Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Zachem perehodit' na latinitsu
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Говорим по-русски
alesult
Аз - Буки - Веди? Фиг! - Альфа - Вита!

Когда Кирилл с Мефодием поддержали Византию в её вражде к Риму,
а ещё раньше Владимир крестил Русь православием,
- закладывалась вражда России с Западной цивилизацией.

Это мы расхлёбываем по сей день.

Греция - в НАТО. Византия - в Бозе. Мы - в навозе.

Чехов с поляками считают людьми, нас с сербами - медведЯми.

Конечно, рано переходить на латиницу, но в перспективе - надо!

Так же как английскому языку надо понемногу отказываться от историч. традиций и становиться понятней.

Например, ache (боль) пишется так по-дурацки по ошибке горе-этимологов, решивших, что в ake греческий корень.

Дети (лишённые чувства историзма) с радостью примут фонетический алфавит типа Ya l'ubl'U rUskij y,zYk - a tY?

Поверьте, для ребёнка это легче, чем орфограммы. Освободится громадное количество сил и времени для более насущных дел!

А если Вы традиционалист, попробуйте китайский. Куда они загнали себя со своими идиотиероглифами!

Они, кстати уже осознали необходимость и прогрессивность latInitsy !

Да, поначалу мы будем видеть слова типа "афтор", но вить ивэтом тоже прЕлисть - слЫшыть звучАние слОв глазАми!

Нэспа, нижегородцы?

Дело доходит до того, что многие слова сожно прочитать только в контексте:
замок, конечно, как и английское read.

Алфавит превращается в шифровку, в иероглифы!
Мы уже не знаем, как прочесть чужую фамилию!
У меня собственное отчество из-за этого вместо Эдуардович стало Эдвартович!
Королёва эпизодически превращается в Королеву, а Северская - в Сиверскую!
Oll Korrekt !

Вам ндравица читать новые англ. слова?

Недавно в ГПР объявили, что англ. гуся зовут гуЗ !!!

У нас в Марьино ("в Марьине" будете говорить, когда научитес произносить творОг) - ФэнтаЗи Парк - кирилицей!!! ( - тот же гуЗЗЗ)

Англоговоряки предпринимали попытки переходить на транскрипционное письмо, но привычка берёт своё.

Ну так это - Ваша привычка! Не отнимайте у детей будущее! Не навязывайте им своЮ привЫчку !!

Не надо обзывать прогресс отступничеством, а новизну - предательством! Тончее нуно разбираца в ньюансах собственной заскорузлости.

Признаца нуно, что тока собственный СТРАХ, что "вот перепечатают Пушкина на nOvyj lAd - i fik cho p,jmU t,g,gdA" -

останавливает принятие ПОКАЯНИЯ:

черти попутали Русь вмешаться в ЧУЖУЮ ВРАЖДУ.

А может и Сталин - Отец Народов? А, коммуняки?


PS Когда Ваши родственники ссорятся, не вмешивайтесь, а уж тем паче не принимайте одну из сторон.

Они-то помирятся, а Вы останитесь в ДУРАКАХ.
LadderLogic
Когда-то была себе "печать", и всё со склонением было в порядке. Демократическая печать, проправительственной печати, о продажной печати, буржуазной печатью. И тому подобное.

А потом появились радио, телевидение и Интернет. И стало как-то тускло. Привился очевидный канцелярит - "средства массовой информации", СМИ - и ничего более путного никто так и не придумал. И у иностранцев не позаимствовать: та же Кондолиза наверняка употребила слово media. Кое уже попало в русский язык в виде "медиа", но склонять его - ещё тошнее, чем "СМИ"...
Цвак
Цитата(alesult @ 24.10.2007, 01:57) *
Поверьте, для ребёнка это легче, чем орфограммы. Освободится громадное количество сил и времени для более насущных дел!

С чего вдруг в эту чушь надо верить? Любой ребёнок играючи способен одолеть эти "трудности" к 4-5 годам.
И что-то не заметно, чтоб испанские или белорусские люди добивались заметно больших успехов в науке, технике и личной жизни лишь благодаря фонетическому принципу.
bravo7
Я бы не стал прикрываться детьми, потому что читал не помню в каких книжках, что так делали Бендер и женщина, переодетая в мужчину. Лучше уж аргументировать благом для всего человечества, без изъятий отдельных возрастных групп. Такой способ в книжках, что я прочитал, не высмеивается. Значит - можно.
Цвак
Цитата(bravo7 @ 24.10.2007, 11:52) *
Я бы не стал прикрываться детьми, потому что читал не помню в каких книжках, что так делали Бендер и женщина, переодетая в мужчину. Лучше уж аргументировать благом для всего человечества, без изъятий отдельных возрастных групп. Такой способ в книжках, что я прочитал, не высмеивается. Значит - можно.


