Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Дума предлагает выйти из договора с Украиной
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
АЛЕКС.
Госдума предлагает российскому руководству считать вступление Украины в НАТО фактическим выходом этой страны из Договора с Россией о дружбе, сотрудничестве и партнерстве.

http://www.km.ru/news/view.asp?id=9BC94349...32CC95083BC9F2E

приедет лив Питер ЮЩЕНКО?. по-моему его видеть НЕ ХОТЯТ
Stella
Цитата(АЛЕКС. @ 4.06.2008, 00:24) *
Госдума предлагает российскому руководству считать вступление Украины в НАТО фактическим выходом этой страны из Договора с Россией о дружбе, сотрудничестве и партнерстве.

http://www.km.ru/news/view.asp?id=9BC94349...32CC95083BC9F2E

приедет лив Питер ЮЩЕНКО?. по-моему его видеть НЕ ХОТЯТ

ну и дураки.
polev fedor
Цитата(Stella @ 3.06.2008, 23:30) *
ну и дураки.

чё так?
zeus
Цитата(Stella @ 3.06.2008, 23:30) *
ну и дураки.

ну если по честному то дума права - при вступлении в нато украина нарушает договор
Stella
Цитата(zeus @ 3.06.2008, 23:46) *
ну если по честному то дума права - при вступлении в нато украина нарушает договор

разрывая отношения, становишься врагом.
polev fedor
Цитата(zeus @ 3.06.2008, 23:46) *
ну если по честному то дума права - при вступлении в нато украина нарушает договор

если по честному, то за Крым я бы им еще и благословение в НАТО дал.все равно НАТО это филькина грамота.
АЛЕКС.
"я бы взял "частями",но мне нужно СРАЗУ"....имхо,не стоит УЖЕ размениваться на мелочи...законопроект или обращение могут ЗАВТРА И НЕ ПРИНЯТЬ, но это конечно ДАВЛЕНИЕ

п.с. РАДУЕТ, ЧТО РОССИЯ "ЗАКАНЧИВАЕТ СТЕСНЯТЬСЯ"
zeus
Цитата(Stella @ 3.06.2008, 23:50) *
разрывая отношения, становишься врагом.

причем тут разрыв отношений то????
АЛЕКС.
Цитата(zeus @ 4.06.2008, 00:56) *
причем тут разрыв отношений то????

..ИМХО,тут скорее НАОБОРОТ!!!! Отношения только начинаются,пока были ИГРЫ
Aaz
Цитата(zeus @ 3.06.2008, 23:46) *
ну если по честному то дума права - при вступлении в нато украина нарушает договор

А там есть о неучастии в военных блоках?
zeus
Цитата(Aaz @ 3.06.2008, 23:59) *
А там есть о неучастии в военных блоках?

есть про неучастие в недружественных военных блоках
http://www.akdi.ru/gd/proekt/077191GD.SHTM
6 статья
Цитата
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Абрамыч
Цитата(zeus @ 3.06.2008, 23:46) *
ну если по честному то дума права - при вступлении в нато украина нарушает договор
Цитата(Статья 4 @ Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной)
Высокие Договаривающиеся Стороны исходят из того, что добрососедство и сотрудничество между ними являются важными факторами повышения стабильности и безопасности в Европе и во всем мире. Они осуществляют тесное сотрудничество в целях укрепления международного мира и безопасности. Они предпринимают необходимые меры с тем, чтобы способствовать процессу всеобщего разоружения, созданию и укреплению системы коллективной безопасности в Европе, а также укреплению миротворческой роли ООН и повышению эффективности региональных механизмов безопасности.
НАТО и есть "региональный механизм безопасности", укрепляющий коллективную безопасность в Европе.
Stella
Цитата(zeus @ 4.06.2008, 00:56) *
причем тут разрыв отношений то????

как при чем? заявы на уровне закон.власти такого содержания просто так не делают.

