http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.s...004/07/08/56935

Не получив от президента России Владимира Путина добро на присоединение Южной Осетии во время недавних переговоров в Москве, президент Грузии Михаил Саакашвили решил присоединить непризнанную республику силой

Вчера подразделение МВД Грузии совместно с сотрудниками Министерства государственной безопасности (МГБ) задержали в Южной Осетии российский военный конвой, следовавший с ведома официального Тбилиси в расположение Объединенного штаба Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) в Цхинвале. Сопровождавшие груз российские военные были ограблены и избиты, а две машины с боеприпасами и амуницией были конфискованы и перегнаны на территорию Грузии. Российский МИД выступил с жестким заявлением, обвинив Тбилиси в том, что грузинское правительство, несмотря на миролюбивые декларации, «взяло курс на силовой вариант, на дискредитацию ССПМ и подрыв существующего механизма политического урегулирования». Резкое обострение ситуации в зоне конфликта произошло через несколько дней после переговоров в Москве между президентом России Владимиром Путиным и его грузинским коллегой Михаилом Саакашвили. По всей видимости, Москва отказалась содействовать «восстановлению территориальной целостности» Грузии, и официальный Тбилиси сделал ставку на военное разрешение конфликта.

Предназначавшийся для миротворцев российский военный конвой был задержан грузинскими вооруженными формированиями в Южной Осетии на Транскавказской магистрали в районе грузинского села Курта на территории, де-факто неподконтрольной югоосетинским властям. Колонна из десяти грузовиков с топливом, продовольствием и вооружением двигалась ночью из Ростова. Сопровождали груз 40 российских военнослужащих. В захвате автоколонны при поддержке двух БТР участвовали до 200 грузинских спецназовцев во главе с министром внутренних дел Грузии Ираклием Окруашвили. По свидетельствам очевидцев, сопровождавшие грузовики военнослужащие были избиты, у них были отобраны сотовые телефоны, деньги и личные вещи. Через несколько часов автопоезда с продовольствием и топливом были отпущены, а два грузовика с оружием были угнаны в грузинский город Гори по недавно построенной горной объездной дороге, которая не контролируется осетинскими формированиями, а после переправлены в Тбилиси. Попытка российских миротворцев заблокировать дороги и вернуть транспорт с оружием не увенчалась успехом. В захваченных грузовиках перевозилась военная амуниция, радиопередатчики и до 300 вертолетных ракет типа НУР (по данным командующего российским контингентом ССПМ генерала Святослава Набздорова, ракет было всего 160).

Перехват российской колонны, движение которой, по версии грузинской стороны, не было согласовано с Тбилиси, по сути своей абсолютно незаконно. В официальном заявлении генерал Набздоров назвал случившееся «актом бандитизма». «Грузинское военное присутствие в районе конфликта значительно превышает пределы, установленные мандатом миротворческих сил. Грузинский контингент ССПМ составляет 500 человек, однако, по нашим данным, Грузия держит здесь около 3000 бойцов», – сказал RBC daily сопредседатель Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта с югоосетинской стороны Борис Чочиев. По словам российских военных, в Тбилиси знали о движении колонны и характере груза, который предназначался в том числе и грузинским миротворцам. Кстати, как говорит г-н Чочиев, «миротворцы не обязаны отчитываться перед грузинскими силовыми ведомствами, в то время как грузинские силовики обязаны согласовывать с миротворцами передвижение своих подразделений в зоне конфликта». Что касается же транспортировки ракет, то она была осуществлена в соответствии с решением, принятым в июле 2002 г., согласно которому Россия должна передать миротворцам два вертолета Ми-8 и оснастить их вооружением (этот вопрос обговаривался и в Москве в начале июня с представителями Грузии и Южной Осетии).

«То, что произошло в Осетии, – обычная провокация в зоне конфликта. Страна, имеющая стратегическую инициативу, в данном случае Грузия, просто давит своих оппонентов», – сказал RBC daily бывший сотрудник одной из российских спецслужб. По его мнению, на грузинскую акцию необходимо дать быстрый ответ, причем он не должен быть чрезмерно жестким, поскольку это будет означать, что провокация удалась. «Передача вертолетов миротворцам выгодна осетинам и не устраивает грузинскую сторону. За прошедший месяц грузинские вертолеты и легкомоторные самолеты порядка 20 раз нарушали воздушное пространство Южной Осетии. С вертолетами миротворцы могут более эффективно контролировать зону конфликта», – рассказывает собеседник RBC daily.

По всей видимости, резкие акции грузинских властей – это ответ Тбилиси Москве в отместку за то, что она отказалась «передать» Южную Осетию, где практически все население – граждане РФ, на откуп Грузии. Об этом, кстати, свидетельствуют шаги по укреплению группировки миротворцев. В этих условиях грузинское правительство, похоже, сделало ставку на силовое решение конфликта. Осетинская сторона готова к такому развитию событий. Армия и МВД полностью мобилизованы и находятся в состоянии боевой готовности. Выступил с предупреждением и российский МИД. «Выходка грузинских боевиков в Южной Осетии лишь подтверждает, что руководство Грузии, вопреки публичным миролюбивым декларациям, взяло курс на силовой вариант, на дискредитацию ССПМ и подрыв существующего механизма политического урегулирования. В Тбилиси должны отдавать себе отчет, к чему могут привести столь безответственные провокации», – говорится в заявлении. Что это, если не намек на то, что в случае развязывания войны Москва не останется в стороне?

