Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Куда идем, чего хотим?
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Говорим по-русски
mumu
Утверждают, что за свою жизнь человек должен построить дом, посадить дерево и вырастить сына. Правда, называть это утверждением слишком сильно, скорее, это притча во языцех (предмет для общих разговоров), тем более, нерусского происхождения.
Русский язык – самый богатый в мире. Английский глагол «build», например, кроме значения строить, имеет ещё смысл временного продолжения - создавать. Глагол «plant» (посадить) имеет ещё и множественное усиление – заложить сад, т.е. вырастить деревья. Но в вопросах наследственности и воспитания детей английский язык конкретнее: родить – это «give birth», а вырастить - «bring up».
http://www.proza.ru/texts/2002/08/07-68.html
Я не прав в чем-то?
Цвак
Только в одном: русский язык - не самый богатый в мире. Вы просто других не знаете.
mumu
Цитата(Цвак @ 3.03.2008, 18:55) *
Только в одном: русский язык - не самый богатый в мире. Вы просто других не знаете.

Довод не принят.
Сделайте перевод на вашем любимом языке. Тогда поспорим.
Русский язык - самый богатый в мире!
Цвак
Цитата(mumu @ 3.03.2008, 20:05) *
Довод не принят.
Сделайте перевод на вашем любимом языке. Тогда поспорим.
Русский язык - самый богатый в мире!


Я не могу сделать такой перевод, потому что не знаю ни одного языка так хорошо, как русский. Равно как и вы, впрочем. Однако тот факт, что любая мысль со всеми ее мельчайшими оттенками может быть выражена на любом языке с развитой литературой, опровергает ваше предположение.
Впрочем, для продолжения разговора вам следовало бы определить, что именно вы понимаете под богатством языка.
Kts
Цитата
что именно вы понимаете под богатством языка

Средство отражения интеллекта.
Красота.
Сложность.
Словарный состав языка, количество реально используемых слов.
Цвак
Цитата(Kts @ 3.03.2008, 22:08) *
Средство отражения интеллекта.

Чего-сь?

Цитата
Красота.

Кому - арбуз, а кому - свиной хрящик.

Цитата
Сложность.

Свой язык всегда прост, другой - чем чужее, тем сложнее.

Цитата
Словарный состав языка, количество реально используемых слов.

Реально - это как? Среднестатистическим носителем? Так это отражает богатство разума этого среднего носителя, а не богатство языка.

Короче, чушь это все, господа, пополам с ксенофобией.
Kts
Цитата(Цвак @ 4.03.2008, 10:47) *
Короче, чушь это все, господа, пополам с ксенофобией.

Так значит лучше не критиковать, а сформулировать правильные тезисы, расставить приоритеты, определить методы и т.д.
Цвак
Цитата(Kts @ 4.03.2008, 17:56) *
Так значит лучше не критиковать, а сформулировать правильные тезисы, расставить приоритеты, определить методы и т.д.



И пятилетку за три года. И не чешись.
Vladmarg
Цитата(Kts @ 3.03.2008, 22:08) *
Средство отражения интеллекта.
Красота.
Сложность.
Словарный состав языка, количество реально используемых слов.
Сложность - это очень отрицательное качество языка. Русский в этом отношении первейший из-за трудной грамматики и количества исключений.
Бутербродов
Цитата(Vladmarg @ 4.03.2008, 22:49) *
Сложность - это очень отрицательное качество языка.

Всё зависит от степени. Иная простота хуже воровства... Опять же, понятие "сложность" применительно к языку нуждается в определении не меньше, чем понятие "богатство".
Цвак
Цитата(Vladmarg @ 4.03.2008, 22:49) *
Сложность - это очень отрицательное качество языка. Русский в этом отношении первейший из-за трудной грамматики и количества исключений.


Если подходить к вопросу формально, то грамматическое устройство русского языка гораздо примитивнее многих иных: русские времена гораздо скуднее романских, число возможных довесков к глаголу несравнимо с грузинским, два несчастных спряжения не катят против семи, кажется, ивритских биньянов, 7 несчастных падежей - детский лепет супротив 15 финских, а три жалких склонения не идут ни в какое сравнение с десятками склонений (классов) многих африканских языков.

Но о сложности языка можно говорить только извне, т.е. применительно к тем, кто изучает язык как неродной. Ведь сами носители языка овладевают им совершенно иным способом, и никакая кажущаяся сложность им в том не помеха.
Поэтому ни "сложность", ни "простота" языка не оказывает никакого влияния на богатство культуры, создаваемой на этом языке.
Kts
Цитата(Цвак @ 4.03.2008, 18:28) *
И пятилетку за три года. И не чешись.

То есть с ускорением и не спеша?
mumu
Медведев. Ме-ед-в(и)е-ед-йеф. Ну да какая разница


Источник: The New York Times



Я почуял, к чему идет дело, как только Тим Рассерт загнал Хиллари Клинтон в угол, требуя назвать фамилию наследника Владимира Путина. Она уворачивалась и втягивала голову в плечи, пока не выдала ныне легендарное: "Мед... вей... дева... ну да какая разница". После этого никто не стал думать о Хиллари хуже. Строго говоря, аудитория сочувственно зашепталась, что на дебатах случалось очень нечасто. Большинство американцев просто не могут осилить русские имена. И никогда не осилят, если судить по блогам и руководствам по фонетике в сети, в которые я заглянул.

