Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Путин: "Медведев не меньший русский националист, чем я"
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
About
Цитата


"Некоторые партнеры ждут не дождутся, когда я прекращу свои полномочия, чтобы иметь дело с другим человеком", – заявил Путин на пресс-конференции после переговоров с бундесканцлером Ангелой Меркель.

"Но Медведев не меньший – в хорошем смысле слова – русский националист, чем я. Не думаю, что нашим партнёрам будет с ним проще", сказал Владимир Путин.

The Washington Times, США, 10 марта 2008
http://www.inopressa.ru/washtimes/2008/03/10/10:32:17/putin

Тогда и Господь Бог - националист в хорошем смысле слова. Ведь это Он разделил людей на расы, нации и народности.
Vertograd
С партнёрами, если они рассматриваются именно в таком качестве, нужно договариваться, а не пытаться изображать из себя "русского медведя", у которого вместо мозгов - популистская мешанина. Хотя такая примитивная путинская риторика вполне логична, ведь именно этот "способ" ведения междунар. дел и привлекает незамысловатый российский электорат.
polev fedor
Цитата(Vertograd @ 10.03.2008, 12:27) *
С партнёрами, если они рассматриваются именно в таком качестве, нужно договариваться, а не пытаться изображать из себя "русского медведя", у которого вместо мозгов - популистская мешанина. Хотя такая примитивная путинская риторика вполне логична, ведь именно этот "способ" ведения междунар. дел и привлекает незамысловатый российский электорат.

неудивительно. помнит электорат , как развели нас и сделали лохами, западные демократы в конце 80-х, прикинувшись хорошими парнями.
ONE
Цитата(Vertograd @ 10.03.2008, 12:27) *
С партнёрами, если они рассматриваются именно в таком качестве, нужно договариваться, а не пытаться изображать из себя "русского медведя", у которого вместо мозгов - популистская мешанина. Хотя такая примитивная путинская риторика вполне логична, ведь именно этот "способ" ведения междунар. дел и привлекает незамысловатый российский электорат.

Как раз наоборот, на международном уровне надо быть именно "русским" националистом, а не демократом и либералом.
polev fedor
Цитата(Vertograd @ 10.03.2008, 12:27) *
С партнёрами, если они рассматриваются именно в таком качестве, нужно договариваться, а не пытаться изображать из себя "русского медведя", у которого вместо мозгов - популистская мешанина. Хотя такая примитивная путинская риторика вполне логична, ведь именно этот "способ" ведения междунар. дел и привлекает незамысловатый российский электорат.

у всей Западной цивилизации понятие простое, честно лишь то , что им выгодно и хорошим для них будешь , если за последними штанами начнешь снимать с себя кожу.
Шадрин Михаил
Цитата(Vertograd @ 10.03.2008, 12:27) *
С партнёрами, если они рассматриваются именно в таком качестве, нужно договариваться, а не пытаться изображать из себя "русского медведя", у которого вместо мозгов - популистская мешанина. Хотя такая примитивная путинская риторика вполне логична, ведь именно этот "способ" ведения междунар. дел и привлекает незамысловатый российский электорат.

Это Ваша персональная фантазия, на счёт "изображать из себя "русского медведя"".
Просто Путин сказал, что договариваться будем, но на взаимно выгодной основе, а не так как при Козыреве:

"Вы нам Энергетическую хартию, а мы вам бусы из хороших статей в НЙ Таймс о прогрессе с правами человека."
Vertograd
Цитата(Шадрин Михаил @ 10.03.2008, 14:10) *
Это Ваша персональная фантазия, на счёт "изображать из себя "русского медведя"".
Просто Путин сказал, что договариваться будем, но на взаимно выгодной основе, а не так как при Козыреве:

"Вы нам Энергетическую хартию, а мы вам бусы из хороших статей в НЙ Таймс о прогрессе с правами человека."