А может все наоборот, и это Россия чего-то хочет?

История эта произошла с моим товарищем как раз когда он возвращался из дальней командировки. Стоит он, значит, в авиакассу за билетом. Касса еще закрыта, но вот-вот откроется. А товарищ стоит самым первым, у самого окошечка. И тут подходит гражданин в кепке (как теперь принято говорить - "лицо кавказской национальности") и, оттерев товарища от кассы, нагло кладет на полочку перед кассовым окошком свой паспорт, после чего громко заявляет:
- Пэрвий буду!
Товарищ, ни слова не говоря, берет этот самый паспорт и, размахнувшись, закидывает его в самый конец очереди. Гражданин в кепке, несколько переменившись в лице кавказской национальности, молча уходит за своим паспортом. Поднимает его, отряхивает, возвращается к кассе...
Очередь замирает - всем интересно, как товарища сейчас будут рвать зубами на куски (кинжала при гражданине в кепке обнаружено не было). Однако из под кепки сверкает ослепительная улыбка, и кавказец втискивается в очередь за спиной товарища, перед следующим за ним, со словами:
- Тогда второй буду!

Это здесь - http://www.blogbugs.org/

Южная Осетия проводит спецоперацию в грузинских селах

Правоохранительные органы Южной Осетии проводят в нескольких грузинских селах спецоперацию по выявлению и задержанию вооруженных лиц, незаконно находящихся на территории непризнанной республики, заявила в интервью РИА "Новости" председатель комитета информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева.

"Операция проводится в ряде сел - от Эредви до Зомкара. Задерживаются вооруженные лица, не имеющие удостоверения личности, удостоверений миротворцев или хотя бы удостоверения внутренних войск Грузии", - заявила она, подчеркнув, что операция проводится "без выстрелов".

По ее словам, "сейчас задержаны 30 человек, имевших при себе оружие". Гаглоева также опровергла данные о том, что грузинское население покидает Южную Осетию.

Гаглоева пояснила, что поводом для проведения операции стал тот факт, что Грузия не представила Южной Осетии список грузинских миротворцев, которые находятся на территории непризнанной республики.

"Они пытаются выдать за миротворцев всех находящихся здесь вооруженных людей. Их насчитывается около двух тысяч, хотя численность миротворческих батальонов по 500 человек с каждой стороны", - сказала она. Напомним, что в составе сил по поддержанию мира в регионе состоят по 500 военнослужащих из России, Грузии, Южной и Северной Осетии.

Операция, о которой рассказала Гаглоева, началась в четверг утром.

По словам представителей грузинских властей, крупное южноосетинское вооруженное формирование, численностью до 200 человек, вошло в грузинское село Ванати, которое находится на территории Южной Осетии, разоружило от 40 до 50 грузинских миротворцев, которых после этого вывезли в Цхинвали.

В этом селении расположен один из постов грузинской полиции, который, как утверждают грузины, призван "пресечь поток контрабанды", который поступает в республику из России и далее направляется в Грузию.

Осетины считают, что на постах дислоцированы подразделения спецназа в нарушение нормативных актов, регулирующих состав миротворческих сил в регионе.

Между тем, госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Георгий Хаиндрава заявил, что в район конфликта будут переброшены силы, "необходимые для разрядки ситуации".

Он обвинил президента непризнанной республики в подготовке провокации и заявил, что тот понесет за нее ответственность. "Это последнее, что может предпринять Эдуард Кокойты. Я вас уверяю, он очень скоро ответит за свои действия в тюрьме", - подчеркнул госминистр.

Хаиндрава сказал, что в результате действий южноосетинских формирований 40 грузинских военнослужащих оказались "в заложниках". "С нашей стороны все будет сделано для вызволения наших ребят. Мы это сделаем так, как добились освобождения трех сотрудников министерства госбезопасности Грузии", - подчеркнул он.

"Мы не думаем, что ситуация в Цхинвальском регионе настолько серьезная, чтобы президент прервал свой визит в Иран. Глава государства в курсе всех событий и при необходимости лично примет решение о том, возвратится в Тбилиси раньше времени или нет", - сказал Хаиндрава.

В Министерстве обороны России подчеркнули, что военнослужащие из российского миротворческого контингента в этих событиях участия не принимают.


-------------------------------------------------------

Че то российские военные непонятно для чего там присутствуют. Для нот протеста.

Лучше бы вообще чесали оттуда, чем вести себя подобным образом.

А про тюрьму мне понравилось. Саахов то и впрямь энергичен.

Шансов на мирное урегулирование грузино-осетинского конфликта остается все меньше. После вчерашнего захвата грузинскими силовиками российского оружия, провозимого в зону конфликта, обострились отношения и с Россией.

