Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ноль и нуль
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Говорим по-русски
Страницы: 1, 2
Урожай
Ноль и нуль.
Давайте найдём разницу.
WhomHowEr
Цитата(Урожай @ 19.11.2007, 17:01) *
Ноль и нуль.
Давайте найдём разницу.
Ноль полнее. Отсюда нОлито.
utt
Цитата(Урожай @ 19.11.2007, 17:01) *
Ноль и нуль.
Давайте найдём разницу.


В единственном числе - "ноль", во множественном - "нули".
Урожай
Цитата(utt @ 19.11.2007, 19:56) *
В единственном числе - "ноль", во множественном - "нули".

В единственном числе - "ноль", во множественном - "ноли".
utt
Цитата(Урожай @ 19.11.2007, 19:59) *
В единственном числе - "ноль", во множественном - "ноли".


Ноли - это участник албанского национально-освободительного движения.
Урожай
Цитата(utt @ 20.11.2007, 20:33) *
Ноли - это участник албанского национально-освободительного движения.

Тогда ноли на табло... dontknow.gif ...с албанцами связано?
Бутербродов
Цитата(Урожай @ 19.11.2007, 17:01) *
Ноль и нуль.
Давайте найдём разницу.

Современная арифметика считает ноль (0') и нуль (0") разными числами.
Старый ноль (нуль), обозначаемый 0, который мы усвоили на школьной скамье, характеризовался двумя соотношениями:
a + 0 = a (1)
a x 0 = 0 (2)
В современной же арифметике мы имеем:
a + 0' = a (1')
a x 0' = ђ (2')
a + 0" = ђ (1")
a x 0" = 0" (2")

где символом ђ (читается "ть") обозначена так называемая "фундаментальная невязка". Величина ђ неопределенна, но строго ђ ≠ 0', ђ ≠ 0".

Следствия из приведенных аксиом многочисленны. Здесь не место их обсуждать, но укажу, что новая арифметика легко справляется с квантово-механическими расчетами, которые теперь можно производить на простом калькуляторе, если он оснащен новыми нулем и нолем вместо одного старого ну(но)ля.
Замечу еще, что величину ђ ("ть") не следует путать с приведенной постоянной Планка ћ = h/2π, хотя они и связаны генетически.
Урожай
Цитата
Бутербродов:
Современная арифметика считает ноль (0') и нуль (0") разными числами.

То есть к простым числам (0, 1-9) добавляется ещё одно или из простого числа (0) делаются другие (0' и 0")?
А в современной арифметике нет такого, что 1' и 1" - один и адин; один и одын...?
Сложновато что-то.
utt
Цитата(Урожай @ 20.11.2007, 22:03) *
Тогда ноли на табло... dontknow.gif ...с албанцами связано?


На табло ноли (нули) - цифры и текст по-русски
Урожай
Намёк.
Сравните: нулевая кривизна и нолевая кривизна. Из-за "нОля" и "нУля" - о разных понятиях речь! Не находите?
Урожай
Нулевая кривизна - речь о самой кривизне, она почти не видна (типа того).
Нолевая кривизна - речь о ноле, у него кривизна имеется.

Ну, теперь-то догадаетесь, надеюсь?!
Игорь Е.
Цитата(Бутербродов @ 21.11.2007, 08:15) *
укажу, что новая арифметика легко справляется с квантово-механическими расчетами, которые теперь можно производить на простом калькуляторе, если он оснащен новыми нулем и нолем вместо одного старого ну(но)ля.

Кстати, недавно выпустили калькулятор - по-моему, в Гонконге, хотя, может быть, я и ошибаюсь, - который содержит 6 нолей, нулей, налей и т. д. (хотя совсем недавно считалось, что предельное их число равно четырем!) и специально разработан для квантово-механических расчетов. Кроме того разработчики обещают к следующему году выпустить калькулятор с 16 (!!) нулями-нолями новых версий, 16 неопределенными клавишами (специально для расчетов по принципу неопределенности), а также несколькими клавишами запрета Паули - от простого запрета до строгого и окончательного. Результаты расчетов будут в зависимости от пожеланий пользователя представляться как частицами, так и волнами, что должно усилить ощущение реальности.
Правда, говорят, что разработками уже заинтересовались в ЦРУ (эти лохи до сих пор больше трех нулей-нолей в свои компьютеры засунуть не могут!), а это ничего хорошего не сулит: вполне возможно, что новые вычислительные средства достанутся не обычным пользователям, а опять спецслужбам. Увы...
bravo7
Geben zwei, bitte. 1.gif
Kts
Цитата(Урожай @ 25.11.2007, 10:23) *
Нолевая кривизна - речь о ноле, у него кривизна имеется.


