Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Виктор, Вы соблюдаете шабат и кашрут?
Форум ТВС > Эхо Москвы > Сотрудники > Виктор Шендерович
Страницы: 1, 2
Karpion
Собственно, всё в заголовке.
redzetais
Цитата(Karpion @ 13.08.2008, 20:50) *
Собственно, всё в заголовке.

"Хуже гоя могут быть только гои
О которых Karpion написал." copy.gif
Wlad Jkov
Цитата(Karpion @ 13.08.2008, 19:50) *
Собственно, всё в заголовке.


Если именно Виктор не соблюдает шабат и кашрут, это, конечно, большой удар по ханжам. Потому что, хрумкая ветчину, Шендерович и по субботам творит свои бесстрашные обличительные произведения!
Но что, сами вопрошающие, не игнорируют ли они заповеди Господни: и убивают, и крадут, и вожделеют жен ближних своих, и пестуют культы личностей - кумиров..? Дают фактики для произведений Виктора!
А загнать Шендеровича и в шабат, и в диету, и в страх перед богохульниками!!!
Wlad Jkov
Цитата(redzetais @ 13.08.2008, 20:57) *
"Хуже гоя могут быть только гои
О которых Karpion написал." copy.gif


Говорить о Викторе Шендеровиче следует со знанием его непростой творческой судьбы. Частично сведения можно почерпнуть здесь -
http://www.ej.ru/?a=note&id=8318

И шабат с кошрутом - не лыко в строку...
Solospb
Ребята,есть такая штука--синдром завышеных ожиданий..То-ли болезнь,то-ли просто глупость..Вот за что мне нравятся американцы--за то,что никогда не перепутают Мэла Брукса ну,скажем,с Генри Киссинджером..Есть отличный сатирик-юморист,и есть политолог-реалист...Оба ,безусловно,гении..Но ...Как в том рассказе : " Разница всё-же есть--сказал Король.."
хомяк
Умение вспоминать о национальной принадлежности своих известных "земляков"-это не новое,а вот почему это происходит,тут уже вопрос к психологам 071.gif
Почему то этот упрек прозвучал сейчас,а не в юности Шедеровича,и где же ви били тогда?Или он вам не был тогда нужен?Нехорошо,однако... 01.gif
Kika
Шендерович не Еврей он Грузин crazy.gif
Karpion
Цитата(Wlad Jkov @ 14.08.2008, 10:21) *
Если именно Виктор не соблюдает шабат и кашрут, это, конечно, большой удар по ханжам. Потому что, хрумкая ветчину, Шендерович и по субботам творит свои бесстрашные обличительные произведения!
Обличать - невелика заслуга, ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает, а правительство не может ничего не делать (иначе оно перестанет быть правительством).

И я не понимаю, почему мой вопрос о шаббате и кашруте вызвал обсуждение творческой деятельности Виктора Шендеровича.

Цитата
Но что, сами вопрошающие, не игнорируют ли они заповеди Господни: и убивают, и крадут, и вожделеют жен ближних своих, и пестуют культы личностей - кумиров..? Дают фактики для произведений Виктора!
Если это переход на мою личность, то не убиваю, не краду, не вожделею, не пестую кумиров, не был, не привлекался, не имею.

Цитата
А загнать Шендеровича и в шабат, и в диету, и в страх перед богохульниками!!!
Богохульников надо не бояться, а мочить камнями без жалости, как это предписывает Библия.

А если Библия для Вас не авторитет, то чем вы обоснуете свою неприязнь к убийству, воровству и вожделению чужой жены?


Цитата(хомяк @ 8.09.2008, 13:48) *
Умение вспоминать о национальной принадлежности своих известных "земляков"-это не новое,а вот почему это происходит,тут уже вопрос к психологам 071.gif
1) Почему Ви такИ считаете, что мы с Виктором - земляки?

Цитата
Почему то этот упрек прозвучал сейчас,а не в юности Шедеровича,и где же ви били тогда?Или он вам не был тогда нужен?Нехорошо,однако... 01.gif
Потому что эта мысль пришла мне в голову сейчас. И вообще, раскаяться в грехах и перестать грешить никогда не поздно, но лучше всё-таки пораньше.


PS: Мы отлично знаем, чего наворотили несоблюдающие евреи типа Троцкого и Кагановича. Потому и спрашиваю.
buba
А вот и Шендерович не понял, не дотянул, про публичную казнь Алексаняна, в том числе..
- Это нужно для устрашения народа. Чтоб и помыслить боялись, видя безмотивную жестокость.. Не попадайся мол.
Это же та же обычная инверсия психики, распространенная в уголовной среде..
Это расслабляет людей и придает злости и энтузиазма ублюдкам. Опричнина балдеет и борзеет..

.. Так что не власть управляет людьми, а идея власти, воплощенная в казнях.
Власть же управляет только своими ублюдками.
В. Шендерович.
Нет, Karpion, я не соблюдаю шабат и кашрут. А почему вас это интересует?
Святич
Цитата(Karpion @ 5.10.2008, 14:13) *
А если Библия для Вас не авторитет, то чем вы обоснуете свою неприязнь к убийству, воровству и вожделению чужой жены?


Десятками других священны книг. Существовавших ещё в те времена, когда о Библии и не слыхивали.
Кстати, вам, как иудею, следует поминать не Бибилю, а Танах и Талмуд.
buba
Библия..
А что неужели своего ума и опыта настолько не хватает, что можно перепутать г. с медом??..
Тада, вопрос канешна интересный...
И тада, не для того ли библия, чтоб знать (иметь конкретный список) чего нельзя, и то и делать. Потому что раз нельзя, то значит надо попробывать. Может после этого и умываться не нужно будет, не то что думать или делать что нибудь.
----------------------------------------------
А Вы б, друзья, чем талмудиться, пошевелили бы мозгами, кому мол это надо...