Моя фантазия здесь ни при чём. Не существует такого понятия как "национализм в хорошем смысле", это словоблудие. Ни о каком Козыреве Путин не упоминал, это как раз и есть фантазия и додумывание. И разве Кремль не имеет выгоды, торгуя энергоносителями? Зачем сотрясать воздух нелепыми "афоризмами"? А на права человека, а тем более на какие-то там статейки о несоблюдении оных в России, Путин "поклал с прибором". Вот это и есть проблема. Хотя, повторяю: электорату так нравится. В разговоре с народом именно воинственная националистическая риторика вкупе с демонизацией "ненаших", в т.ч. и внутри страны, всегда отличали любую диктатуру.
Шадрин Михаил
Цитата(Vertograd @ 10.03.2008, 14:18) *
Не существует такого понятия как "национализм в хорошем смысле", это словоблудие.

Значит будет.
Как коротко и доходчиво обозначить политику, отстаивающую интересы страны, а следовательно интересы нации своих граждан?
Можно протекционизм, но уже занято.
США тоже "националисты в хорошем смысле этого слова", только ни у кого не возникает бредовых предположений,
что такая политика может быть пересмотрена, поэтому никто это и не пытается вербализировать.
Poizerot
Цитата(Vertograd @ 10.03.2008, 12:27) *
ведь именно этот "способ" ведения междунар. дел и привлекает незамысловатый российский электорат.


Понятно, снова с народцем не повезло.
СВА
Верно сказал Путин. Непросто иметь дело с нанонационалистами… Только через политический микроскоп.
serg234
Цитата(About @ 10.03.2008, 11:36) *
Тогда и Господь Бог - националист в хорошем смысле слова. Ведь это Он разделил людей на расы, нации и народности.

В другой статье по этому поводу я читал что Путин сказал "российский националист", а не "русский националист". Что же он сказал на самом деле?
Шадрин Михаил
Цитата(СВА @ 10.03.2008, 14:43) *
Верно сказал Путин. Непросто иметь дело с нанонационалистами… Только через политический микроскоп.

Мечта либерала.
Так, конечно может быть, но только если завтра всю энергию будут получать от термоядерных реакторов.
Но тогда Западу будет наплевать, Медведев или Каспаров у власть,
так, что не обольщайтесь на счет микроскопов, пока фрау Меркель экспрессом в Москву....
AnkaRastamanka
Конечно Медведев "такой же как Путин" и другим быть не может, но это пока. Проявление собственного лица Медведева вместо маски подражания Путину - вопрос времени. И Путин ниечего с этим сделать не сможет. Медведев не может быть русским националистом по определению. Может подражать "русскому националисту", но это вынужденная игра, играемая до поры.
Vertograd
Цитата(Шадрин Михаил @ 10.03.2008, 15:36) *
США тоже "националисты в хорошем смысле этого слова", только ни у кого не возникает бредовых предположений,
что такая политика может быть пересмотрена, поэтому никто это и не пытается вербализировать.


Речь не о том, чтобы действовать в ущерб себе. Это, конечно, безумие. Нужно спокойно и цивилизованно (иногда даже и жёстко, по ситуации) выстраивать междунар. отношения без дешёвых вскриков и замшелых "понятий". И обойтись без угроз о том, что зап. партнёрам " не будет проще с Медведевым". Это слова не зрелого политика, а сопливого отморозка. А народ и так, в основном, поддерживает. К чему эти перестраховки, не от неуверенности ли?
Шадрин Михаил
Цитата(Vertograd @ 10.03.2008, 15:04) *
Речь не о том, чтобы действовать в ущерб себе. Это, конечно, безумие. Нужно спокойно и цивилизованно (иногда даже и жёстко, по ситуации) выстраивать междунар. отношения без дешёвых вскриков и замшелых "понятий". И обойтись без угроз о том, что зап. партнёрам "будет нелегко с Медведевым". Это слова не зрелого политика, а сопливого отморозка. А народ и так, в основном, поддерживает. К чему эти перестраховки, не от неуверенности ли?