Это, практически, окружность
Урожай
Цитата
Kts:
Это, практически, окружность

НУлевая кривизна - это может быть кривизна линии.
НОлевая кривизна - это кривизна начертания знака (криво начерчен).
Kts
Цитата(Урожай @ 25.11.2007, 19:01) *
НУлевая кривизна - это может быть кривизна линии.
НОлевая кривизна - это кривизна начертания знака (криво начерчен).


Понятно, знак, начерченный в нульмерном пространстве.
Урожай
Цитата
Kts:
Понятно, знак, начерченный в нульмерном пространстве.

Нет. Я неточно написал.
НОлевая кривизна - это кривизна начертания знака "0" (криво начерчен знак нОль - "0").

Пример кривого знака "0": http://www.forum-tvs.ru/index.php?act=atta...ost&id=8098
Kts
Цитата(Урожай @ 25.11.2007, 21:24) *
Нет. Я неточно написал.
НОлевая кривизна - это кривизна начертания знака "0" (криво начерчен знак нОль - "0").


Если знак "0" правильной округленной формы, то о какой кривизне речь?
Урожай
Цитата
Kts:
Если знак "0" правильной округленной формы, то о какой кривизне речь?

Тогда речь о правильности округленной формы ноля. Ноль сравнивается с нулём. Ноль и нуль - это разные понятия.

Вот ещё предлагаю подумать над такими отрывками: "на ноле" и "на нуле" - говорят о разном. Есть соображения по поводу разницы?
Kts
Цитата(Урожай @ 26.11.2007, 21:38) *
Тогда речь о правильности округленной формы ноля. Ноль сравнивается с нулём. Ноль и нуль - это разные понятия.


Почему разные?

Цитата
Вот ещё предлагаю подумать над такими отрывками: "на ноле" и "на нуле" - говорят о разном. Есть соображения по поводу разницы?


Оба понятия могут говорить о начальном моменте, о начале в системе координат, о значении.
МеланХоли
Ноль по-моему правильнее.
Урожай
Цитата
Kts:
Почему разные?

Ноль - название числа, а именно - 0.
Нуль - определитель положения, уровня, метки.

Число и определитель - разное.

Цитата
Оба понятия могут говорить о начальном моменте, о начале в системе координат, о значении.

Нет. Ноль, прежде всего, говорит о числе, а уж из числа делается умозаключение о системе координат, о значении.

____________________________________

Цитата
МеланХоли:
Ноль по-моему правильнее.

На ноле - речь о числе, поэтому: стрелка спидометра стоит на ноле.
На нуле - речь об уровне, поэтому: бензин в баке на нуле.
Бутербродов
Цитата(Урожай @ 27.11.2007, 10:07) *
На ноле - речь о числе, поэтому: стрелка спидометра стоит на ноле.
На нуле - речь об уровне, поэтому: бензин в баке на нуле.

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух...
Бутербродов
Цитата(bravo7 @ 25.11.2007, 15:39) *
Geben zwei, bitte. 1.gif

Вот так всегда. Строгое научное сообщение оставляет читателя равнодушным, а популяризаторская заметка - да, талантливо сделанная, я не спорю - вызывает восторг публики. 15.gif
bravo7
Цитата(Бутербродов @ 27.11.2007, 10:23) *
Строгое научное сообщение оставляет читателя равнодушным

Если подходить к проблеме нуля строго научно, то следует вспомнить о применяемой нами арабской записи цифр. А раз так, то строго научно обозначение 0 следует произносить не "ноль" и тем более не "нуль", а "пять" и никак иначе.
Урожай
Цитата
Бутербродов:
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух...

К чему написано?
____________________________

Цитата
bravo7:
Если подходить к проблеме нуля строго научно, то следует вспомнить о применяемой нами арабской записи цифр. А раз так, то строго научно обозначение 0 следует произносить не "ноль" и тем более не "нуль", а "пять" и никак иначе.

Это шутка что ли?
bravo7
Цитата(Урожай @ 27.11.2007, 12:31) *
Это шутка что ли?