Вот например, нельзя наступать на г.
Но кто мне об этом скажет, где я могу прочитать, что этого нельзя делать.
Ибо попадаются такие, которым хочется.
Наверное потому, что они знают, что это очень нравится другим людям. И с тем, чтобы им понравиться, оно натупает на г. и красуется.
Таким образом мы видим, что человек этот - явление общественное. Его действия мотивированы со стороны того, как он будет выглядеть и как пахнуть.
Но об этом знают и еще более умные люди, которые составляют список чего нельзя, чтобы все люди шарахались друг от друга и прятались.

Может так доходчивей. А то тут меня чуть не в РАН записали...
Владимир Д
Наш замечательный писатель Даниил Гранин в одном из своих произведений убедительно доказал, что самой удобной формой лжи является молчание.
Опираясь на это доказательство, без труда можно сделать вывод: третья и основная беда России – это молчащая (читай - лгущая) интеллигенция.
Виктор же Шендерович, несомненно, принадлежит к относительно небольшому кругу честной интеллигенции Российской Федерации.
Alexey65
Цитата(Kika @ 23.09.2008, 12:27) *
Шендерович не Еврей он Грузин crazy.gif



А, по-моему, Ваша шутка, ув. Кика, неудачна!
Садальский, Ахиджакова и Шендерович проявили тогда себя не как грузины (ереи, русские...). Они показали себя Людьми и Личностями.

Вообще, когда кого-то интересует: соблюдает ли Шендерович шабат, сделано ли ему обрезание и т.д., вместо полемики с ним по поводу его взглядов по различным вопросам, я чувствую кой-то неприятный душок от интересующегося.
Это как в супер-маркете: смотришь на ветчину -выглядит красиво, а какой-то душок уже есть.
Покупать уже не хочется!
Святич
Цитата(Alexey65 @ 18.10.2008, 22:14) *
А, по-моему, Ваша шутка, ув. Кика, неудачна!
Садальский, Ахиджакова и Шендерович проявили тогда себя не как грузины (ереи, русские...). Они показали себя Людьми и Личностями.


Ну насмешили. Всеми забытые люди решили сделать себе пиар на холяву. Этим проявили прежде всего свою мелкотравчатость. Лишний раз показав всему миру что талант не синоним порядочности.
Wlad Jkov
И всё-таки, Шендеровичу нет равных по точности характеристик и оценок реальности. Разве только - Ю.Латынина, Гольц, Рыклин, Дм. Быков, М.М. Жванецкий и ещё несколько десятков миллионов честных граждан страны.
Святич
Цитата(Wlad Jkov @ 19.10.2008, 12:46) *
И всё-таки, Шендеровичу нет равных по точности характеристик и оценок реальности.


Вам кто-то сказал что ваши представления о реальности и есть настоящая реальность? Он вас обманул прежестоко.
Wlad Jkov
Цитата(Святич @ 19.10.2008, 13:26) *
Вам кто-то сказал что ваши представления о реальности и есть настоящая реальность? Он вас обманул прежестоко.


Меня не в первый раз пытаются уговорить не верить собственным глазам, собственному жизненному опыту, забыть печальные события недавно пережитого прошлого и перестать верить в правоту тех, чьё мнение полностью совпадает с моим. Напрасные усилия.
С наивной верой в ложные идеологемы я покончил в ранней молодости. Когда жизнь голосила всеобщей нищетой, а газеты и ТВ уговаривали жить верой в прекрасное будущее, замечая ростки этого будущего. Вот мы в этом будущем теперь живём. Оно есть, не очень светлое, а СССРа, который обещал светлое будущее, нету.
Владимир Д
Обратил внимание на ПОРАЗИТЕЛЬНУЮ активность после моего сообщения №13 от 18.10.2008.
В качестве эксперимента повторяю это сообщение.



Наш замечательный писатель Даниил Гранин в одном из своих произведений убедительно доказал, что самой удобной формой лжи является молчание.
Опираясь на это доказательство, без труда можно сделать вывод:
ТРЕТЬ и ОСНОВНАЯ БЕДА России – это молчащая (читай – лгущая) интеллигенция.

Виктор же Щендерович, несомненно, принадлежит к относительно небольшому кругу честной интеллигенции Российской Федерации.
Alexey65
Цитата(Святич @ 19.10.2008, 01:39) *
Ну насмешили. Всеми забытые люди решили сделать себе пиар на холяву. Этим проявили прежде всего свою мелкотравчатость. Лишний раз показав всему миру что талант не синоним порядочности.



Надеюсь, что хохоча над моим постом, Вы сдержали позывы и не обмочились!
На сколько мне известно, Ахиджакова и Садальский -достаточно востребованные артисты и любимы миллионами, а Шендерович -отличный сатирик, и его куклы смотрела вся страна.
Эти люди не лизнули власть в зад и совершили Поступок.
На Ваш взгляд это непорядочно.

Гораздо порядочнее было бы, если бы они тогда выследили бы на улице какого-нибудь грузина и позвали бы милиционера с криками "Вон он побежал, вон он"!

Вы не одиноки в подобной точке зрения.
Очень многие считают, что только совершив 6 раз в день намаз перед портретом ВВП и воспылав ненавистью к его врагам (а как и любая серость он периодически воспламеняется ненавистью к новым и новым персонажам), они становятся порядочными, патриотами России и т.д.

Стадо всегда ненавидит непохожего на себя.
Может в этом причина Вашей неприязни к Виктору?
Святич
Цитата(Wlad Jkov @ 19.10.2008, 14:50) *
Меня не в первый раз пытаются уговорить не верить собственным глазам, собственному жизненному опыту, забыть печальные события недавно пережитого прошлого и перестать верить в правоту тех, чьё мнение полностью совпадает с моим. Напрасные усилия.