Вопрос терминологии, причём навязанной.
Когда западные издания сначала окрестили политику
отстаивания национальных интересов возрождением национализма в России,
они буквально заставили говорить Путина в ироничной манере,
основанной на штампах западной пропаганды.
Не сомневайтесь, что поняли фразу про национализм правильно именно адрессаты,
а не электорат, которому это сейчас фиолетово.
Резонер
Цитата(About @ 10.03.2008, 13:36) *
Тогда и Господь Бог - националист в хорошем смысле слова. Ведь это Он разделил людей на расы, нации и народности.


У Бога был очень маленький выбор.А вот ,где родился человек и к какому народу он
оказался принадлежащим-это зависит только от Бога.
В России 180 народов и народностей
Резонер
Цитата(Шадрин Михаил @ 10.03.2008, 17:14) *
Вопрос терминологии, причём навязанной.
Когда западные издания сначала окрестили политику
отстаивания национальных интересов возрождением национализма в России,
они буквально заставили говорить Путина в ироничной манере,
основанной на штампах западной пропаганды.
Не сомневайтесь, что поняли фразу про национализм правильно именно адрессаты,
а не электорат, которому это сейчас фиолетово.



Так можно договорится,что "национальные программы " это тоже национализм.
Все происходит от неграмотности,т.е незнания ,что такое: нация,национальность,этнос.
народы и народности. Разберитесь и поймете,что понятие "национализм" не чуть не
хуже ,допустим,понятия "коммунизм" Все дело в деталях,применении и искажениях
в которых сидит дьявол
Национализм отличное слово. Потому,что обозначает идеологию приоритета "нации"
В нашу Российскую нацию входит 180 равноправных народов и народносетй.
И если государственный деятель на первое место ставит национальные интересы и
Национальные программы это хорошо и он хороший националист
ONE
Цитата(Vertograd @ 10.03.2008, 15:04) *
И обойтись без угроз о том, что зап. партнёрам " не будет проще с Медведевым". Это слова не зрелого политика, а сопливого отморозка. А народ и так, в основном, поддерживает. К чему эти перестраховки, не от неуверенности ли?

Просто не понятно почему, Медведеву на западе пришили ярлык, что он либерал. Чтобы не обнадеживать их, Путин и сказал, какой Медведев на самом деле.
Шадрин Михаил
Цитата(Резонер @ 10.03.2008, 16:54) *
Так можно договорится,что "национальные программы " это тоже национализм.
Все происходит от неграмотности,т.е незнания ,что такое: нация,национальность,этнос.
народы и народности. Разберитесь и поймете,что понятие "национализм" не чуть не
хуже ,допустим,понятия "коммунизм" Все дело в деталях,применении и искажениях
в которых сидит дьявол
Национализм отличное слово. Потому,что обозначает идеологию приоритета "нации"
В нашу Российскую нацию входит 180 равноправных народов и народносетй.
И если государственный деятель на первое место ставит национальные интересы и
Национальные программы это хорошо и он хороший националист

Это Вы мне?
Прочитайте вдумчиво МОЙ текст.
Я примерно о том же говорил.
serlak2007
Цитата(ONE @ 10.03.2008, 04:57) *
Как раз наоборот, на международном уровне надо быть именно "русским" националистом, а не демократом и либералом.

Национализм - это гордость принадлежания к нации когда больше гордится нечем. А когда посмотришь на российскую политику то понимаешь - чтобы быть натоящим патриотом надо жить в лесу без телевизора и вообще быть не в курсе событий. Националистическая международная политика - шаг назад во времена империализма. И как только Путинбаши может такое открытым текстом говорить? dontknow.gif
Шадрин Михаил
Цитата(serlak2007 @ 10.03.2008, 17:03) *
Национализм - это гордость принадлежания к нации когда больше гордится нечем. А когда посмотришь на российскую политику то понимаешь - чтобы быть натоящим патриотом надо жить в лесу без телевизора и вообще быть не в курсе событий. Националистическая международная политика - шаг назад во времена империализма. И как только Путинбаши может такое открытым текстом говорить? dontknow.gif