Беда в том, что на благо человечества мне глубоко начхать, а хоть сколь-нибудь существенные проблемы чтения возникают только у детей - при обучении.
Иностранцев же не берем в расчет - ну их в болото. Приспичит - выучат.

Что же касается прикрытия детьми, то настоятельно рекомендую этот способ всем - очень выгодно и прекрасно помогает во многих случаях. Главное следить, чтоб дети попадались не сопливые и не слишком кусачие.
alesult
Цитата(LadderLogic @ 24.10.2007, 07:01) *
Когда-то была себе "печать", и всё со склонением было в порядке. Демократическая печать, проправительственной печати, о продажной печати, буржуазной печатью. И тому подобное.

А потом появились радио, телевидение и Интернет. И стало как-то тускло. Привился очевидный канцелярит - "средства массовой информации", СМИ - и ничего более путного никто так и не придумал. И у иностранцев не позаимствовать: та же Кондолиза наверняка употребила слово media. Кое уже попало в русский язык в виде "медиа", но склонять его - ещё тошнее, чем "СМИ"...


Как же Вы мучаетесь с пальтом и кофем! Да и средства МИ можно склонять:

"В средствах МИ выступил ВВП и средствам МИ накостылял за публичное харакири средств МИ!"

А как с харакирями быть? Харакирить их или не харакирить - вот это квэсчн!

alesult
Цитата(Цвак @ 24.10.2007, 10:41) *
С чего вдруг в эту чушь надо верить? Любой ребёнок играючи способен одолеть эти "трудности" к 4-5 годам.
И что-то не заметно, чтоб испанские или белорусские люди добивались заметно больших успехов в науке, технике и личной жизни лишь благодаря фонетическому принципу.


Оно, конечно, как гимнастика для ума орфограммы полезны.

Приходил ко мне как-то один мэн, хотел учить французский.
На вопрос "зачем" ответил: "Для саморазвития. Слышал, что мозг тренировать надо".
Тогда я спросил: "А почему Вы остановились именно на французском"?
Больше он не пришёл. Видимо, разгадывает ребусы.

Дело в том, что и счёт на советских счётах развивает. И таблицы Брадиса.
Но не лучше ли развиваться в интернете и на мобильниках? Челенджа здесь хватает.

С белорусами и испанцами признаю - придурки. Но фрятли папречине фанетичискава песьма. Думается, тут другие факторы.
Скорее, связь обратная: придурки охотнее упростили жизнь, а умным народам их орфография - как игра.
LadderLogic
Цитата(alesult @ 25.10.2007, 11:20) *
Как же Вы мучаетесь с пальтом и кофем!

Не то слово. Тем более, что реплика вообще предназначалась в соседнюю тему.
Цвак
Цитата(alesult @ 25.10.2007, 11:42) *
Оно, конечно, как гимнастика для ума орфограммы полезны.


Все это не имеет никакого значения для развития ума - ровно так же, как не имеет значения для вашего физического развития, с какой гантелью вы будете заниматься - в 1 или 37 грамм весом: и та, и другая легка настолько, что учитывать её вес бессмысленно.
alesult
Цитата(Цвак @ 25.10.2007, 15:51) *
Все это не имеет никакого значения для развития ума - ровно так же, как не имеет значения для вашего физического развития, с какой гантелью вы будете заниматься - в 1 или 37 грамм весом: и та, и другая легка настолько, что учитывать её вес бессмысленно.


То-то китайцы до 20 лет учат 1000 иероглифов (это 1000 слов!), ... а нам это ... "никакого значения"!
Цвак
Цитата(alesult @ 25.10.2007, 15:59) *
То-то китайцы до 20 лет учат 1000 иероглифов (это 1000 слов!), ... а нам это ... "никакого значения"!


Во-первых, речь шла всё же не о иероглифах, а о буквенных азбуках и языках - либо следующих фонетическому принципу, либо не следующих. Сравнивать несравнимое несколько затруднительно.
Во-вторых, сложности изучения иероглифов сильно преувеличены. Ни в Японии, ни в Китае это не сказывается на грамотности населения и тиражах СМИ и прочего. На буквы перешли только корейцы, и не слыхать, чтоб после этого на них немедленно снизошло счастье и 135% грамотность.
Вот зрение - да, портится.
В-третьих, 1000 иероглифов к 20 годам - глупые сказки китаефобов. Кому надо, выучит сколько надо. А кому не надо, так и у нас немало людей, неспособных и 1000 слов написать правильно.
alesult
Цитата(Цвак @ 25.10.2007, 17:24) *
Во-первых, речь шла всё же не о иероглифах, а о ...