Цитата(АЛЕКС. @ 4.06.2008, 00:59) *
..ИМХО,тут скорее НАОБОРОТ!!!! Отношения только начинаются,пока были ИГРЫ

кому и драка-отношения.
polev fedor
Цитата(АЛЕКС. @ 3.06.2008, 23:54) *
п.с. РАДУЕТ, ЧТО РОССИЯ "ЗАКАНЧИВАЕТ СТЕСНЯТЬСЯ"

так Медведев пришел!
Абрамыч
Цитата(zeus @ 4.06.2008, 00:00) *
есть про неучастие в недружественных военных блоках
Нет там такого. Есть только это:
Цитата(Статья 6 @ Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной)
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
zeus
Цитата(Абрамыч @ 4.06.2008, 00:03) *
Нет там такого. Есть только это:

вот и я про тоже. думаю что размещение баз нато а также вступление в нато(договор с третьей страной налицо) вполне попадают под нарушение 6 статьи данного документа
polev fedor
Цитата(Абрамыч @ 4.06.2008, 00:03) *
Нет там такого. Есть только это:

этого вполне достаточно.
Абрамыч
Формально - вовсе недостаточно. НАТО и Россия друг друга врагами не объявляли.
zeus
Цитата(Абрамыч @ 4.06.2008, 00:12) *
Формально - вовсе недостаточно. НАТО и Россия друг друга врагами не объявляли.

вполне достаточно ибо
Цитата
Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
.
ONE
Цитата(Абрамыч @ 4.06.2008, 01:12) *
Формально - вовсе недостаточно. НАТО и Россия друг друга врагами не объявляли.

Против кого НАТО создавалось не напомните?
Xoxol
Цитата(Stella @ 3.06.2008, 23:50) *
разрывая отношения, становишься врагом.


Ну не горячитесь-это всего лишь договор. Просто новый сочинят.
Не послов же высылают.
Xoxol
Цитата(ONE @ 4.06.2008, 00:16) *
Против кого НАТО создавалось не напомните?


Против СССР, а позднее Варшавского блока-ни того ни другого уже нет
Абрамыч
Не важно, против кого была создана НАТО. Сейчас действует вот и вот что . Подписи глав государств, в т.ч. Путина прилагаются.

Цитата
Основополагающий акт о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией североатлантического договора
Российская Федерация, с одной стороны, и Организация Североатлантического договора и ее государства-члены, с другой стороны, именуемые в дальнейшем Россия и НАТО, на основе твердого обязательства, принятого на высшем политическом уровне, будут совместно строить прочный и всеобъемлющий мир в евроатлантическом регионе на принципах демократии и безопасности, основывающейся на сотрудничестве.

Россия и НАТО не рассматривают друг друга как противников.


Придётся ведь тогда и этот договор признавать ничтожным, только тогда основания для действия той 6-ой статьи появятся.

Xoxol
Цитата(Абрамыч @ 4.06.2008, 00:23) *
Не важно, против кого была создана НАТО. Сейчас действует вот и вот что . Подписи глав государств, в т.ч. Путина прилагаются.



Придётся ведь тогда и этот договор признавать ничтожным, только тогда основания для действия той 6-ой статьи появятся.


Не-ничтожным не выйдет, потому как тогда получается, что он не действует с момента подписания, тогда все что было в промежутке тоже становится ничтожным автоматически-это сколькож договоров с НАТО и всяких соглашений полетит в корзину-весь труд насмарку.
Только спорным, в лучшем случае, и для этого надо постараться или просто порвать, но кем тогда Россия себя выставит?
АЛЕКС.
прямые последствия начнут проявляться позднее,отметим,что это не первый ФАКТ ПРОЯВЛЕНИЯ новой по характеру АКТИВНОСТИ России за последнюю неделю,а по крайней мере ТРЕТИЙ, если не считать интервью ПУТИНА и фронтального обезгаживания ВР
1. ВВОД 400 железнодорожников в Абхазию,СРАЗУ после "сумеречного" решения ООН по беспилотникам
2. Предложение Алиеву "ВЫКУПИТЬ ВЕСЬ ГАЗ Азербайджана"+готовность ИРАНА строить ветку до БАКУ (как-будто УЖЕ ВСЁ РЕШЕНО)
3. Рассмотрение в Думе 4 июня ,ПРЯМО под визит ЮЩЕНКО в Питер
serg234
Цитата(Абрамыч @ 4.06.2008, 00:23) *
Придётся ведь тогда и этот договор признавать ничтожным, только тогда основания для действия той 6-ой статьи появятся.

Возможно так и будет.
Brig
Цитата(Абрамыч @ 4.06.2008, 01:23) *
Не важно, против кого была создана НАТО. Сейчас действует вот и вот что . Подписи глав государств, в т.ч. Путина прилагаются.
Россия и НАТО не рассматривают друг друга как противников.


Придётся ведь тогда и этот договор признавать ничтожным, только тогда основания для действия той 6-ой статьи появятся.