Вы хоть понимаете о чём пишете?
Империализм - это то как коммунисты называли политику наиболее развитых кап. стран.
Вам не нравится политика США?
Это западные сми окрестили отстаивание национальных интересов России - национализмом.
В этом смысле все вменяемые страны проводят политику национализма.
И Путин только в ироничной форме сказал про национализм.
Иначе зачем ему говорить это в связи с визитом Меркель?
СВА
Цитата(Шадрин Михаил @ 10.03.2008, 14:50) *
Мечта либерала.
Так, конечно может быть, но только если завтра всю энергию будут получать от термоядерных реакторов.
Но тогда Западу будет наплевать, Медведев или Каспаров у власть,
так, что не обольщайтесь на счет микроскопов, пока фрау Меркель экспрессом в Москву....

+++++++
Я то не обольщаюсь. А Вы действительно верите в том что Путин и Медведев хорошо осмысленные русские националисты???))) Скорее они ленинградские полуприбалты. А Меркель куда только не ездила, немцы любят путшествия.
ONE
Цитата(serlak2007 @ 10.03.2008, 17:03) *
Национализм - это гордость принадлежания к нации когда больше гордится нечем. А когда посмотришь на российскую политику то понимаешь - чтобы быть натоящим патриотом надо жить в лесу без телевизора и вообще быть не в курсе событий. Националистическая международная политика - шаг назад во времена империализма. И как только Путинбаши может такое открытым текстом говорить? dontknow.gif

Националист, в моем понимании, это человек отстаивающий национальные интересы. Как раз на международном уровне надо быть националистом, внутри страны либералом и демократом.
serlak2007
Цитата(Шадрин Михаил @ 10.03.2008, 09:11) *
Вы хоть понимаете о чём пишете?
Империализм - это то как коммунисты называли политику наиболее развитых кап. стран.
Вам не нравится политика США?
Это западные сми окрестили отстаивание национальных интересов России - национализмом.
В этом смысле все вменяемые страны проводят политику национализма.
И Путин только в ироничной форме сказал про национализм.
Иначе зачем ему говорить это в связи с визитом Меркель?



Вы сами не знаете что такое империализм. Империализм - эксплуатация других стран , причем таким образом что в эксплуатируемой стране развивается одна или две индустрии , а в остальных индустриях колония пологается на колониатора. Главный двигатель империализма - выгода и национализм. Национализм - это когда вы считаете что если вы русский то вы уже по определению лучше чем грузин и т.д.

Имериализма как в начале прошлого века уже нет , но появился экономический империализм . Например покупка газа у Туркмении за $100 и продажа остальному миру за $330 - очень хороший пример ведения в зависимость независимое гос-во. ( другого газопровода у Туркменистана нет и построить его Россия ему не даст) . Другие страны как Сша и остальные тоже ведут такую политику но в отличии от России - эта политика имеет много положительных моментов , поскольку Сша предлагают очень много бенефитов для своих партнеров. А Российская политика в отношении Туркменистана приносит выгоду правящей элите и одновременно грабит сам туркменский народ.
serlak2007
Цитата(ONE @ 10.03.2008, 09:26) *
Националист, в моем понимании, это человек отстаивающий национальные интересы. Как раз на международном уровне надо быть националистом, внутри страны либералом и демократом.


Вы путаете патриотизм и национализм.
ВВП (другой)
Цитата(Vertograd @ 10.03.2008, 14:18) *
... Не существует такого понятия как "национализм в хорошем смысле", это словоблудие...

Берегись, Vertograd, как бы не обвинили в антисемитизме. Ведь вся политика и само существование государства Израиль основано на национализме чистой воды.
ONE
Цитата(serlak2007 @ 10.03.2008, 17:37) *
Вы путаете патриотизм и национализм.

Понятие национализма:
Цитата
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология оказалась способной обеспечить мобилизацию населения, не взирая на классовые различия, ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
serlak2007
Цитата(ONE @ 10.03.2008, 09:48) *
Понятие национализма:


Цитата
Многозначность понятия «национализм» в русском языке

См. также: Национализм (изучение)
В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии[15]. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами[16]. Следствием стала практика подмены терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национальной исключительности.