Президент непризнанной республики Южная Осетия Эдуард Кокойты заявил сегодня, что подразделения Вооруженных сил Грузии, не принадлежащие к миротворческому контингенту, будут рассматриваться в Южной Осетии как незаконные бандформирования. В связи с этим миротворцы будут обязаны принимать меры для их нейтрализации и не допускать их проникновение в зону грузино-осетинского конфликта, сообщает РБК. По данным "Независимой газеты", южноосетинам начали раздавать оружие.

Тем временем после утреннего инцидента в грузинском селе Ванати, расположенном в Южной Осетии, грузины, проживающие в этом регионе, начали покидать свои дома. На микроавтобусах они переезжают в Шида-Картлский регион Грузии, сообщает РИА "Новости". У Тквиави жители Аджарии проводят мирную. Около 50 человек прибыли, чтобы оказать моральную поддержку жителям грузинских сел Цхинвальского региона.

Как передают грузинские телекомпании, на блок-посте Тквиави, в селе Ванати, которую на рассвете заняли южноосетинские вооруженные формирования, слышны выстрелы. Разоруженные военнослужащие внутренних войск Грузии вывозятся южноосетинскими вооруженными формированиями в Цхинвали.

Рано утром южноосетины, по данным администрации региона Шида Картли, вошли в это село и разоружили находящихся там 50 военнослужащих грузинского миротворческого батальона.

Как сообщили "Интерфаксу" в администрации региона Шида Картли, в который входит Южная Осетия, осетинские формирования обыскивают в селе Ванати каждый дом, пытаясь найти оружие. В администрации утверждают, что местное грузинское население требует помощи от грузинских властей.

По неофициальной информации из силовых структур, в зону конфликта направляется подразделение Сил быстрого реагирования Минобороны Грузии.

Информацию о направлении в Южную Осетию дополнительных вооруженных формирований подтвердил госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Георгий Хаиндрава. По его словам, в Южную Осетию будут переброшены силы, необходимые для разрядки ситуации. Он также подтвердил, что до сих пор 40 грузинских военнослужащих из села Ванати находятся в заложниках.

Кроме усугубившихся проблем с Цхинвали и Москвой Тбилиси сотрясают и внутренние дрязги. Началось расследование вчерашнего инцидента с ввозом российского вооружения в зону конфликта. Напомним, что командующий российскими миротворцами Святослав Набздоров неоднократно заявлял вчера, что оружие ввозилось в соответствии с договоренностями, достигнутыми на заседании смешанной комиссии по урегулированию конфликта.

Георгий Хаиндрава в ответ заявил, что в документе от 2 июня, к которому апеллирует российская сторона, ничего не говорится о разрешении ввозить в Южную Осетию ракетные снаряды. По словам грузинского министра, в документе лишь "предлагается доукомплектовать ССПМ вертолетами, но ничего не написано ни об обустройстве площадки для вертолетов, ни о ввозе вооружения для них, ни о каких НУРСах, ПТУРсах".

Тбилиси собирается допросить грузинских высокопоставленных чиновников, которые без уведомления соответствующих структур согласились на то, чтобы у миротворцев появились вертолеты, пишет "Время новостей".

Москва реагирует на разрастающийся конфликт жестко. "Вызывающим озабоченность" назвал инцидент министр иностранных дел России Сергей Лавров. В российском Министерстве обороны были настроены более решительно. Как заявил вчера агентству ИТАР-ТАСС российский высокопоставленный военный, продолжение подобных действий в отношении российских миротворцев "дает российской стороне полное право на принятие ответных адекватных мер в отношении грузинской стороны". Он подчеркнул, "что если нас вынудят принять эти меры, то они раз и навсегда отобьют у грузинских силовиков охоту испытывать терпение и проверять на прочность наших миротворцев в Южной Осетии, да и не только там".

Однако никаких мер по урегулированию конфликта, кроме закручивания силовой спирали, Россия не предпринимает. Это может обернуться, в итоге, потерей Грузии, что вряд ли соответствует стратегическим интересам Москвы в этом регионе.
___________________________________________________________________


Особенно мне понравилось это

Вот гады! Зарвались совсем. Хозяйничают как у себя дома. Две машины с боеприпасами едут себе без охраны, ночью, никого не трогают - ну что такого? Мы им газ за так, а они они пядь земли пожалели. Надо бы тех, что задержали грозовики, по морде, по морде прикладом. Шоб знали свое место.

Имеет право. Увы. Мы - за целостность и нерушимость границ. С машинами ему повезло. ПОнимаю твой гнев, Скорпи, насчёт оружия, но, вроде, там НУРСы были к вертолётам миротворцов (забавно, да?). Это я к тому, что одно дело - калаши - их можно осетинам раздать, другое - неуправляемые реактивные снаряды, которыми стрелять можно только из подвески.

Да и НУРами можно стрелять, не обязательно подвеска нужна, нужна лишь направляющая труба, да электрозапал. Точность не большая, ибо пристрелка нужна, но "ковровую" стрельбу можно вести с успехом.

nikname, вобще-то он ёрничал. А так он полностью на вашей стороне.