Знаете, в Кащенко полным-полно народу, которые тоже верят своим глазам и своему опыту, и яростно сопротивляются усилиям врачей, которые терпеливо пытаются объяснить им что их не преследуют рогатые чёртики, в их животах не живут мыши и змеи, а люди которых они видят давным-давно умерли.
А вообще "правы те, чьё мнение совпадает с моим" - это очень разумный подход crazy.gif
Святич
Цитата(Alexey65 @ 20.10.2008, 20:37) *
Надеюсь, что хохоча над моим постом, Вы сдержали позывы и не обмочились!


Так у вас от смеха возникает недержание? А к врачу обращаться не проблвали?

Цитата(Alexey65 @ 20.10.2008, 20:37) *
На сколько мне известно, Ахиджакова и Садальский -достаточно востребованные артисты и любимы миллионами, а Шендерович -отличный сатирик, и его куклы смотрела вся страна.


Вы очень точно выразались - смотрела. А кому он нужен и интересен сейчас? Веник его держит исключительно из жалости, выделив самое невостребованное эфирное время. То же можно сказать о Садальском и Ахиджаковой. Фильмы в которых они когда-то сыграли любимы миллионами. Но кто ихх снимает сейчас? Когда в порследний раз выходили фильмы с участием этим, бесспорно очень талантливых, актёров? К сожалению их время ушло. Их больше никто не зочёт на съёмочную площадку. Вот они и пытаются напомнить о себе любыми возможными способами.

Цитата(Alexey65 @ 20.10.2008, 20:37) *
Эти люди не лизнули власть в зад и совершили Поступок.


Вот когда человек бросается в огонь, чтоб вытащить ребёнка - это Поступок. И те кто вышел в 1968г. на Красную площадь тоже совершили Поступок. Поступок - это когда ты чем-то рискуешь. А чем рисковали Садальский, Ахиджакова и Шендерович? Чем?
Пиар на холяву.

Цитата(Alexey65 @ 20.10.2008, 20:37) *
Стадо всегда ненавидит непохожего на себя.
Может в этом причина Вашей неприязни к Виктору?


То есть по вашему мнению всякий, кто выделяется из народа, достоит уважения уже за саму эту непохожесть? Скажите, а Чикатилло вы тоже очень уважаете? Он ведь так не похож на народ, который вы, презрительно, именуете стадом. А уж как отличаются Гитлер и Пол Пот! Вы их за это, конечно же, очень уважаете. Они же не из стада.
Alexey65
Цитата(Святич @ 22.10.2008, 14:03) *
1.Так у вас от смеха возникает недержание? А к врачу обращаться не проблвали?



2. Вы очень точно выразались - смотрела. А кому он нужен и интересен сейчас? Веник его держит исключительно из жалости, выделив самое невостребованное эфирное время. То же можно сказать о Садальском и Ахиджаковой. Фильмы в которых они когда-то сыграли любимы миллионами. Но кто ихх снимает сейчас? Когда в порследний раз выходили фильмы с участием этим, бесспорно очень талантливых, актёров? К сожалению их время ушло. Их больше никто не зочёт на съёмочную площадку. Вот они и пытаются напомнить о себе любыми возможными способами.



3. Вот когда человек бросается в огонь, чтоб вытащить ребёнка - это Поступок. И те кто вышел в 1968г. на Красную площадь тоже совершили Поступок. Поступок - это когда ты чем-то рискуешь. А чем рисковали Садальский, Ахиджакова и Шендерович? Чем?
Пиар на холяву.



4. То есть по вашему мнению всякий, кто выделяется из народа, достоит уважения уже за саму эту непохожесть? Скажите, а Чикатилло вы тоже очень уважаете? Он ведь так не похож на народ, который вы, презрительно, именуете стадом. А уж как отличаются Гитлер и Пол Пот! Вы их за это, конечно же, очень уважаете. Они же не из стада.


1. Друг мой, отвечать по принципу "сам дурак" не есть признак мастерства в диспуте. Старайтесь давать ассиметричные ответы - удете выглядеть убедительнее.

2. Эти артисты, как и многие другие, не снимаются сейчас в российском кино за отсутствием такового. Они прекрасно чувствуют себя в своих театрах и не догадываются о своей невостребованности.
Передачи Виктора на ЭХЕ одни из самых рейтинговых, а на ТВ его просто не пускают.
Кстати, а зачем они пытались напомнить о себе "любыми возможными способами". Их что, после этого бросились снимать в кино, вернули на ТВ? Эта акция придала им популярности в "широких народных массах"?

3. Садальский и Ахиджакова рисковали попаданием в черые списки людей, которых не зовут на ТВ. Для артиста это серьезно. Шендерович уже попал туда и именно из-за своей политической деятельности. Вы ведь не будете мне доказывать, что, как сатирик, он слабее Петросяна?


4. С Чикатило пример неудачен. Вы и сами, я так полагаю, это понимаете. Он не политик, он преступник.
А Гитлер и Пол Пот из своего народа не выделялись. Они были гармоничной частью своего народа, вершиной людской пирамиды. Они не шли против большинства, они возглавляли его.
Я же говорил о людях, которые движутся против течения.
Дж. Бруно сжигали под одобрительные крики толпы, Сахаров и Галич были всенародно осуждаемы.
Чтобы пойти против толпы нужен характер.
Чтобы двигаться с ней, достаточно просто поджать ноги!

Wlad Jkov
Цитата(Святич @ 22.10.2008, 13:26) *
Знаете, в Кащенко полным-полно народу, которые тоже верят своим глазам и своему опыту, и яростно сопротивляются усилиям врачей, которые терпеливо пытаются объяснить им что их не преследуют рогатые чёртики, в их животах не живут мыши и змеи, а люди которых они видят давным-давно умерли.
А вообще "правы те, чьё мнение совпадает с моим" - это очень разумный подход crazy.gif


Как точно описал своё состояние пациент 'Святич'! Хроник- профессионал с постоянной пропиской "в Кащенко"?