Проблема усугубляется свойственной национализму размытостью, в силу его опоры на чувства и эмоции. Смысл, вкладываемый разными людьми в одни и те же термины и лозунги, может быть порой противоположным. Так, лозунг «Россия для русских» трактуется одними как претензия этнических русских на исключительные права, а другими как требование, что государство должно служить народу. Историк А. Миллер отмечает, что даже слово «русский» может пониматься как в строго этническом (примордиальном) значении, так и через культурные категории и участие в общей судьбе[16].

В связи с этим некоторые российские исследователи настаивают, что слово «национализм» следует использовать сугубо для обозначения этнонационализма. Другие полагают, что это сделает невозможной коммуникацию научной среды с обществом. Третьи видят выход в идеологической нейтрализации культурных значений базовых слов[17].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC

Цитата
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC


Чуствуете разницу?
Stavros
Когда такое выдаст лидер - ничем Россию не понять:
СВОБОДА ЛУЧШЕ НЕСВОБОДЫ!
Умно! Век воли не видать!
Poizerot
Цитата(serlak2007 @ 10.03.2008, 17:34) *
...эта политика имеет много положительных моментов , поскольку Сша предлагают очень много бенефитов для своих партнеров.


Вы не могли-бы перечислить хотя-бы 2-3 "бенефита" от США своим партнерам?
serlak2007
Цитата(Poizerot @ 10.03.2008, 10:21) *
Вы не могли-бы перечислить хотя-бы 2-3 "бенефита" от США своим партнерам?



Примеры таких стран как Южная Корея , Япония , послевоеная Европа, ОАЭ , Кувейт и т.д. вам о чемто говорит? Назовите хотябы одну страну к экономическому росту которой былаб причасна Россия? Основным импортом Ссср была революция , а у России вообще никакого положительного влияния за 15 лет на окружающие ее страны нет, кроме импорта газа.
AnkaRastamanka
Цитата(serlak2007 @ 10.03.2008, 19:29) *
Примеры таких стран как Южная Корея , Япония , послевоеная Европа, ОАЭ , Кувейт и т.д. вам о чемто говорит? Назовите хотябы одну страну к экономическому росту которой былаб причасна Россия? Основным импортом Ссср была революция , а у России вообще никакого положительного влияния за 15 лет на окружающие ее страны нет, кроме импорта газа.

9.gif
Точно замечено
Шадрин Михаил
Цитата(serlak2007 @ 10.03.2008, 18:29) *
Примеры таких стран как Южная Корея , Япония , послевоеная Европа, ОАЭ , Кувейт и т.д. вам о чемто говорит? Назовите хотябы одну страну к экономическому росту которой былаб причасна Россия? Основным импортом Ссср была революция , а у России вообще никакого положительного влияния за 15 лет на окружающие ее страны нет, кроме импорта газа.

Китай - потянет?
Не хуже ОАЭ и Кувейта.
serlak2007
Цитата(Шадрин Михаил @ 10.03.2008, 10:36) *
Китай - потянет?
Не хуже ОАЭ и Кувейта.



В смысле Россия Китай подняла?
ONE
Вообще не надо было вырывать отдельные слова из предложения, и сразу стало бы понятно что Путин имел ввиду.
Цитата
Но он не меньше, в хорошем смысле слова, русский националист, чем я, и нашим партнерам с ним будет работать не проще. Он будет самым активным образом отстаивать интересы Российской Федерации.
Stella
Цитата(About @ 10.03.2008, 11:36) *
Тогда и Господь Бог - националист в хорошем смысле слова. Ведь это Он разделил людей на расы, нации и народности.

ОН? Каким образом вы приходите к этой мысли?
Stella
"Но Медведев не меньший – в хорошем смысле слова – русский националист, чем я. Не думаю, что нашим партнёрам будет с ним проще", сказал Владимир Путин.

Странная какая-то, ущербная аргументация. Мировая арена как ринг. Жаль,дерутся они чужими руками.
Шадрин Михаил
Цитата(Stella @ 10.03.2008, 18:59) *
"Но Медведев не меньший – в хорошем смысле слова – русский националист, чем я. Не думаю, что нашим партнёрам будет с ним проще", сказал Владимир Путин.