Я сам не на своей стороне. Т.е. и Осетию типа хоцца и нерушимость границ. Грузинам отдать - один фиг разворуют то, что не пропьют.
Это я к тому, что Саакашвили мне не нравится, но право он имеет. А у России очень двусмысленная позиция, увы.

"настучать по ушам" обеми конфликтующим сторонам. В мире много стран, которые живут "ни мира, ни войны", взять тот же Кипр. Никто не признал эти гос.аппендиксы, но живут же люди.

Южная Осетия открыла огонь по грузинским миротворцам

Южноосетинские вооруженные формирования на объездной дороге, соединяющей две части Лиахвского ущелья, открыли огонь по грузинским миротворцам, сообщает РИА «Новости». Об этом заявил журналистам член Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта в составе грузинской делегации Пата Бедианишвили.

«На объездной дороге между Диди и Патара осетинские вооруженные формирования открыли огонь по грузинским миротворцам. Данных о жертвах пока нет», – сказал он.

Полит.ру

Да успокойтесь, господа. Арбатским генералам необходимо обкакаться в очередной маленькой победоносной войне. Привычка такая.

А кто-то нервничает?
Правда я бы нервничал, если бы жил в Осетии или на границе с ней в Грузии. Ну или если бы миротворцем был.
ЧТо касется арбатских генералов, то сложный вопрос - они по-прежнему определяют нашу внешнюю политику?

nikname
То, что определяют генералы, никак нельзя назвать политикой. Но что-то при этом делают и что-то определяют. К сожалению, определяют дурацкое положение России на Кавказе и в Закавказье. Ещё, думаю, определяют свои личные сиюминутные интересы.

Эта война началась 100 лет тому назад, в 1904 году.
И война эта была с Японией.
Но как все схоже.


КУБАНЦЫ В РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЕ

Исполнилось 100 лет с начала русско-японской войны 1904-1905 гг. 26 января 1904 года Япония, прервав дипломатические отношения с Россией, без объявления войны атаковала русскую эскадру на рейде Порт-Артура. Героическая оборона Порт-Артура продолжалась 329 дней. Душой обороны был генерал Роман Кондратенко, другой герой Порт-Артура - наш земляк, выходец из кубанских казаков генерал Василий Белый успешно руководил артиллерией крепости, от огня которой японские войска несли огромные потери. В той далекой войне приняли участие немало кубанских казаков. 12 октября наказные атаманы Кубанского и Терского казачьих войск получили приказ военного министерства перевести на военное положение по два первоочередных казачьих полка с целью формирования сводной Кавказской дивизии. Приказано было также сформировать Кавказский казачий артиллерийский дивизион. К началу декабря 1904 года Кавказская казачья дивизия была сформирована. В ее состав от Кубанского казачьего войска вошли первый Екатеринодарский казачий полк и первый Уманский казачий полк, которыми соответственно командовали полковники Непокупный и Акулов. 24 ноября 1904 года 10-й Кубанский пластунский батальон, располагавшийся в станице Кавказской, получил приказ о мобилизации и развертывании его во 2-ю Кубанскую пластунскую бригаду. В течение месяца под руководством генерала М. В. Мартынова бригада кубанских пластунов в составе шестого батальона была сформирована. 25 февраля 1905 года состоялся смотр казачьих соединений, и на следующий день началась их погрузка в эшелоны для следования в Маньчжурию. Всего Кубанское казачье войско выставило в период русско-японской войны 8574 человека, в том числе 6142 конных казака, 2132 - пеших казака и 300 казаков в артиллерию. За героизм и волю к победе 1-й Екатеринодарский и 1-й Уманский казачьи полки были награждены знаками отличия на головные уборы. Кроме того, казаки этих полков за храбрость, проявленную в борьбе с врагом, были награждены медалями. В одном лишь Майкопском отделе было награждено 900 человек. Многие за доблесть получили Георгиевские кресты III и IV степени. Действия кубанских артиллеристов были оценены императором. Он наградил их командира полковника Владимира Калина Георгиевским крестом. Нам, ныне живущим потомкам славных героев, надлежит чтить и приумножать их великие дела!
(Администрация Краснодарского края)

Непереводимый набор слов, ИМХО. Точнее мало что объясняющий. Плохо согласуется с предыдущим постом.

Россия в Заквказье ведёт себя как-то не так. Нужно грозить только если ты готов потом и дать по рогам. Мы же там как какие-то шавки - облаем и убежим. Думаю я, что это - наследие тяжёлого прошлого, инерция Совка и безумная политика времён Ельцына.

Нужно грозить, если знаешь, для чего грозишь. Что хотите видеть в результате угрозы. На сегодня непонятны в первую очередь цели.

Цели есть, но они маловербализованы - штампы, типа ваших. Закрепиться, плацдарм, влияние и т.д. Т.е. Совок в чистом виде - типа росто мирового движения пролетариата. ПРавда такие цели обычно и более прагматичные государства не вербализуют, просто делают своё дело и всё.

У нас же проблема и с деланием. То вперёд, то назад. Как будто два лагеря борются внутри, типа ястребы и голуби.