На National Public Radio один эксперт предположил, что у американца просто язык не повернется выговорить 'Medvedev' на русский манер – это чуждо его речевому аппарату. Но признать, будто американцам что-то не по силам, – это чуждо духу Америки, так что советам несть числа. "Голос Америки" предлагает фонетическую транскрипцию: 'mehd-V(y)EHD-yehf'. Здесь же приведена запись голоса человека, который попытался ее прочесть – и, сказать по чести, 'yehf' у него получилось очень хорошо. Но вряд ли президент Дмитрий Медведев оглянется на этот зов.

По этому поводу мне вспомнились рекомендации англоязычной газеты Moscow Times одной бостонской актрисе, которая должна была играть в "Вишневом саду" и запиналась на именах типа "Борис Борисович Симеонов-Пищик". Журналист, одинаково хорошо владеющий обоими языками, дал очень дотошный ответ, затронув не только конкретные буквы ("при произношении Т, Д, Н язык должен касаться верхних зубов, а не альвеол, как в английском"), но и предпочитаемую ментальность ("возможно, из-за нашей склонности к лени мыщцы ротовой полости не так напряжены, как при разговоре на английском"). Я говорю по-русски, так что я опробовал некоторые предписания на себе – и обнаружил, что никогда не касаюсь языком ни верхних зубов, ни всего, что по подсказке Google может называться "альвеолами".

Склонность к лени? Клевета!

Наверное, специалисты скажут, что речевой аппарат у нас формируется определенным образом в детстве, а потому все, кроме кучки мастеров фонетической акробатики, обречены говорить на всех языках, кроме родного, с кошмарным акцентом. Все, кто смотрит по французскому телевидению баскетбол или американский футбол, знают спортивного обозревателя Джорджа Эдди, который по обычаю американцев так гнусавит, что не сразу понимаешь: ба, он же говорит по-французски, причем свободно!

Один из способов умерить сложности с произношением иностранных имен – изобрести собственные правила, как их читать. Одно время я работал с редактором, который очень неплохо говорил по-французски, но употреблял только артикль женского рода 'la', а артикля 'le' чурался. В конце концов я спросил почему. "О, так гораздо больше похоже на французский", – томно протянул он.

Таким же образом фамилию "Шарапова" (я имею в виду Марию Шарапову) настолько привыкли произносить с ударением на предпоследний слог: "ШарапОва", что Всемирная ассоциация тенниса предлагает этот вариант в качестве официального. Когда я произношу имя Путина на русский манер – "Vlu-DEE-meer", с ударением на второй слог, на меня пялятся точно на безликое существо, которое безуспешно жаждет стать американцем. По-английски, конечно, произносится "VLAH-de-meer" и "BO-ris", а не "Buh-REES" – с ударением на первый слог, не то, что в русском. (Помните тот замечательный диалог в "Молодом Франкенштейне". Франкенштейн: – А ты, должно быть, Игорь? – Произносится как Айгор. – А мне сказали, что Игорь. – Значит, они ошиблись!")

У русских свои сложности с американскими именами, но нынешние кандидаты в президенты не ставят перед ними колоссальных проблем. Obama легко преодолевает языковой барьер, а Kleenton и Makkayn – это просто. К счастью, ни в одном из их имен нет буквосочетания 'th' – этой фонемы русские чураются. Помните: "Margaret Techer"?

Со временем мы освоим фамилию Medvedev. Мы же осилили фамилию Khrushchev, признали фамилию Rostropovich, а теперь рукоплещем хоккеистам, балеринам и звездам тенниса. Медведев так же просто выговорить, как 'medved', что по-русски значит "медведь". Итак, учитесь: первый слог – 'med', проверочное выражение "he's off his med' ("он не принимает прописанные ему таблетки", в переносном смысле "он буйствует"); ударение на второй слог – 'VEH', проверочное слово 'venomous' ("ядовитый, пагубный"), а теперь заключительный, ленивый – 'dev' с легким призвуком 'z' и 'i': 'dziev.' A теперь целиком: 'Med-VEH-dziev'. Ну да какая разница.


LadderLogic
1.gif

Впрочем, с фамилией "Медведев" американцы, похоже уже разобрались. Всё оказалось очень просто: берётся имя известного радиокомментатора, обозревателя и кинокритика Michael Medved - и добавляется "yev" в конце.

И то сказать, помнится, прошло некоторое время прежде чем фамилия "Путин" перестала вызывать ассоциации с хорошо известным романским словом.
Цвак
Цитата(LadderLogic @ 13.03.2008, 14:30) *
1.gif

Впрочем, с фамилией "Медведев" американцы, похоже уже разобрались. Всё оказалось очень просто: берётся имя известного радиокомментатора, обозревателя и кинокритика Michael Medved - и добавляется "yev" в конце.


И ничего опять не получается.
И не получится никогда у них прочитать эту фамилию правильно (без специальных тренировок), потому что у них нет палатализации.
Они просто-напросто не различают [вэ], [ве] и [вье], а потому и не могут их и воспроизвести.
knigonosha
Цитата(mumu @ 3.03.2008, 19:26) *
Утверждают, что за свою жизнь человек должен построить дом, посадить дерево и вырастить сына. Правда, называть это утверждением слишком сильно, скорее, это притча во языцех (предмет для общих разговоров), тем более, нерусского происхождения.
Русский язык – самый богатый в мире.


Мало ли что откуда произошло - главное, чтобы к нам:).
Самый богатый в мире - при этом не принято уточнять размеры мира.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.