Как говорит наш Учитель: важны не нынешние намерения, а потенциалы.
А с этой точки зрения НАТО угрожает безопасности России. По крайней мере до тех пор, пока Россия вне блока.
Rivares
Цитата(Brig @ 4.06.2008, 08:07) *
Как говорит наш Учитель: важны не нынешние намерения, а потенциалы.
А с этой точки зрения НАТО угрожает безопасности России. По крайней мере до тех пор, пока Россия вне блока.

Каким образом угрожает, Бриг?
Ты являешься таким крупным спецом по доктрине НАТО? Тогда хрен ли в НАТО назначили Рогозина, а не тебя?
Ты не можешь не знать, что "сил НАТО" как таковых - не существует, а есть национальные ВС, которые (полностью или часть) в случае угрозы одной из стран-участниц, при наличии консенсуса, переподчиняются объединенному командованию, сиречь штабу.
Ты намерен угрожать какой-то из стран НАТО?
Brig
Цитата(Rivares @ 4.06.2008, 09:18) *
Каким образом угрожает, Бриг?
Ты являешься таким крупным спецом по доктрине НАТО? Тогда хрен ли в НАТО назначили Рогозина, а не тебя?
Ты не можешь не знать, что "сил НАТО" как таковых - не существует, а есть национальные ВС, которые (полностью или часть) в случае угрозы одной из стран-участниц, при наличии консенсуса, переподчиняются объединенному командованию, сиречь штабу.
Ты намерен угрожать какой-то из стран НАТО?

А ты знаешь, что это такое?
Некоторые, например, называют отказ поставлять газ задаром - угрозой, шантажом, газовым оружием и т.п. И призывают НАТО дать достойный ответ...
Мало?
Rivares
Цитата(Brig @ 4.06.2008, 09:25) *
А ты знаешь, что это такое?
Некоторые, например, называют отказ поставлять газ задаром - угрозой, шантажом, газовым оружием и т.п. И призывают НАТО дать достойный ответ...
Мало?

Да мало ли что дураки предлагают!
На каждый чих не наздравствуешься! И в объединенном НАТо-вском штабе люди разумные и адекватные, они прям спят и видят как бы поменять свой безбедный комфорт на окопы! Вспомни уговоры Саддама после окупации Кувейта, долго и терпеливо убеждали. Да и с второй иракской войной Франция и Германия были против. Ни к чему эти "страшилки" для самих себя и вечный "поиск врага". Вроде Россия имеет не самые плохие силы сдерживания, чего зазря волну гнать?
Ну думаки, с этими понятно, они себе придумали "работу в регионах" странным образом совпавшую с ЧЕ-2008, - теперь надо отвлечь внимание от себя.
Brig
Цитата(Rivares @ 4.06.2008, 09:38) *
Да мало ли что дураки предлагают!
На каждый чих не наздравствуешься! И в объединенном НАТо-вском штабе люди разумные и адекватные, они прям спят и видят как бы поменять свой безбедный комфорт на окопы! Вспомни уговоры Саддама после окупации Кувейта, долго и терпеливо убеждали. Да и с второй иракской войной Франция и Германия были против. Ни к чему эти "страшилки" для самих себя и вечный "поиск врага". Вроде Россия имеет не самые плохие силы сдерживания, чего зазря волну гнать?

"Да мало ли что дураки предлагают!" Вот такие и замутили с Ираком и Югославией.
"И в объединенном НАТо-вском штабе люди разумные и адекватные" приняли решение полезть в Ирак и Югославию.
Хотя никто ни на кого не нападал...
Rivares
Цитата(Brig @ 4.06.2008, 08:44) *
"Да мало ли что дураки предлагают!" Вот такие и замутили с Ираком и Югославией.
"И в объединенном НАТо-вском штабе люди разумные и адекватные" приняли решение полезть в Ирак и Югославию.
Хотя никто ни на кого не нападал...

Зацыклились вы че-то все на Ираке и Югославии. се-се-се-ре тоже "мутил" в свое время.
А в Ираке и Югославии при власти были тираны, диктаторы, неужто тебе их жалко? Мне - нет. Сами они себе яму выкопали, озверев от безнаказности.
Да и не надо все же Россию сравнивать с откровенными отморозками.
Мое мнение: худой мир лучше любой самой распрекрасной ссоры. Не надо давить на всех, пытаясь как-то самоутверждаться и кому-то чего-то доказывать.
Никто никаких доказательств значимости и состоятельности России не требует. Неужто ни одного поколения нельзя вырастить спокойно, без войн и конфликтов?
Или дипломатов-переговорщиков совсем не осталось? На фига тогда МГИМО?
Uchitel
Цитата(Rivares @ 4.06.2008, 08:18) *
Каким образом угрожает, Бриг?
Ты являешься таким крупным спецом по доктрине НАТО? Тогда хрен ли в НАТО назначили Рогозина, а не тебя?
Ты не можешь не знать, что "сил НАТО" как таковых - не существует, а есть национальные ВС, которые (полностью или часть) в случае угрозы одной из стран-участниц, при наличии консенсуса, переподчиняются объединенному командованию, сиречь штабу.
Ты намерен угрожать какой-то из стран НАТО?