А вам не жалко грузин корнелиус? Странно вы ведь кажется из Грузии? Вам что не видно что Миша сейчас поведет грузин на убой? Допустим Грузия настоит на выходе российских миротворцев из ЮО и что по вашему там сразу появятся огромные толпы с розамии в рукках а Миша победно улыбаясь проедет по Цхинвали с английским футбольным флагом?
Там немедленно начнется ВОЙНА корнелиус вы знаете что такое война? Или вы переместились раньше чем она началась в Грузии? Россия не будет прямо участвовать в ней выж понимаете но грузины как дети пра слово они никогда не умели воевать.Все эти парады и избиение российских солдат шоферов еще не война когда она начнется (а Миша кажется твердо решил попробывать себя в роли Наполеона)то это все будет по НАСТОЯЩЕМУ корнелиус! В ЮО не будет аджарского варианта . Там будут стрельба кровь и гробы этого хочется корнелиус? Вы не в себе право слово.

А сами грузины это понимают? Или они еще настолько ослеплены и оглушены своим красавцем?

Видимо на них неизгладимое впечатление произвел недавно состоявшийся парад на котором прошло 200 грузинских солдат в американских касках остальные были похуже снаряжены и похреновее одеты , человек сорок в форме омона Сс дубинкамии напревес и пластиковыми щитами и человек двадцать изображающих снайперов прямо в маскировочных накидках "Леший". Еще там проехал отнятый у Абашидзе новенький хаммер как пример военного трофея.
После чего Миша под флагом футбольной сборной Англии произнес пламенную речь в которой недвусмысленно дал понять что Грузия теперь игого какая военная держава только что свергнувшая тирана и деспота Абашидзе который втайне изготовлял химическое оружие и "наша мишень теперь Абхазия".
Но полез в Осетию .

Бедные грузины , теперь им снова разобьют рожу до крови а виноватой конечно назначат Россию.
У них к сожалению время от времени нападает буйное помешательство.
А так прекрасный народ мне очень нравится.
Почему бы им не делать прекрасное вино(одно из лучших в мире), читать стихи произносить многочасовые тосты и не лезть в контры с северным соседом . Вообще нужно быть клиническими идиотами вроде агрессивной грузинской интеллигенции в свое время настаивавшей на развале СССР до хрипоты и жившей целиком и полностью на дотациях СССР и неплохо кстати жившей.
Бедные грузины мне так жаль их!

А не подскажет ли мудрейший парочку сиюминутных личных интересов российских генералов? Только не нужно повторять за Мишей эту грандиозную небыль про контрабанду.Это уже скучно.

Рука, для того, чтобы не съехать с катушек, время от времени надо отвлекаться от роли Злого имперца.
Грузины не умеют воевать? Грузины воевали с иноземными захватчиками с тех пор, когда ещё Россия Киевской Русью называлась. Грузины воевали с Тимуром, с Чингисханом, с персами, с арабами и ещё бог знает с кем, и до царицы Тамар и царя Ираклия сумели сохранить свою государственность, а это было ох как непросто.
От Грузии отделились Абхазия с Осетией? И Вы, как военный человек, считаете, что это было возможно без подогревания извне?
Совдепия в лице поганца Горбачёва и последовавшая за ним Россия в лице Ельцина и их ублюдочных советников решили, что бывшие республики Союза легче всего держать на крючке сепаратизма. О своём сепаратизме тогда никто не думал . "Берите суверенитета, сколько сможете удержать" - знакомо?
А сейчас Россия расхлёбывает последствия этой имперской политики. И рыбку съесть, и на ... не сесть. Признай Россия независимость Абхазии или Осетии - и что немедленно воспоследует? Это Ваше имперское сердце никак не беспокоит?
Двойной стандарт - он и есть двойной стандарт.
"Не бросайся камнями в соседа, если сам живёшь в стеклянном доме". ©

Цели нормальные.
По крайней мере банальные, вот уже последние сорок веков именно этими целями и руководствуются правители.
Но для реализации этих целей нужно, по крайней мере, расположить к себе страны того региона, где хочешь закрепиться, а не настраивать их против себя. Надежда на то, что выкручивая грузинскому руководству рукию можно чего-то добиться, себя не оправдал за последние десять лет. Так почему же сейчас она должна себя оправдать?

Во первых, дорогой мой географ Паганель, Южная Осетия - территория Грузии, вроде как Чечня - территория России.
Во-вторых, Россия уже назначила себя виноватой, не фиг с нурсами по чужим территориям кататься. И, согласись, Рука, уж лучше лицо в крови, чем в говне. А именно в говно в очередной раз вляпается Россия.

Я думаю, что сейчас у Кремля нету никаких серьёзных сил и средств воздействия на регион. Экономические рычаги вполне излечимы, а остаётся только поставка (точнее раздача) оружия в регионе.
Заодно, полагаю, генералы думают, что если разгорится война в регионе, то будет новый прекрасный и постоянный источник дохода. Но это только догадки.

Грузины - молодцы! Восстанавливают - или стараются, по крайней мере - восстановить власть центра над мятежными провинциями. И пока без излишней крови. Всем бы поучиться.

