-нибудь да образуется. Однако же образованием (без пояснений) в РЯ называют именно результат обучения.
Поскольку это калька, то искать объяснений в РЯ смысла нет.
alesult
Не знаете немецкого? Пусть это будет Ваша первая статья. Образованный (этимологически - "обрезанный, вырезанный") человек должен хотя бы со словарём читать на европейских языках.

Bildung ist ein sprachlich, kulturell und historisch bedingter Begriff mit einer sehr komplexen Bedeutung.
Eine präzise, oder besser noch einheitliche Definition des Bildungsbegriffs zu finden, erweist sich daher als äußerst schwierig.
Je nach Ausrichtung und Interessenlage variieren die Ansichten darüber, was unter „Bildung“ verstanden werden sollte, erheblich.

„Bildung verweist auf Bild und damit zurück auf die bis in unser Jahrhundert aufgegriffene Genesispassage (1. Buch Mose, 26 f.),
nach der Gott den Menschen nach seinem Bilde geschaffen hat.
Gleichzeitig ist es diesem Geschöpf verboten, sich ein Bild Gottes zu machen.“ (Meyer-Drawe, 1999, S. 161.)


Bildung in die Pädagogik

Angesichts der Zerstörungen während des Dreißigjährigen Krieges erhofft sich Comenius eine friedliche Ordnung der Welt daraus, dass Menschen von Kindheit an zu menschlichem Verhalten angeleitet werden. So hält der Begriff Bildung Einzug in die Pädagogik.
Das damals verwendete lateinische Wort eruditus („gebildet“, „aufgeklärt“) bedeutet etymologisch <ent-roht> - <e-ruditus> - из сырого, необработанного, сырья.
Solchen Ausgang des Menschen aus seiner ursprünglichen Rohheit erwartet Comenius (288 Jahre vor Ludwig Wittgenstein) von Sorgfalt beim Denken und Sprechen:

Nosse rerum differentias et posse unumquodque suo insignare nomine.
Den Unterschied der Dinge kennen und jedes mit seinem Namen bezeichnen können.

Lernen, Erziehung, Bildung

Die Fähigkeit des Menschen, lernen zu können, ist die Grundlage für Erziehung und Bildung.
Beim Erziehungsprozess werden Kinder und Jugendliche durch die pädagogisch Verantwortlichen (Eltern, Erzieher, Lehrer, Jugendleiter) in die Welt der Erwachsenen eingeführt. Sie lernen dabei Regeln, Normen und Verhalten, aber auch selbständiges Denken und Handeln.
Der Weg zum Selbstverstehen führt über das Fremdverstehen, d.h. über das Begreifen und Aneignen der umgebenden Welt.


Etymologie

Bildung (mhd. bildunge, ahd. bildunga „Schöpfung, Verfertigung", auch „Bildnis, Gestalt";
im 18. Jh. folgt das Wort der Entwicklung von 'bilden' zum pädagogischen Begriff, verflacht aber vielfach zur Bezeichnung bloßen Formalwissens).
Kts
Цитата(Цвак @ 22.10.2007, 10:52) *
В процессе чего угодно что-нибудь да образуется. Однако же образованием (без пояснений) в РЯ называют именно результат обучения.
Поскольку это калька, то искать объяснений в РЯ смысла нет.


Образование - это и процесс, и результат обучения.
Цвак
Цитата(alesult @ 22.10.2007, 14:42) *
Не знаете немецкого? Пусть это будет Ваша первая статья. Образованный (этимологически - "обрезанный, вырезанный") человек должен хотя бы со словарём читать на европейских языках.

1. Ни фига я вам не должен.
2. С чего вы взяли, что я образованный?
3. Вашим аргументам заранее не верю. Было бы что по теме сказать, изложили б кратко и на общепонятном языке.=>лажа.
4. Подчёркивать синие слова принято тогда, когда они - ссылки.
5. Речь идёт о русской этимологии, а не о немецкой. Попробуйте поразмыслить над этим во время, свободное от призывов к халяве.
alesult
Цитата(Цвак @ 22.10.2007, 21:55) *
1. Ни фига я вам не должен.
2. С чего вы взяли, что я образованный?
3. Вашим аргументам заранее не верю. Было бы что по теме сказать, изложили б кратко и на общепонятном языке.=>лажа.
4. Подчёркивать синие слова принято тогда, когда они - ссылки.
5. Речь идёт о русской этимологии, а не о немецкой. Попробуйте поразмыслить над этим во время, свободное от призывов к халяве.


1. Синих там нет.
2. Подчёркнуты ссылки.
3. Русской этимологии в отрыве от корней не бывает.
4. Необразованный - верю охотно и сразу.
Цвак
Цитата(alesult @ 22.10.2007, 23:26) *
1. Синих там нет.
2. Подчёркнуты ссылки.