Сербия ни кому из стран нато не угрожала.
Однако её они дружно бомбили.
Потом отняли кусок территории - Косово.
Очень дружно это они делали.

Андрей К
Цитата(Brig @ 4.06.2008, 08:07) *
Как говорит наш Учитель: важны не нынешние намерения, а потенциалы.
А с этой точки зрения НАТО угрожает безопасности России. По крайней мере до тех пор, пока Россия вне блока.

Страны Прибалтики давно уже в НАТО, что же до сих пор НАТО на Россию не напала или на их территории стратегическое наступательное вооружение не установило?
Хватит уже повторять как попугаи кремлевские страшилки, иногда и сами не вредно головой подумать.
polev fedor
Цитата(Абрамыч @ 4.06.2008, 00:23) *
Не важно, против кого была создана НАТО. Сейчас действует вот и вот что . Подписи глав государств, в т.ч. Путина прилагаются.



Придётся ведь тогда и этот договор признавать ничтожным, только тогда основания для действия той 6-ой статьи появятся.

так выходит и мы можем на Кубе пару баз с радарами поставить, для защиты от Венесуэллы.
Отец Мороз
Цитата(Андрей К @ 4.06.2008, 09:57) *
Страны Прибалтики давно уже в НАТО, что же до сих пор НАТО на Россию не напала или на их территории стратегическое наступательное вооружение не установило?
Хватит уже повторять как попугаи кремлевские страшилки, иногда и сами не вредно головой подумать.

Андрей, ты так и не ответил на вопрос, а кто угражает НАТО?
polev fedor
Цитата(Андрей К @ 4.06.2008, 08:57) *
Страны Прибалтики давно уже в НАТО, что же до сих пор НАТО на Россию не напала или на их территории стратегическое наступательное вооружение не установило?
Хватит уже повторять как попугаи кремлевские страшилки, иногда и сами не вредно головой подумать.

установят, если безмолвно наблюдать и позволять их выходки.
Стрелок
Цитата(Rivares @ 4.06.2008, 09:52) *
Зацыклились вы че-то все на Ираке и Югославии.
Штаты и НАТО зациклено на опасности, исходящей от России.
Цитата
А в Ираке и Югославии при власти были тираны, диктаторы, неужто тебе их жалко? Мне - нет. Сами они себе яму выкопали, озверев от безнаказности.
начит ли это, что надо идти войной на Америку т.к. Буш тиран похлеще любого... сколько народу повалил...
Цитата
Да и не надо все же Россию сравнивать с откровенными отморозками.
Вы имеете ввиду штаты?
Цитата
Мое мнение: худой мир лучше любой самой распрекрасной ссоры. Не надо давить на всех, пытаясь как-то самоутверждаться и кому-то чего-то доказывать.
Никто никаких доказательств значимости и состоятельности России не требует. Неужто ни одного поколения нельзя вырастить спокойно, без войн и конфликтов?
Или дипломатов-переговорщиков совсем не осталось? На фига тогда МГИМО?
ВРкруг вас летают 5-10 комаров, попробуйте убедить их в том, что они мешают вам спать и им бы лучше, в целях собственной безопасности, присеть куда-нибудь и успокоится. Более, чем уверен, что не получсится и пока вы не пр\едпримите конкретных жестоких мер, спать выспокойно не будете)))) Есть случаи кгда совершенно необходимо показать свою решительность и последовательность, жесткость наконец... тогда комары успокоятся...
tom
Непoнятнo, пoчему Рoссия дo сих пoр не вышлa из Дoгoвoрa с мерзкoй Укрaинoй
Rivares
Я не специалист по комарам. Я - инженер.

Цитата(polev fedor @ 4.06.2008, 09:58) *
так выходит и мы можем на Кубе пару баз с радарами поставить, для защиты от Венесуэллы.