Игорь Е.
Пару лет назад я привел в этом форуме отрывок работы Фреге, где тот касался проблематики значения знака"0". Если кому интересно, см. здесь.
bravo7
Цитата(Игорь Е. @ 27.11.2007, 13:59) *
Если кому интересно

А что? Вполне возможно, что этот Шредер скрывается здесь от Фреге под каким-нибудь ником. Вы на кого думаете?
Урожай
Цитата
bravo7:
Если подходить к проблеме нуля строго научно, то следует вспомнить о применяемой нами арабской записи цифр. А раз так, то строго научно обозначение 0 следует произносить не "ноль" и тем более не "нуль", а "пять" и никак иначе.

И где из рисунка следует "строго научно"?
Современные цифры: 0 - называется словом: "ноль" (а не "нуль");
Арабские цифры: 0 - нет такого знака (сами же видите);
Индийские цифры: 0 - нет такого знака, хотя есть круг, похожий на 0 (то есть смешивать не следует - "о" и "0").

Повторяю: нуль и ноль - разные понятия. Ноль - название числа. Нуль - название определителя положения (уровня).
bravo7
Цитата(Урожай @ 27.11.2007, 14:54) *
Нуль - название определителя положения (уровня).

Я запомню, спасибо.
Нет. Пожалуй запишу.
Игорь Е.
Цитата(Урожай @ 27.11.2007, 20:54) *
Нуль - название определителя положения (уровня).

При этом, надо полагать, определитель положения может определять разные положения. И, соответственно, вполне возможна не только ситуация, когда "нуль определяет положение ноль", но и когда "нуль определяет положение пять".

В принципе, я смутно догадывался об этом, но теперь получил более чем документальное подтверждение этому... Впрочем, горькая правда в любом случае лучше неопределенности (Гейзенберга).
ally
Цитата(Игорь Е. @ 27.11.2007, 15:18) *
При этом, надо полагать, определитель положения может определять разные положения.


М.Цветаева

ПОЭТ

Поэт - издалека заводит речь.
Поэта - далеко заводит речь.

Планетами, приметами... окольных
Притч рытвинами... Между да и нет
Он - даже размахнувшись с колокольни -
Крюк выморочит... Ибо путь комет -

Поэтов путь. Развеянные звенья
Причинности - вот связь его! Кверх лбом -
Отчаетесь! Поэтовы затменья
Не предугаданы календарем.

Он тот, кто смешивает карты,
Обманывает вес и счет,
Он тот, кто спрашивает с парты,
Кто Канта наголову бьет,



Kts
Цитата(Урожай @ 27.11.2007, 14:54) *
И где из рисунка следует "строго научно"?
Современные цифры: 0 - называется словом: "ноль" (а не "нуль");
Арабские цифры: 0 - нет такого знака (сами же видите);
Индийские цифры: 0 - нет такого знака, хотя есть круг, похожий на 0 (то есть смешивать не следует - "о" и "0").


Римские цифры - первый знак "l"
Урожай
Вот ведь интересно! Стал смотреть примеры в разных словарях. Все составители в один голос твердят, что "ноль" и "нуль" - одно и то же. Но никто из них, в своих примерах не употребил "ноль" вместо "нуль", "нолевой" вместо "нулевой" и наоборот. То есть чутьё у составителей на это дело сработало, а на описании понятий - подвело. При определениях путаница, а в примерах - полный порядок. Где число, а где уровень понимают и слова используют правильно, но "нуль" и "ноль" не различают.
Kts
Цитата(Урожай @ 27.11.2007, 10:07) *
На ноле - речь о числе, поэтому: стрелка спидометра стоит на ноле.
На нуле - речь об уровне, поэтому: бензин в баке на нуле.


Получается, что "ноль" определяет абсолютное значение, а "нуль" - относительное.
Но чтобы правильно определить уровень, надо знать, от чего измеряется это значение.
Урожай
Поискал в сети ссылки по этому (ноль-нуль) вопросу. Иногда попадаются сравнения "ноль-нуль" с "тОннель-тУннель".
Может быть "тОннель" и "тУннель" - тоже есть разница?
Бутербродов
Цитата(Урожай @ 2.12.2007, 10:29) *
Может быть "тОннель" и "тУннель" - тоже есть разница?