А Виктор Шендерович продолжает удивлять точным анализом действительности, уничтожительной сатирой. И - дай ему Бог!
r154
1. Шендеровича часто вижу на каком-то канале, разговаривающего с каким-то дяденькой.
2. "напомнить о себе" - таким способом ???
3. "поджать ноги", а руки засунуть в карманы соседей
Wlad Jkov
Цитата(r154 @ 23.10.2008, 12:31) *
1. Шендеровича часто вижу на каком-то канале, разговаривающего с каким-то дяденькой.
2. "напомнить о себе" - таким способом ???
3. "поджать ноги", а руки засунуть в карманы соседей


Да ведь это - про Путина с Медведевым. Особенно - про постоянно "вижу на каком-то канале" и про "руки засунуть в карманы соседей".
Святич
Цитата(Alexey65 @ 22.10.2008, 16:03) *
1. Друг мой, отвечать по принципу "сам дурак" не есть признак мастерства в диспуте. Старайтесь давать ассиметричные ответы - удете выглядеть убедительнее.


Что запросили, то и получили, милейший.

Цитата(Alexey65 @ 22.10.2008, 16:03) *
2. Эти артисты, как и многие другие, не снимаются сейчас в российском кино за отсутствием такового.


А вот Лавров с Ульяновым снимались до последних дней. Для них, почему-то, российское кино существует. Оно и для Садальского, ксатти, существует. Просто снимают его в таких никчемных фильмах, которые вообще никто не смотрит. А Ахиджакову никто не зовёт на съёмочную площадку уже целых семь лет. Вот и решили люди напомнить о себе.
Кстати, не подскажите ли, в каком именно театоре сейчас служит Садальский? 2.gif

Цитата(Alexey65 @ 22.10.2008, 16:03) *
Передачи Виктора на ЭХЕ одни из самых рейтинговых, а на ТВ его просто не пускают.


Конечно, конечно. Именно поэтому Веник его и задвинул на самое нерейтингове время.

Цитата(Alexey65 @ 22.10.2008, 16:03) *
3. Садальский и Ахиджакова рисковали попаданием в черые списки людей, которых не зовут на ТВ.


А их и так туда не звали. Садальский как раз и засветился на ТВ в связи со своим "я грузин".

Цитата(Alexey65 @ 22.10.2008, 16:03) *
Вы ведь не будете мне доказывать, что, как сатирик, он слабее Петросяна?


А Шендерович вообще не сатирик. Он шут. Отлчие сатирика от шута в том, что подход сатирика выгялит так: "это глупость, потому что...", а подход шута "это глупость, ха-ха-ха".

Цитата(Alexey65 @ 22.10.2008, 16:03) *
4. С Чикатило пример неудачен. Вы и сами, я так полагаю, это понимаете. Он не политик, он преступник.


Простите, милейший, но Шендерович тоже не политик. А вообще, я вам аккуратно намекаю что отличаться от народа мужно в разные стороны. И не всякое отличие идёт на пользу. Не хотите политиков? Да пожалуйста. Вон, в Кащенко полно отличающихся. Они тоже для вас пример для подражания?

Цитата(Alexey65 @ 22.10.2008, 16:03) *
Я же говорил о людях, которые движутся против течения.


И что? Неонацисты тоже двигаются против течения. Вся Европа осуждает Гитлера, а для них он кумир.
Вы опять повторяете свою ошибку. Поступать не так как все не обязательно означает поступать правильно.
Wlad Jkov
Цитата(Святич @ 23.10.2008, 13:00) *
А Шендерович вообще не сатирик. Он шут. Отлчие сатирика от шута в том, что подход сатирика выгялит так: "это глупость, потому что...", а подход шута "это глупость, ха-ха-ха".
Простите, милейший, но Шендерович тоже не политик. А вообще, я вам аккуратно намекаю что отличаться от народа мужно в разные стороны. И не всякое отличие идёт на пользу. Не хотите политиков? Да пожалуйста. Вон, в Кащенко полно отличающихся. Они тоже для вас пример для подражания?


Виктор Шендерович - личность незаурядная. И не с ваших позиций клиента из клиники Кащенко давать оценку таким брезгливым мимоходом.

Всем интересующимся даю ссылку на весьма интересные события в современной политической и писательской жизни Виктора:

http://newtimes.ru/magazine/2008/issue088/doc-59360.html


Alexey65
Цитата(Святич @ 23.10.2008, 14:00) *
А Шендерович вообще не сатирик. Он шут. Отлчие сатирика от шута в том, что подход сатирика выгялит так: "это глупость, потому что...", а подход шута "это глупость, ха-ха-ха".


Скажите, друг мой, а Вы допускаете, что Ваш взгляд на сатиру может быть небезупречен, или Вы полагаете, что Ваш вкус идеален?

Да. Если Виктор не политик, почему он попал в черные списки на ТВ и за что его задерживала милиция?
Святич
Цитата(Alexey65 @ 23.10.2008, 20:47) *
Скажите, друг мой, а Вы допускаете, что Ваш взгляд на сатиру может быть небезупречен, или Вы полагаете, что Ваш вкус идеален?


А при чём тут вкус? Шендерович вообще не сатирик. Он шут. Лично для меня был очень показателен один пример. Помните как Путин сократил срок давности по приватизационным сделкам? Сколько на том же Эхе об этом говорили "надо закрыть тему приватизации, надо закрыть тему приватизации...". И вот, наконец, президент это сдалал. Казалось бы, порадуйтесь. Ан нет, у Шендеровича сработал рефлекс, как у собачки Павлова. Что бы не сделал Путин - это надо обгавкать. Ну забыл Венедиктов на радостях команду "фас" отменить. И появляется Шендерович в эфире и начинает поливать указ...
Это что, принципы? Это "Баба Яга против" называется.