Не все это понимают, но наше чтение становится всё более иероглифическим.
Kts
Цитата(Цвак @ 25.10.2007, 17:24) *
Во-первых, речь шла всё же не о иероглифах, а о буквенных азбуках и языках - либо следующих фонетическому принципу, либо не следующих. Сравнивать несравнимое несколько затруднительно.
Во-вторых, сложности изучения иероглифов сильно преувеличены. Ни в Японии, ни в Китае это не сказывается на грамотности населения и тиражах СМИ и прочего. На буквы перешли только корейцы, и не слыхать, чтоб после этого на них немедленно снизошло счастье и 135% грамотность.
Вот зрение - да, портится.
В-третьих, 1000 иероглифов к 20 годам - глупые сказки китаефобов. Кому надо, выучит сколько надо. А кому не надо, так и у нас немало людей, неспособных и 1000 слов написать правильно.


Если учесть, что в современном китайском используется 4-7 тысяч иероглифов, то процент грамотности ...
bravo7
Цитата(Цвак @ 24.10.2007, 18:39) *
существенные проблемы чтения возникают только у детей - при обучении

Согласен. Взрослых никто не заставляет читать, вот и проблем у них не возникает. 9.gif
Цвак
Цитата(alesult @ 25.10.2007, 18:25) *
Не все это понимают, но наше чтение становится всё более иероглифическим.



Что вы имеете в виду?
Цвак
Цитата(bravo7 @ 26.10.2007, 01:01) *
Согласен. Взрослых никто не заставляет читать, вот и проблем у них не возникает. 9.gif



Не в том дело.
Просто механизм чтения у тех, кто умеет читать ("взрослых") и у тех, кто только учится читать (дети, иностранцы) - разный.
Первые не читают слово, а распознают его по первым буквам и по контексту.
Вторым же приходится читать каждое слово целиком.
Следовательно, при любой реформе орфографии проблемы возникнут лишь у тех, кто уже умеет читать. Детям же безразлично, какое сочетание букв окажется в их мозгу связано с тем или иным понятием.
Kts
Цитата(Цвак @ 26.10.2007, 16:04) *
Не в том дело.
Просто механизм чтения у тех, кто умеет читать ("взрослых") и у тех, кто только учится читать (дети, иностранцы) - разный.
Первые не читают слово, а распознают его по первым буквам и по контексту.
Вторым же приходится читать каждое слово целиком.
Следовательно, при любой реформе орфографии проблемы возникнут лишь у тех, кто уже умеет читать. Детям же безразлично, какое сочетание букв окажется в их мозгу связано с тем или иным понятием.


По-моему, механизм чтения одинаковый, просто скорость отличается.
Цвак
Цитата(Kts @ 26.10.2007, 20:04) *
По-моему, механизм чтения одинаковый, просто скорость отличается.



Отличается - за счет разного механизма чтения.
Если не лень - можете поэкспериментировать: попросите кого-нибудь написать вам текст только с начальными буквами слов. Вы убедитесь, что без труда читаете текст при весьма значительном сокращении слов, лишь иногда испытывая затруднения в связи с отсутствием окончаний.
Детям такое не под силу, поскольку они не знают ещё многих слов. Прочитав такое слово его, они даже могут во многих случаях догадаться, что оно означает. Но для этого им надо прочитать его полностью.
На таком "неполном" прочтении, кстати, основаны и техники быстрого чтения.
sergik
Нарушение ПФ 2.3, 1.13.
Цитата(alesult @ 24.10.2007, 01:57) *
Аз - Буки - Веди? Фиг! - Альфа - Вита!

Когда Кирилл с Мефодием поддержали Византию в её вражде к Риму,
а ещё раньше Владимир крестил Русь православием,
- закладывалась вражда России с Западной цивилизацией.

Это мы расхлёбываем по сей день.

Греция - в НАТО. Византия - в Бозе. Мы - в навозе.

.........

У нас в Марьино ("в Марьине" будете говорить, когда научитес произносить творОг) - ФэнтаЗи Парк - кирилицей!!! ( - тот же гуЗЗЗ)

Англоговоряки предпринимали попытки переходить на транскрипционное письмо, но привычка берёт своё.

Ну так это - Ваша привычка! Не отнимайте у детей будущее! Не навязывайте им своЮ привЫчку !!

Не надо обзывать прогресс отступничеством, а новизну - предательством! Тончее нуно разбираца в ньюансах собственной заскорузлости.