Странная какая-то, ущербная аргументация. Мировая арена как ринг. Жаль,дерутся они чужими руками.

Кто они?
Маркиза
Цитата(Vertograd @ 10.03.2008, 12:27) *
С партнёрами, если они рассматриваются именно в таком качестве, нужно договариваться, а не пытаться изображать из себя "русского медведя", у которого вместо мозгов - популистская мешанина. Хотя такая примитивная путинская риторика вполне логична, ведь именно этот "способ" ведения междунар. дел и привлекает незамысловатый российский электорат.

Я думаю, что вовсе не надо никого изображать. Есть интересы - надо их отстаивать.
Rivares
Цитата(Шадрин Михаил @ 10.03.2008, 18:36) *
Китай - потянет?
Не хуже ОАЭ и Кувейта.


Это в чем же "не хуже", позвольте полюбопытствовать? Уж не в уровне ли жизни? А может быть в размерах пенсий? Так в Китае их не вообще. А в глубинке китайской Вам бывать не доводилось? Которая не на "выставочном" побережье. Съездите при случае.

Цитата(Маркиза @ 10.03.2008, 19:17) *
Я думаю, что вовсе не надо никого изображать. Есть интересы - надо их отстаивать.


Причем, не только свои. Населения тоже.
Stella
Цитата(Шадрин Михаил @ 10.03.2008, 19:01) *
Кто они?

лидеры государств.
Маркиза
Цитата(Rivares @ 10.03.2008, 20:25) *
Причем, не только свои. Населения тоже.

Вы простите меня! Но именно Эти! Ваши последние слова я и имела в виду!
Vertograd
Цитата(ВВП (другой) @ 10.03.2008, 18:43) *
Берегись, Vertograd, как бы не обвинили в антисемитизме. Ведь вся политика и само существование государства Израиль основано на национализме чистой воды.


Я только за то, чтобы не занимались "словесным шумом". Наши адресаты и так знают, что Россия набирается сил. А Израиль со своим воинствующим национализмом и, соответственно, действиями с позиции силы загнал себя в угол. Решением ближневост. проблемы даже и не пахнет.
Holy
Цитата(AnkaRastamanka @ 10.03.2008, 15:01) *
Конечно Медведев "такой же как Путин" и другим быть не может, но это пока. Проявление собственного лица Медведева вместо маски подражания Путину - вопрос времени. И Путин ниечего с этим сделать не сможет. Медведев не может быть русским националистом по определению. Может подражать "русскому националисту", но это вынужденная игра, играемая до поры.


Определенно Анютка спит под кроватью Медведева, отсюда и сакральное знание.
Шадрин Михаил
Цитата(serlak2007 @ 10.03.2008, 18:42) *
В смысле Россия Китай подняла?

ОАЕ США подняли?
Тогда в актив Британии надо записать подъём Абрамовича - подарили ему Челси.
Агент
Цитата(Holy @ 11.03.2008, 11:52) *
Определенно Анютка спит под кроватью Медведева, отсюда и сакральное знание.


У Анечки просто экстрасенсорные способности и дар предвидения. Растаманы вообще наобщавшись с Джа очень много могут рассказать...
Biggs
Цитата(AnkaRastamanka @ 10.03.2008, 19:32) *
9.gif
Точно замечено


Украина.
Biggs
Цитата(Holy @ 11.03.2008, 12:52) *
Определенно Анютка спит под кроватью Медведева, отсюда и сакральное знание.


Кровать здесь иметт большое значение- с одной стороны Света, с другой Вова.
Ну и кто будет третьим лишним ?
Агент
Цитата(Biggs @ 11.03.2008, 13:17) *
Кровать здесь иметт большое значение- с одной стороны Света, с другой Вова.
Ну и кто будет третьим лишним ?


Опять Вы Биггс со своими фантазиями...
bulba
http://duel.ru/200809/?09_1_4
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.