Цитата(Alexey65 @ 23.10.2008, 20:47) *
Да. Если Виктор не политик, почему он попал в черные списки на ТВ и за что его задерживала милиция?


А о том что Шендерович в чёрном списке вам сам Шендерович сказал? А на Эхе его в дальний угол задвинули тоже по приказу из Кремля?
Wlad Jkov
Цитата(Святич @ 23.10.2008, 23:13) *
А при чём тут вкус? Шендерович вообще не сатирик. Он шут. Лично для меня был очень показателен один пример. Помните как Путин сократил срок давности по приватизационным сделкам? Сколько на том же Эхе об этом говорили "надо закрыть тему приватизации, надо закрыть тему приватизации...". И вот, наконец, президент это сдалал. Казалось бы, порадуйтесь. Ан нет, у Шендеровича сработал рефлекс, как у собачки Павлова. Что бы не сделал Путин - это надо обгавкать. Ну забыл Венедиктов на радостях команду "фас" отменить. И появляется Шендерович в эфире и начинает поливать указ...

А о том что Шендерович в чёрном списке вам сам Шендерович сказал? А на Эхе его в дальний угол задвинули тоже по приказу из Кремля?


Вот ведь какая неуправляемая журналистика при автократии процветает! Нет никакой управы на Шендеровича. Просто нет спасу от него! Может, сбор подписей открыть в защиту затюканного Кремля и Путина, как за С. Бахмину? Интересно, сколько соберут автографов, если попробовать эту компанию провести без давления ЕДра, избиркомов, губернаторов и прочих угнетённых Шендеровичем ОМОНов? Выйти к народу с плакатом "Защитим Путина от произвола Шендеровича!", не боясь дубинок и Лужкова.
А то ведь встал на пути Путина хулиган Шендерович, того и гляди спортивное свиноводство подорвёт, поголовье уссурийских тигров не даст поднять, цены снижать вздумает, старикам да инвалидам помогать...
Чё тут гадать: причина бед российских - Витёк непокорный.
Ехти ихую мать, несатириков-шутов!
Karpion
Цитата(В. Шендерович. @ 11.10.2008, 06:04) *
Нет, Karpion, я не соблюдаю шабат и кашрут. А почему вас это интересует?
Собственно, меня интересует два вопроса.

Первый: Считаете ли Вы себя "евреем", "русским", "представителем третьей национальности" или "человеком без национальности"? Если Вы считаете себя евреем, то что является народообразующим фактором - происхождение или иудаизм? Или же Вы считаете себя интернационалистом типа Льва Бронштейна, бросившегося разрушать старый мир и строить новый?

Второй: Что является основой Вашей морали (т.е. понятий о том, что такое хорошо и что такое плохо)? Если Вы считаете основой Библию (мне кажется, так должен считать всякий еврей, а также всякий христианин), то почему Вы позволяете себе игнорировать библейские заповеди о шаббате и кашруте? Если же Ваша мораль не опирается на Библию, то что является основой Вашей морали?

Цитата(Святич @ 12.10.2008, 01:21) *
Десятками других священны книг. Существовавших ещё в те времена, когда о Библии и не слыхивали.
Интересно, какие книги имеются в виду? Значительная часть таких книг была уничтожена последователями Моисея.

Цитата
Кстати, вам, как иудею, следует поминать не Бибилю, а Танах и Талмуд.
Библия (ПятиКнижие) - канон; а Талмуд и Евангелие - фанфики. 1.gif
(Если Вы не знаете, что такое "фанфик" (что восе не является зазорным), рекомендую посетить "Истории профессора Снейпа". Не рекламы ради, но чисто для знакомства с предметом.)

Цитата(Владимир Д @ 18.10.2008, 12:58) *
Наш замечательный писатель Даниил Гранин в одном из своих произведений убедительно доказал, что самой удобной формой лжи является молчание.
Опираясь на это доказательство, без труда можно сделать вывод: третья и основная беда России – это молчащая (читай - лгущая) интеллигенция.
Виктор же Шендерович, несомненно, принадлежит к относительно небольшому кругу честной интеллигенции Российской Федерации.
В данном рассуждении есть типичная логическая ошибка: из того, что молчание часто (кстати, не всегда) является ложью, вовсе не следует, что любой говорящий автоматически является честным человеком.

Цитата(Alexey65 @ 18.10.2008, 21:14) *
Вообще, когда кого-то интересует: соблюдает ли Шендерович шабат, сделано ли ему обрезание и т.д., вместо полемики с ним по поводу его взглядов по различным вопросам, я чувствую кой-то неприятный душок от интересующегося.
Неужели наличие у человека "взглядов по различным вопросам" как-то противоречит/препятствует моему интересу о шаббате и кашруте?

Цитата(Alexey65 @ 20.10.2008, 19:37) *
Очень многие считают, что только совершив 6 раз в день намаз перед портретом ВВП и воспылав ненавистью к его врагам (а как и любая серость он периодически воспламеняется ненавистью к новым и новым персонажам), они становятся порядочными, патриотами России и т.д.
Зато другие считают, что только плюнув в портрет ВВП и воспылав любовью к США, они становятся порядочными и т.д.; и в этом готовы поддержать любую антипутинскую мразь. Кстати, хочу напомнить известную фразу "Сомоса - это сукин сын, но это наш сукин сын."; так вот, я не вижу особой разницы между Саакашвили и Сомосой.

Цитата(Alexey65 @ 22.10.2008, 15:03) *
А Гитлер и Пол Пот из своего народа не выделялись. Они были гармоничной частью своего народа, вершиной людской пирамиды. Они не шли против большинства, они возглавляли его.
Про Гитлера согласен. А вот Пол Пот уничтожил по разным оценкам от одной до двух третей населения, и никак не может считаться, что он не шёл против большинства.

Кстати, хочу напомнить, что США вовсе не собирались пресекать геноцид кампучийцев; а пресекли геноцид вьетнамские коммуняки.
Град
Цитата(Karpion @ 24.10.2008, 14:14) *
Собственно, меня интересует два вопроса.