Ахмед,
мне нравится ваша логика. Чечня хочет отделиться - виновата Россиия, Абхазия хочет отделиться - она же, армяне хотят Карабах - она же. В этой логике есть своя прелесть, однако сдается мне, что для объяснения всех жизненных явлений она несколько дубовата прямолинейна.

Кстати, давно хотел у вас спросить - а как вы оцениваете ситуацию в Ираке. Там-то кто виноват? Неужели тоже...?

Я честно говоря не пойму этих осетин.
Зачем им в Россию. Лучше так, на два государства.
Огромная часть экономики Осетии построена на контрабанде.
А когда один народ - два государства, она значительно удобнее.

Игорь, к сожалению, прелести в такой логике никакой, а только грустная правда. Поддержка сепаратистских настроений за пределами России выгодна Кремлю, т.к. позволяет держать на коротком поводке бывшие союзные республики. Увы, что посеешь - то и пожнёшь. Получили Чечню. Поэтому, по моим наблюдениям, с некоторого времени тенденция неприкрытой поддержки сепаратистских режимов из Кремля ослабла, но на нет пока полностью не сошла. Игорь, чтобы по настоящему понять то, о чём я говорю, нужно долгое время жить на Кавказе, чтобы почувствовать все тонкости политики Кремля. Из Москвы, думаю, разглядеть это практически невозможно.
Об Ираке напишу позже. Извините, должен сейчас убегать.

Не Россия, а остатки Совдеповского мышления, которые пользуются совершенно незаслуженной популярностью у некоторых - к сожалению, очень многих - власть имущих в России.
Доводя до абсолюта Ваш же пример: Абхазия хочет уйти от Грузии, Приднестровье - от Молдавии, Карабах - от Азербайджана. В этом случае сепаратизм - благо, а в случае с уходом Чечни от России - чёрная неблагодарность? 2*2 - всегда 4, независимо от того, нравится Вам учитель математики или нет.
Насчёт Ирака - пример не вполне корректный. У Штатов проблемы с безопасностью имеются на сегодняшний день только с внешними силами. Кстати, лично я считаю американские разборки с Ираком серьёзной политической ошибкой США.
России бы сейчас со своими внутренними проблемами разобраться, а не изображать из себя бывшую вторую сверхдержаву.

Во первых дорогой мой корнелиус мне известно в общих чертах географическое и политическое положение ЮО по отношению к Грузии.
И насколько мне известно Россия не ставит это положение под сомнение.


Теперь насчет ракет, видите ли корнелиус на совместном совещании по мерам необходимым к принятию в зоне конфликта было принято ОБОЮДНОЕ замечу решение укрепить силы российских миротворцев вертолетным соединением -принято замечу с согласия грузинской стороны , грузинская сторона прекрасно осведомлена о том что вертолеты военные , у них есть штатное вооружение это обычно два крупнокалиберных пулемета пушка в контейнере подвески идва блока НАР для Ми-8.
Надеюсь ни у кого не вызывает удивление что миротворцы имеют автоматы пистолеты и даже гранатометы, также имеют БТР и БМП также с пушками и пулеметами. И уж никто вероятно не сомневается в том что оружие это должно быть у солдат и техники заряжено? В смысле патронами снарядами и ракетами? Нет? Вы надеюсь не сомневаетесь в этом корнелиус? Почему вы так засомневались в законности наличии этих НАР в грузовиках принадлежащих миротворцам? В грузовиках было имущество вертоленой эскадрильи от ЗИП до патронов и ракет на два вептолета в чем же ваш вопрос корнелиус? В сотрясении воздуха?

Вот и я про то же... Чем Мджвания хуже/лучше Масхадова? Чем армия освобождения Косово лучше/хуже чеченских боевиков. Однако у большинства стран подходы к этим проблемам очеь разные. В действительности все очень просто. Сепаратизм - зло для метрополии и отношение к сепаратистам всегда отражает отношение к метрополии - с переменой знака.



Да, безусловно. Но есть маленькое но. Абхазия не за морями от России, да и в составе Грузии, а не РФ она вполне случайно. Не очень понятно как в реальной жизни можно сохранить полный нейтралитет, особенно, если начнутся боевые действия, чего я не желаю, но исключить - по опыту последнего десятилетия никак не могу.