Признаца нуно, что тока собственный СТРАХ, что "вот перепечатают Пушкина на nOvyj lAd - i fik cho p,jmU t,g,gdA" -

останавливает принятие ПОКАЯНИЯ:

черти попутали Русь вмешаться в ЧУЖУЮ ВРАЖДУ.

А может и Сталин - Отец Народов? А, коммуняки?
PS Когда Ваши родственники ссорятся, не вмешивайтесь, а уж тем паче не принимайте одну из сторон.

Они-то помирятся, а Вы останитесь в ДУРАКАХ.

Я только когда дочитал, что вы из Марьина, тогда понял почему ВЫ в навозе.
Переходите на латиницу лично, будете еще и в говне.
Kts
Цитата(Цвак @ 26.10.2007, 21:19) *
Отличается - за счет разного механизма чтения.
Если не лень - можете поэкспериментировать: попросите кого-нибудь написать вам текст только с начальными буквами слов. Вы убедитесь, что без труда читаете текст при весьма значительном сокращении слов, лишь иногда испытывая затруднения в связи с отсутствием окончаний.
Детям такое не под силу, поскольку они не знают ещё многих слов. Прочитав такое слово его, они даже могут во многих случаях догадаться, что оно означает. Но для этого им надо прочитать его полностью.
На таком "неполном" прочтении, кстати, основаны и техники быстрого чтения.


Если в тексте только половинки слов, то, в общем случае, прочтение текста отличается.
Также дети читают слоги.

При быстром чтении текста вообще происходит выборочное чтение слов.
Примерно также дети говорят о чём-нибудь, когда ещё многих слов не знают.

Для того, чтобы лучше понять смысл текста со всеми нюансами, и взрослые и дети читают дословно.
Цвак
Цитата(Kts @ 29.10.2007, 18:36) *
Если в тексте только половинки слов, то, в общем случае, прочтение текста отличается.
Также дети читают слоги.
По слогам читают дети, которых научили читать по слогам. На самом деле слова не делятся на слоги. Они делятся на звуки, что графически изображается делением на буквы. Но к делу это всё равно не относится.

Цитата
При быстром чтение текста вообще происходит выборочное чтение слов.
Примерно также дети говорят о чём-нибудь, когда ещё многих слов не знают.
Нет, так можно читать только работу Ленина перед экзаменом по марлену. Но и это не относится к делу, т.к. механизм чтения взрослого человека именно - распознавание слов по их началу и уточнение синтаксиса по окончаниям, если это не ясно из контекста (меня, к примеру, спотыкнуло ваше чтение, т.к. его окончание не согласовано с дополнением).
Именно поэтому мы спотыкаемся на незнакомых словах - мы их не узнаем. А неправильно написанные слова останавливают наше внимания потому, что мы их узнаём, но не вполне.
Цитата

Для того, чтобы лучше понять смысл текста со всеми нюансами, и взрослые и дети читают дословно.

Это - если там есть нюансы. А при обычном чтении внятно написанных текстов этого не требуется.


bravo7
Цитата(Цвак @ 29.10.2007, 22:47) *
при обычном чтении внятно написанных текстов этого не требуется.

Вы наверное знаете, какая скорость чтения считается нормальной? Мне кажется, я торможу. Развейте сомнения.
Цвак
Цитата(bravo7 @ 29.10.2007, 23:27) *
Вы наверное знаете, какая скорость чтения считается нормальной? Мне кажется, я торможу. Развейте сомнения.


Понятия не имею. Вряд ли тут могут быть какие-то объективные критерии, потому что тексты различаются по удобопонимаемости. Хотя в школах в начальных классах что-то такое меряют и к чему-то такому стремятся.
alesult
Цитата(sergik @ 27.10.2007, 14:47) *
...понял почему ВЫ в навозе.
...

Ты не понял. Когда в мёд добавляют дёготь, то получается дёготь в меду, а вот мёд - в дёгте.

Так что ВЫ, конечно, не в навозе.
Kts
Цитата(Цвак @ 29.10.2007, 23:47) *
механизм чтения взрослого человека именно - распознавание слов по их началу и уточнение синтаксиса по окончаниям, если это не ясно из контекста


Думаю, слово прочитывается полностью
Цвак
Цитата(Kts @ 30.10.2007, 18:32) *
Думаю, слово прочитывается полностью


Боюсь, что предмета для спора тут нет: это просто установленный факт.
Kts
Цитата(Цвак @ 29.10.2007, 23:47) *
Именно поэтому мы спотыкаемся на незнакомых словах - мы их не узнаем. А неправильно написанные слова останавливают наше внимания потому, что мы их узнаём, но не вполне.


Слова знакомы и без ошибок и внимание только на содержание
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.