А Кубе это надо?
polev fedor
Цитата(tom @ 4.06.2008, 09:11) *
Непoнятнo, пoчему Рoссия дo сих пoр не вышлa из Дoгoвoрa с мерзкoй Укрaинoй

к тому идет.я думаю еще при Медведеве ситуация как то резко поменяется. вот это непонятно что , больше продолжаться не может.
polev fedor
Цитата(Rivares @ 4.06.2008, 09:13) *
Я не специалист по комарам. Я - инженер.


А Кубе это надо?

Чехам же надо.спать теперь хоть спокойно будут, не пугаясь по ночам иракских бомб.
Rivares
Цитата(polev fedor @ 4.06.2008, 09:15) *
Чехам же надо.спать теперь хоть спокойно будут, не пугаясь по ночам иракских бомб.

Я рад за спокойный сон чехов.
polev fedor
Цитата(Rivares @ 4.06.2008, 09:17) *
Я рад за спокойный сон чехов.

вот пусть и кубинцы спокойно поспят.
АЛЕКС.
ГОСПОДА,ДАВАЙТЕ на мгновение представим-- ВЛИЯНИЕ США-БРИТАНИИ на принятие решений в НАТО ОБНУЛИЛОСЬ...)))
Отец Мороз
Цитата(АЛЕКС. @ 4.06.2008, 10:56) *
ГОСПОДА,ДАВАЙТЕ на мгновение представим-- ВЛИЯНИЕ США-БРИТАНИИ на принятие решений в НАТО ОБНУЛИЛОСЬ...)))

Тогда придется американцам и британцам выводить оккупационные войска из Германии.
Rivares
Цитата(Отец Мороз @ 4.06.2008, 10:01) *
Тогда придется американцам и британцам выводить оккупационные войска из Германии.

Не придется, Мороз, немцы не выпустят. Там, на базах, до фига рабочих мест для немцев. Че же они, в безработные с радостью побегут?
Да и че ты фигней страдаешь? Тебя оно волнует, ты что-то имеешь с присутствия или отсутствия америкосов в Германии?
АЛЕКС.
Цитата(Rivares @ 4.06.2008, 10:15) *
Не придется, Мороз, немцы не выпустят. Там, на базах, до фига рабочих мест для немцев. Че же они, в безработные с радостью побегут?
Да и че ты фигней страдаешь? Тебя оно волнует, ты что-то имеешь с присутствия или отсутствия америкосов в Германии?

..место американцев займут НЕМЕЦКИЕ ВОЕННЫЕ, считать американцев "кормильцами" в германии малоперспективно.....))
Отец Мороз
Цитата(Rivares @ 4.06.2008, 11:15) *
Не придется, Мороз, немцы не выпустят. Там, на базах, до фига рабочих мест для немцев. Че же они, в безработные с радостью побегут?
Да и че ты фигней страдаешь? Тебя оно волнует, ты что-то имеешь с присутствия или отсутствия америкосов в Германии?

Риварес, а еще до фига рабочих мест было бы, если в Германии оставались российские войска. 1.gif

Помнишь, еще Чехов говорил про весящее на стене ружье, которое в конце спектакля обязательно должно бабахнуть? Кто даст гарантии, что НАТО не бабахнет по России? Ты наверное не забыл, как были удивлены и обескуражены английские болельщики в Москве, когда им на родине говорили одно, а увидели они в Москве другое. Так и в НАТО досих пор думают о России в основном как о нехорошей стране.
Rivares
Цитата(Отец Мороз @ 4.06.2008, 10:26) *
Риварес, а еще до фига рабочих мест было бы, если в Германии оставались российские войска. 1.gif

Помнишь, еще Чехов говорил про весящее на стене ружье, которое в конце спектакля обязательно должно бабахнуть? Кто даст гарантии, что НАТО не бабахнет по России? Ты наверное не забыл, как были удивлены и обескуражены английские болельщики в Москве, когда им на родине говорили одно, а увидели они в Москве другое. Так и в НАТО досих пор думают о России в основном как о нехорошей стране.

Эх Мороз, Мороз!
Место-то рабочих и от российских баз было бы до фига, спору нет. Да вся беда-то в том была, что драпали военнослужащие в единую уже Германию. Пачками.
Они туда драпали и из ГДР, когда я еще там служил, а уж тут-то, когда все вот оно, рядом.
Тебя очень колышет, что думают жители стран НАТО о России? Меня - нисколечки, да и жители там все разные и думают по разному.
Так же, как и в России: ты вот считаешь НАТО врагом, а я - не считаю. НАТО как НАТО, обычная западная бюрократическая контора, которая придумывает страхи,
чтобы получать бабки на свое содержание.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.