ИК
Наличие Абхазии в составе Грузии все же более закономерно, чем в составе России, и по целому ряду причин:
1. Российские вледения еще не простиралось до низовьев Дона, когда имеретинские и менгрельские князья уже владели Абхазией.
2. В 19 веке даже казаки неохотно перелезали через Кавказский хребет, чтоб поселиться в Абхазии, все больше туда стремились бежавшие от турок греки и армяне, а из русских в основном молокане, духоборы и прочие сектанты, да еще колонисты.
3. С тем же успехом можно сказать, что Дагестан оказался случайно в составе РСФСР, мог бы быть, и вполне закономерно, в составе Азербайджана.
(на самом деле не случайно - Кавказский хребет - штука серьезная)

Отличие известно и сто раз обсуждалось здесь - Приднестровье не нападает на Молдавию, а Абхазия - на Грузию.
А вот Масхадов с Басаевым, будучи "отпущенными на волю", тут же напали на Дагестан.
Вчера они же заявили о своих претензиях на Ингушетию, Дагестна и Сев. Осетию. Как же можно оставлять этих кретинов без контроля? Чтобы спустя год снова брать Грозный штурмом и освобождать тысячи рабов, т.е. граждан России, похищенных ублюдками по всей стране?
Думаю, все россияне были бы счастливы, если бы Чечня взлетела бы на воздух, отлетела от России на безопасное расстояние и приземлилась бы где-нибудь в Бельгии, на радость еврогуманистам.
Но ведь это невозможно, увы. Остается одно - оккупация и насильное прививание общечеловеческих ценностей, среди которых главное - не взорви, не насилуй и не грабь ближнего своего.

А вот и свежие примеры двойных стандартов:


Между Россией и Европейским судом разразился первый в истории крупный скандал. В четверг Москва проиграла около миллиона долларов одиозному Илие Илашку. Это молдавский боевик, который воевал в Приднестровье, потом девять лет сидел в тюрьме и в итоге стал сенатором в Румынии.




Сегодня в Страсбурге закончился процесс по нашумевшему делу участника приднестровского конфликта Илие Илашку, который три года назад был помилован главой Приднестровья Игорем Смирновым и освобожден после девятилетнего заключения. Вердикт оказался сенсационным.
Европейский суд удовлетворил иски к России общей суммой около миллиона долларов – столько за нарушения прав человека Москва еще не платила. Помимо Илашку авторами жалоб были Александр Лешко, Андрей Ивантош и Тудор Петров-Попа.

По решению Европейского суда Россия должна выплатить Илашку за материальный ущерб 180 тысяч евро и по 120 тысяч – его товарищам. Моральный вред заявителям суд оценил в семь тысяч евро каждому. Кроме того, Москва должна возместить судебные издержки в размере 14 тысяч евро. Часть расходов легла и на Молдавию, действия которой тоже были обжалованы. Она должна по каждому иску 60 тысяч и еще семь тысяч евро за расходы суда.

Россия оказалась замешана в эту историю, поскольку во время боевых действий в Приднестровье выступила на стороне властей самопровозглашенной республики, что тоже впервые было официально признано Европой. Илашку, Лешко, Ивантош и Петров-Попа воевали за Молдавию. Как сказано в приговоре, «в июле 1992 года они были арестованы в своих жилищах в Тирасполе группой лиц, часть которых была одета в форму со знаками отличия 14-й армии бывшего СССР». Потом, как написано в вердикте, приднестровские власти «предъявили им обвинения в антисоветской деятельности и незаконном сопротивлении законному руководству Приднестровья», а также «в ряде других преступлений, включая два убийства». По версии приднестровцев, все четверо входили в состав террористической группировки «Бужор», на счету которой была расправа с председателем исполкома Слобозии Николаем Остапенко и еще одним местным жителем Александром Гусаром, труп которого был найден в сгоревшем автомобиле.
Россия была признана виновной в том, что в приднестровской тюрьме молдаван пытали.

По отношению к Илашку в вердикте применена такая формулировка: «Нарушение статьи 3 Европейской конвенции по правам человека в части дурного обращения и условий содержания, которым подвергался Илашку во время ожидания приведения наказания в исполнение, что должно быть квалифицировано как пытка». Илашку, приговоренный к смертной казни, провел в тюрьме девять лет. За это время он перестал быть сторонником независимости Молдавии и стал выступать за объединение с Румынией, после чего был там заочно избран сенатором. Когда молдавским президентом стал коммунист Владимир Воронин, он обратился к приднестровскому лидеру Смирнову с просьбой помиловать бывшего боевика и его товарищей, которую тот выполнил, преподнеся это как жест доброй воли в надежде на улучшение отношений с Кишиневом. Вместе с Илашку из тюрьмы вышел Лешко, а Ивантош и Петров-Попа сидят до сих пор.
После приговора российский МИД выступил с очень резким заявлением, обвинив Страсбургский суд в двойных стандартах и предвзятости.

«В связи с постановлением по «делу Илашку» в Москве выражают недоумение непоследовательностью, противоречивостью, субъективностью и явной политической ангажированностью Европейского суда по правам человека в Страсбурге, – сказано в специальном заявлении. – С юридической стороны, этот вердикт, мягко говоря, далеко не безупречен». Кроме того, по мнению МИДа, европейцы проявили и непоследовательность: «Если в деле, связанном с бомбардировками Югославии странами Североатлантического альянса, суд встал на защиту натовцев, прикрывшись принципами территориальной юрисдикции, то в «деле Илашку» тот же суд использовал в своих интересах противоположный принцип экстерриториальной юрисдикции, фактически исходя из ложной посылки о том, что на территории Приднестровья юрисдикция осуществляется Российской Федерацией».