Конечно! Принципиальная разница. Туннели - это такие малюсенькие дырочки, по которым электроны вылезают из потенциальных ям. Этот физический процесс так и называется - "туннелирование"; слыхали, небось? А тоннель - это всем известно, что такое, по нему поезда ездят
Урожай
Цитата
Бутербродов:
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух...

От поэтова уменья да от его знанья и пониманья не угасает восхищенья блеск?

Цитата
Конечно! Принципиальная разница. Туннели - это такие малюсенькие дырочки, по которым электроны вылезают из потенциальных ям. Этот физический процесс так и называется - "туннелирование"; слыхали, небось? А тоннель - это всем известно, что такое, по нему поезда ездят

Над МКАД что стоят?
bravo7
Путепровод. А Вам зачем?
Урожай
Цитата(bravo7 @ 3.12.2007, 11:58) *
Путепровод. А Вам зачем?

Вопрос развиваю про тОннель и тУннель.
Над МКАД есть пешеходные переходы. Как их назвать: тОннель или тУннель?
Kts
Цитата(Урожай @ 3.12.2007, 14:10) *
Вопрос развиваю про тОннель и тУннель.
Над МКАД есть пешеходные переходы. Как их назвать: тОннель или тУннель?


Лестница, лесенка 1.gif
Урожай
Вот нашёл фото, чтобы было понятно, о чём речь: пешеходный переход через МКАД
Бутербродов
Цитата(Урожай @ 4.12.2007, 09:04) *
Вот нашёл фото, чтобы было понятно, о чём речь: пешеходный переход через МКАД

Это не есть тоннель. Точнее, это есть не тоннель. Это есть людепровод. Людепроводы делятся на открытые, иначе называемые мостами, и закрытые, иначе никак не называемые.
Не следует путать людепроводы с людепровозами. Последних - огромное количество типов: эскалаторы, бронепоезда, речные трамваи, маршрутные ишаки, ракеты-носители и т.д.
Бутербродов
К вопросу об отличии нуля от ноля имеет смысл рассмотреть также различие выражений "Тону ль?" и "Тон, Оль!"
bravo7
Цитата(Урожай @ 4.12.2007, 09:04) *
Вот нашёл фото, чтобы было понятно, о чём речь: пешеходный переход через МКАД

Теперь стало совершенно понятно, о чём речь. Эти пешеходные переходы можно называть, как Вы и назвали: пешеходный переход через МКАД. Всё правильно.
Урожай
Цитата
Бутербродов:
Это есть людепровод. Людепроводы делятся на открытые, иначе называемые мостами, и закрытые, иначе никак не называемые.

Скудноватое название! Только люди указаны, а как же: животные, растения, вещи?

___________________

Такое впечатление, что вы обозлились. Прошу прощения, ежели я виновник!
Урожай
Цитата
bravo7:
Эти пешеходные переходы можно называть, как Вы и назвали: пешеходный переход через МКАД.

Ок. Выбрасываем слова: "тоннель" и "тунель"! Будем называть: "проезжая дорога сквозь гору" или "проезжая дорога под землёй".
Kts
Цитата(Бутербродов @ 4.12.2007, 10:25) *
Это не есть тоннель. Точнее, это есть не тоннель. Это есть людепровод.

Почему людепровод, может быть людепроход?

Цитата
а как же: животные, растения

Какие растения (на мосту), вы это о чем?

Цитата(Бутербродов @ 4.12.2007, 10:25) *
Людепроводы делятся на открытые, иначе называемые мостами, и закрытые, иначе никак не называемые.

Открытый пешеходный мост, пешеходный мост с крышей, автомобильный мост и т.д. - просто различные названия мостов.
utt
Цитата(Урожай @ 27.11.2007, 18:57) *
Вот ведь интересно! Стал смотреть примеры в разных словарях. Все составители в один голос твердят, что "ноль" и "нуль" - одно и то же. Но никто из них, в своих примерах не употребил "ноль" вместо "нуль", "нолевой" вместо "нулевой" и наоборот. То есть чутьё у составителей на это дело сработало, а на описании понятий - подвело. При определениях путаница, а в примерах - полный порядок. Где число, а где уровень понимают и слова используют правильно, но "нуль" и "ноль" не различают.


Не понятно, зачем так подробно про "ноли", если у Пушкина читаем:
"Мы почитаем всех нулями, а единицами - себя"
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.