А, собственно, почему вы считаете возможным интересоваться такими подробностями (особенно, это касается второго вопроса), да ещё и предполагаете публичный ответ?
Alexey65
Цитата(Святич @ 23.10.2008, 23:13) *
1. А при чём тут вкус? Шендерович вообще не сатирик. Он шут. Лично для меня был очень показателен один пример. Помните как Путин сократил срок давности по приватизационным сделкам? Сколько на том же Эхе об этом говорили "надо закрыть тему приватизации, надо закрыть тему приватизации...". И вот, наконец, президент это сдалал. Казалось бы, порадуйтесь. Ан нет, у Шендеровича сработал рефлекс, как у собачки Павлова. Что бы не сделал Путин - это надо обгавкать. Ну забыл Венедиктов на радостях команду "фас" отменить. И появляется Шендерович в эфире и начинает поливать указ...
Это что, принципы? Это "Баба Яга против" называется.



2. А о том что Шендерович в чёрном списке вам сам Шендерович сказал? А на Эхе его в дальний угол задвинули тоже по приказу из Кремля?



1. А Вы не допускаете, что Ваш вкус небезупречен?
Как я понял, Вы считаете, что Шендерович, Ганапольский (при всем моем к нему скептическом отношении), Латынина... не имеют своего мнения и говорят только то, что им велит Венедиктов?
Вам не кажется, что Ваша точка зрения отдает некой солдафонщиной: сказал командир, что крокодилы летают, значит летают!
Вы случаем не сверхсрочник?
Я помню эту историю со сроком давности по приватизационным сделкам. Многие (не только Виктор) считают, что он был принят в аккурат, дабы преемники не отняли все нажитое непосильным трудом на галерах.

2. Я это и сам вижу. До разгона НТВ куклы и сам Шендерович имели отличные рейтинги, и, вдруг, как корова его языком с экранов слизала. И, кажется, я даже знаю кличку этой коровы! 2.gif
Alexey65
Цитата(Karpion @ 24.10.2008, 15:14) *
1. В данном рассуждении есть типичная логическая ошибка: из того, что молчание часто (кстати, не всегда) является ложью, вовсе не следует, что любой говорящий автоматически является честным человеком.

2. Неужели наличие у человека "взглядов по различным вопросам" как-то противоречит/препятствует моему интересу о шаббате и кашруте?

3. Зато другие считают, что только плюнув в портрет ВВП и воспылав любовью к США, они становятся порядочными и т.д.; и в этом готовы поддержать любую антипутинскую мразь. Кстати, хочу напомнить известную фразу "Сомоса - это сукин сын, но это наш сукин сын."; так вот, я не вижу особой разницы между Саакашвили и Сомосой.

4. Про Гитлера согласен. А вот Пол Пот уничтожил по разным оценкам от одной до двух третей населения, и никак не может считаться, что он не шёл против большинства.

5. Кстати, хочу напомнить, что США вовсе не собирались пресекать геноцид кампучийцев; а пресекли геноцид вьетнамские коммуняки.



1. Конечно, не автоматически, но мы говорим о конкретном человеке.

2. Просто интерес бывает тактичным, а бывает не вполне. Вчерашнего дня ув. ДедМазай два часа допытывался у меня: какой рукой я держу туалетную бумагу в туалете. Причем, тема была о заявлении Януковича об аренде Севастополя!

3. И это тоже неправильно. Хотя во всех чиновничьих и не только в их кабинетах я всгда вижу портрет ВВП и ни разу - Буша.

4. Это он потом уничтожил, а до этого пришел к власти при поддержке большинства народа.

5. А причем здесь США? Вьетнамцы ведь уничтожили режим кр. кхмеров не по доброте душевной - побоялись распространения заразы.
Karpion
Цитата(Vertograd @ 24.10.2008, 14:21) *
А, собственно, почему вы считаете возможным интересоваться такими подробностями (особенно, это касается второго вопроса), да ещё и предполагаете публичный ответ?
А почему, собственно, я не могу поинтересоваться; особенно у публичного человека?

Цитата(Alexey65 @ 24.10.2008, 16:17) *
Как я понял, Вы считаете, что Шендерович, Ганапольский (при всем моем к нему скептическом отношении), Латынина... не имеют своего мнения и говорят только то, что им велит Венедиктов?
Лично я думаю (даже уверен), что то, что говорят Шендерович, Ганапольский, Латынина, etc, устраивает Венедиктова - иначе он бы давно их уволил.

Цитата
До разгона НТВ куклы и сам Шендерович имели отличные рейтинги
IMHO, сейчас шутки Шендеровича уже не такие смешные, как тогда. И от перемещения этих шуток на "Эхо Москвы" рейтинг не переместился вслед за ними.

Цитата(Alexey65 @ 24.10.2008, 16:38) *
Конечно, не автоматически, но мы говорим о конкретном человеке.
Просто я так и не понял аргументации - сначала про то, что молчание является разновидностью лжи, а затем вдруг вывод "Виктор Шендерович, несомненно, принадлежит к относительно небольшому кругу честной интеллигенции Российской Федерации." Может, я ошибся, и это никак не связанные утверждения? Тогда зачем цитата из Гранина (которая, кстати, тоже нуждается в доказательстве)?

Цитата
Просто интерес бывает тактичным, а бывает не вполне. Вчерашнего дня ув. ДедМазай два часа допытывался у меня: какой рукой я держу туалетную бумагу в туалете. Причем, тема была о заявлении Януковича об аренде Севастополя!
Возможно, ДедМазаю это было принципиально важно. Есть два выхода: или ответить, или сказать "это - секрет".

Цитата
И это тоже неправильно. Хотя во всех чиновничьих и не только в их кабинетах я всгда вижу портрет ВВП и ни разу - Буша.
Мне не кажется, что портрет имеет принципиальное значение.