Главное, впрочем, что никаких денег Илашку и его друзьям Россия, похоже, платить не собирается, поскольку события, по поводу которых был подан иск, произошли до того, как Россия присоединилась к Конвенции о защите прав человека и основных свобод. «Генеральному секретарю Совета Европы соответствующая ратификационная грамота была передана 5 мая 1998 года, – напомнил МИД. – События же по «делу Илашку» происходили задолго до этой даты, т. е. до вступления Конвенции в силу в отношении России. Это признано в упомянутом постановлении и самим судом. В этой связи считаем уместным напомнить, что, согласно резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 56/83 от 12 декабря 2001 года, «никакое деяние государства не является нарушением международно-правового обязательства, если это обязательство не связывает данное государство во время совершения деяния».
08 ИЮЛЯ 20:36 газета.ру

Я честно сказать не могу понять такой откровенно выраженной злобы к стране вашего нынешнего проживания.Ведь вам и вашей семье Россия ничего плохого не сделала. Наоборот дала вам кров и заработок . Нормальный человек должен был бы быть хоть минимально благодарен.
Вот ваши американские друзья иммигранты , Мистер и другие до сих пор устойчиво ненавидят страну своего рождения и благоговеют перед страной пребывания а вы вот как то отбились . Странно обычно у вас междусобойчик всегда это самое ППКС.

Корнелиус,
могла быть там или наоборот, могла быть и независимой - останься она в статусе союзной республики. Хорошо известно, что историческими аргументами можно доказать любую точку зрения о "истинной принадлежности" любой территории в Европе.

Это Россия мне дала кров и заработок? Что Вы хрень несете! За что я должен быть ей благодрен? За то, что не отняли заработанное? Это Вам она кров дала по рождению, а я все сам зарабатывал, да еще кодлу дармоедов- ублюдков кормил при этом.
Только я не ненавижу Россию. Я к ней безразличен.

ИК
Странно. Четырнадцать республик разбежались, а Грузия должна была остатьсся в статусе союзной республики. И провозгласить столицей союза Тбилиси, ибо Москва объявила независимость.

Корнелиус,
я про Абхизию, а не про Грузию.
Абхазия сначала была союзной республикой.

Вы сами с собою заигрались.

Россия - в каждом Вашем слове, и в каждой Вашей мысле.

Она просто хитро не дает Вам возможность почувствовать своей МЕРТВОЙ ХВАТКИ.

На скольких иностранных языках Вы можете написать ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ?

Стихотворение, рассказ, эссе, пьесу и т.д.

Это вы извиняюсь херню порете корнелиус.Причем здесь отнятое заработанное?А ВОЗМОЖНОСТЬ заработка которую вам дала Россия вы я так понимаю в раздел благ не вносите?
Мистер и прочие нью американцы работая в США кормят куда большую кодлу дармоедов от Госдепа, ЦРУ до негров и латинос и не жужжат наоборот при каждом удобном и неудобном случае восславляют и благодарят США -испытывают к США благодарность за то что приютили. Вы же только говном Россию поливаете за все хорошее.

Данасчет ненависти что вы мне заливаете? Что я вас первый раз что ли читаю? Безразличный человек не стал бы с такой откровенной злобой клеймить буквально все российское . Неблагодарный вы совсем человек корнелиус-нехорошо.

Ну почему же, Корнелиус честно признался, что он начал зарабатывать на жизнь, как только его произвели на этот свет. Чего только не бывает с новрожденными в этой жизни, Коренлиуя явно мессия в этом мире. Слушаем и читаем его внимательно, может он святее папы римского.

Я имел ввиду, что ОН САМ ВЕРИТ в то, что говорит.

ИК
Я не помню, когда Абхазия была союзной республикой. Может, тогда же, когда и Карело-Финская? А может, и не была вовсе. Пороюсь вечером в талмудах.

Руке и Отцу.
С рождения меня кормили родители. Потом я зарабатывал сам. Квартиру на свои деньги купил ам, и благодарить мне за это некого, кроме родителей, которые дали мне аозможность выучиться и друзей, которые в трудную минуту помогли и поддержали.

Что же касается российского государства в лице его чиновников, то они мне только мешали.

Слово "оккупация" я бы употреблять не стал, оно в этом случае не к месту. Оккупировать можно территорию - или часть территории - чужой страны. Чечня - часть России. Поэтому более правильным было бы "восстановление конституционного порядка и власти центра в мятежной провинции".
Как Вы, наверное, заметили, я вовсе не сторонник вооружённых банд, воюющих против центрального правительства.
Чисто теоретически отделение какой-либо части России от неё возможно только при условии изменения её Конституции, на сегодняшний день такого права регионам и автономиям не дающей. Но изменение может быть проведено в жизнь только демократическим путём - референдум, голосование, соблюдение процедуры, а не силовым методом.

Вы - беспринципный, cornelius.

Жаль.

Вы - хороший человеческий материал.

Может быть именно потому, что им не мешают чиновники и государство, и отношение у "нью" американцев к США отличается от отношения к Родине.
У них то есть возможность сравнить. Интересно жили ли когда - нибудь "Отец" и " Рука" в США? Бывали ли в гостях или по делам?
Откуда дровишки?