Синеют и не нажимаются только в режиме редактирования - претензия с извинениями снимается.

Цитата
3. Русской этимологии в отрыве от корней не бывает.

Русская этимология не может заниматься словом "бильдунг", им занимается этимология немецкая.
А русская - занимается словом "образование", чья этимология тут (в случае образование = обучение)ничем не поможет, потому что значение этого слова, как и было подмечено в начальном послании ветки, не выводится из русского корня.
Цитата
4. Необразованный - верю охотно и сразу.

При таком доверии даже стыдно врать...
Yana_Makerova
Спасибо за статью! Немецкий знаю, не приходило в голову рассуждать в этом ключе. Любой образованный человек должен знать латынь и соответственно без труда читать на европейских языках. Все, кажется разобралась, спасибо.
bravo7
Цитата(Yana_Makerova @ 25.10.2007, 23:24) *
Любой образованный человек должен знать латынь

И хинди.
Цвак
Цитата(bravo7 @ 26.10.2007, 01:05) *
И хинди.


И уметь выпиливать лобзиком.
utt
Цитата(Yana_Makerova @ 25.10.2007, 23:24) *
Любой образованный человек должен знать латынь и соответственно без труда читать на европейских языках.

Цитата
И хинди

Цитата
И уметь выпиливать лобзиком


Если все время читать на латыни, выпиливать лобзиком, сидеть в интернете, то когда танцевать вальс?
utt
Цитата(utt @ 26.10.2007, 20:03) *
читать на латыни, выпиливать лобзиком


И уметь всё делать с радостью
Цвак
Цитата(utt @ 30.10.2007, 21:29) *
И уметь всё делать с радостью


Не выдумывайте: выпиливать лобзиком можно только с отвращением.
utt
Цитата(Цвак @ 31.10.2007, 13:31) *
Не выдумывайте: выпиливать лобзиком можно только с отвращением.


Есть право выбора 1.gif
Цвак
Цитата(utt @ 3.11.2007, 10:46) *
Есть право выбора 1.gif



Конечно.
Но есть и законы природы, выбирать между которыми не приходится.
В данном случае закон природы (научно установленный факт) гласит: выпиливать лобзиком можно только с отвращением.
utt
Цитата(Цвак @ 3.11.2007, 11:33) *
Конечно.
Но есть и законы природы, выбирать между которыми не приходится.
В данном случае закон природы (научно установленный факт) гласит: выпиливать лобзиком можно только с отвращением.


Видимо природа такая строгая из-за стремления к гармонии.
Бутербродов
Цитата(Цвак @ 3.11.2007, 11:33) *
закон природы (научно установленный факт) гласит: выпиливать лобзиком можно только с отвращением.

Извините, но это даже смешно читать. Такого закона природы нет и быть не может. Кроме того, я знаю нескольких человек, которые очень любят выпиливать лобзиком различные детали и потом собирать из них очень красивые изделия, например, шкатулки для хранения драгоценностей или счетов за коммунальные услуги.
Цвак
Цитата(Бутербродов @ 4.11.2007, 13:46) *
Извините, но это даже смешно читать. Такого закона природы нет и быть не может. Кроме того, я знаю нескольких человек, которые очень любят выпиливать лобзиком различные детали и потом собирать из них очень красивые изделия, например, шкатулки для хранения драгоценностей или счетов за коммунальные услуги.


Ваше наблюдение ничуть не противоречит моему утверждению. Я совершенно уверен в том, что все эти замечательные вещи они выпиливают с крайним отвращением.
Бутербродов
Цитата(Цвак @ 5.11.2007, 00:05) *
Я совершенно уверен в том, что все эти замечательные вещи они выпиливают с крайним отвращением.

Я понял, это Вы шутите. Я тоже люблю пошутить.
Bass
Цитата(Цвак @ 3.11.2007, 11:33) *
Конечно.
Но есть и законы природы, выбирать между которыми не приходится.
В данном случае закон природы (научно установленный факт) гласит: выпиливать лобзиком можно только с отвращением.

Изобретение электролобзика отменяет этот закон.
Цвак
Цитата(Bass @ 6.11.2007, 14:22) *
Изобретение электролобзика отменяет этот закон.


Никогда!
Во-первых, это он только так называется - лобзик. Во-вторых, он еще и ревёт, как не знаю что.
В результате отвращение только крепчает.
utt
Цитата(Цвак @ 6.11.2007, 17:31) *
Никогда!
Во-первых, это он только так называется - лобзик. Во-вторых, он еще и ревёт, как не знаю что.
В результате отвращение только крепчает.


Да не ревёт, тихо работает.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.