Цитата
Это он потом уничтожил, а до этого пришел к власти при поддержке большинства народа.
Честно говоря, я не знаю, как Пол Пот пришёл к власти. Но я что-то сомневаюсь, вчто в Кампучии тех времён проводились демократические выборы.

Цитата
А причем здесь США?
Как-то очень странно, что США не вмешались в геноцид.

Цитата
Вьетнамцы ведь уничтожили режим кр. кхмеров не по доброте душевной - побоялись распространения заразы.
А с какой стати режим кр.кхмеров стал бы распространяться? Он же не предлагал никакой привлекательной идеологии и не проявлял внешней агрессии (в отличие от выпестованного Штатами Талибана).
Святич
Цитата(Wlad Jkov @ 24.10.2008, 01:05) *
Вот ведь какая неуправляемая журналистика при автократии процветает! Нет никакой управы на Шендеровича. Просто нет спасу от него!


Что, мил челдовек, не понравился примерчик? Ваш кумир выглядит в нём не сшлишком приглядно? Ну что я могу сказать... Могу лишь посолветовать потщательнее кумиров выбирать.
Святич
Цитата(Karpion @ 24.10.2008, 15:14) *
Интересно, какие книги имеются в виду? Значительная часть таких книг была уничтожена последователями Моисея.


Уважаемый, если вы никогдла не слышали про Дхаммападу, Упанишады, Денкарт, Сы шу, Дао дэ цзин - то это проблема исключительно вашего невежества.

Цитата(Karpion @ 24.10.2008, 15:14) *
Библия (ПятиКнижие) - канон; а Талмуд и Евангелие - фанфики. 1.gif


Я вас сильно огорчу, если поведаю что Евангелие есть часть Библии?
А считать каноном историю евреского народа по меньше мере смешно.

Святич
Цитата(Alexey65 @ 24.10.2008, 17:17) *
1. А Вы не допускаете, что Ваш вкус небезупречен?


Вы полагает что глупость сказаная дважды станет от этого меньшей глуполстью?

Цитата(Alexey65 @ 24.10.2008, 17:17) *
Как я понял, Вы считаете, что Шендерович, Ганапольский (при всем моем к нему скептическом отношении), Латынина... не имеют своего мнения и говорят только то, что им велит Венедиктов?


Как только вы мне назовёте сотрудника Эха, чьё мнение отличается от "руководящей и направляющей линии" - я тут же соглашусь что у журналистов Эха есть своё мнение. А то они по любому вопросу до тошноты единодушны.

Цитата(Alexey65 @ 24.10.2008, 17:17) *
Я помню эту историю со сроком давности по приватизационным сделкам. Многие (не только Виктор) считают, что он был принят в аккурат, дабы преемники не отняли все нажитое непосильным трудом на галерах.


А вам не кажется, что сначалда требовать принятия закона, а потом, когда его таки приняли, начять голосить что это глупость - это и есть та самая Баба Яга?
На счёт "в аккурат" сами сообразите где у вас логическая ошибка, или подсказать?

Цитата(Alexey65 @ 24.10.2008, 17:17) *
2. Я это и сам вижу. До разгона НТВ куклы и сам Шендерович имели отличные рейтинги, и, вдруг, как корова его языком с экранов слизала. И, кажется, я даже знаю кличку этой коровы! 2.gif


А на Эхе его в тмутаракань загнала тоже эта корова, или у Веника были иные причины?
Святич
Цитата(Alexey65 @ 24.10.2008, 17:38) *
4. Это он потом уничтожил, а до этого пришел к власти при поддержке большинства народа.


Да кто же вам это сказал? Пол Пот захватил власть в условиях хаоса в стране.

Цитата(Alexey65 @ 24.10.2008, 17:38) *
5. А причем здесь США? Вьетнамцы ведь уничтожили режим кр. кхмеров не по доброте душевной - побоялись распространения заразы.


То есть вы искренне считаете что руководство Вьетнама испугалось что население их страны захочет жить в трудовых лагерях систумы Пол Пота? Вы, случаем, не мазохист?
Karpion
Цитата(Святич @ 25.10.2008, 00:25) *
Уважаемый, если вы никогдла не слышали про Дхаммападу, Упанишады, Денкарт, Сы шу, Дао дэ цзин - то это проблема исключительно вашего невежества.
Интересно, когда именно они были написаны? Будда и Конфуций жили всего 2500 лет назад, а Моисей - 3300.

Цитата
Я вас сильно огорчу, если поведаю что Евангелие есть часть Библии?
Хорошо, уточню: "ПятиКнижие - канон, а писания пророков, Евангелие и Талмуд - фанфики".

Цитата
А считать каноном историю евреского народа по меньше мере смешно.
Ну, евреи появиись только в книге "Исход"...

Цитата(Святич @ 25.10.2008, 00:32) *
Как только вы мне назовёте сотрудника Эха, чьё мнение отличается от "руководящей и направляющей линии"
Передача "Говорим по-русски" сильно отличается от того, как говорит руководство и прочие журналисты "Эха Москвы". 2.gif


PS: И всё-таки, почему же Виктор Шендерович не соблюдает кашрут и шабат? Или он не уважает божьи заповеди? Тогда откуда он берёт понятия о добре и зле?
Владимир Д
Я не еврей.

И лезть в дела евреев я не собираюсь. Это ваши внутренние проблемы.
Но высказать личное мнение о Викторе Шендеровиче я имею право.
Наш замечательный писатель Даниил Гранин в одном из своих произведений убедительно доказал, что самой удобной формой лжи является молчание.
Опираясь на это доказательство, без труда можно сделать вывод:
третья и основная беда России – это молчащая (читай – лгущая) интеллигенция.
Виктор же Шендерович, несомненно, принадлежит к относительно небольшому кругу честной интеллигенции Российской Федерации.
Alexey65
Цитата(Святич @ 25.10.2008, 01:32) *
1. Вы полагает что глупость сказаная дважды станет от этого меньшей глуполстью?



2. Как только вы мне назовёте сотрудника Эха, чьё мнение отличается от "руководящей и направляющей линии" - я тут же соглашусь что у журналистов Эха есть своё мнение. А то они по любому вопросу до тошноты единодушны.



3. А вам не кажется, что сначалда требовать принятия закона, а потом, когда его таки приняли, начять голосить что это глупость - это и есть та самая Баба Яга?
На счёт "в аккурат" сами сообразите где у вас логическая ошибка, или подсказать?



4. А на Эхе его в тмутаракань загнала тоже эта корова, или у Веника были иные причины?



1. Странно, что на такой глупый вопрос Вы уже дважды не можете ответить!

2. Свобода слова заключается не в том, чтобы на СМИ были представлены журналисты всех воззрений: коммунисты и националисты, либералы и анархисты, иудеи и православные, мусульмане и кришнаиты. Тут никаких штатов не хватит. Важно, чтобы слово предоставлялось всем перечисленным.
Шевченко и Анпилов, Леонтьев и Проханов выступают на Эхе регулярно.
Вот бы и 1 и 2 каналы ТВ отличались такой толерантностью!

3.Шендерович призывал, а потом стал ругаться? А можно ссылочку? Если призывала Латынина, а ругался Шендерович -не покатит. Они ведь не в ЕР, у них у каждого свое мнение, не смотря на то, что Венедиктов им внушает!

4. Позвольте ответить Вам Вашими словами: Вы полагает что глупость сказаная дважды станет от этого меньшей глуполстью?
Alexey65
Цитата(Святич @ 25.10.2008, 01:34) *
Да кто же вам это сказал? Пол Пот захватил власть в условиях хаоса в стране.



То есть вы искренне считаете что руководство Вьетнама испугалось что население их страны захочет жить в трудовых лагерях систумы Пол Пота?

Вы, случаем, не мазохист?



Сам захватил или возглавив голодранцев?
Ленин тоже "власть захватил в условиях хаоса в стране".
Вы ведь не будете отрицать популярность его идей у значительных народных масс?

Да, мой друг, маоизм (а у кр. кхмеров была доведенная до крайности идеология маоизма) очень заразен и до сих пор некоторые азиатские режимы не могут побороть движения, подобные кхмерскому!

Я не мазохист и мужчинами не интересуюсь, т.ч. Ваша попытка набиться ко мне в сексуальные партнеры бесперспективна! 3.gif
Святич
Цитата(Karpion @ 25.10.2008, 01:57) *
Интересно, когда именно они были написаны? Будда и Конфуций жили всего 2500 лет назад, а Моисей - 3300.


Библия появилась при Моисее? Забавное утверждение, однако...

Цитата(Karpion @ 25.10.2008, 01:57) *
Хорошо, уточню: "ПятиКнижие - канон, а писания пророков, Евангелие и Талмуд - фанфики".


История евреского народа канон, а благая весть о Христе - фанфик? С вами чем дальше - тем забавнее...

Цитата(Karpion @ 25.10.2008, 01:57) *
Ну, евреи появиись только в книге "Исход"...


А сыновья Иакова кем были? Неграми? 2.gif

Цитата(Karpion @ 25.10.2008, 01:57) *
PS: И всё-таки, почему же Виктор Шендерович не соблюдает кашрут и шабат? Или он не уважает божьи заповеди? Тогда откуда он берёт понятия о добре и зле?


Оттуда же, откуда его берут миллиарды людей, тоже не союблюдающих ни кашрут, ни шаббат.
Святич
Цитата(Alexey65 @ 25.10.2008, 20:34) *
1. Странно, что на такой глупый вопрос Вы уже дважды не можете ответить!


А я вам на него уже ответил. Если вам этот ответ не нравится - это исключительно ваша проблема.

Цитата(Alexey65 @ 25.10.2008, 20:34) *
2. Свобода слова заключается не в том, чтобы на СМИ были представлены журналисты всех воззрений: коммунисты и националисты, либералы и анархисты, иудеи и православные, мусульмане и кришнаиты. Тут никаких штатов не хватит.


А не надо всех. Покажите мне хоть одного с мнением, отличным от "руководящей и направляющей линии".

Цитата(Alexey65 @ 25.10.2008, 20:34) *
3.Шендерович призывал, а потом стал ругаться? А можно ссылочку? Если призывала Латынина, а ругался Шендерович -не покатит.


А что, Шендерович хоть раз высказывася против до указа?
Повторяю неудобный вопрос: На счёт "в аккурат" сами сообразите где у вас логическая ошибка, или подсказать?

Цитата(Alexey65 @ 25.10.2008, 20:34) *
4. Позвольте ответить Вам Вашими словами: Вы полагает что глупость сказаная дважды станет от этого меньшей глуполстью?


То есть вы настаиваете что передача Шендеровича идёт в праймтайм?
Святич
Цитата(Alexey65 @ 25.10.2008, 20:43) *
Сам захватил или возглавив голодранцев?
Ленин тоже "власть захватил в условиях хаоса в стране".
Вы ведь не будете отрицать популярность его идей у значительных народных масс?
Да, мой друг, маоизм (а у кр. кхмеров была доведенная до крайности идеология маоизма) очень заразен и до сих пор некоторые азиатские режимы не могут побороть движения, подобные кхмерскому!


К вашему пафосу ещё бы и знаний чуток... Ткните мне пальцем, где ещё в мире есть что-то подобное полпотовцам. Это во-первых. Во-вторых, не читайте советских газет. Пол Пот такой же маоист как Гитлер марксист. Вы бы, всё-таки, поинтересовались состоянием дел в полпотомской Камбодже. Не пришлось бы позориться заявлениями, что какой-то народ мог этим примером увлечься.

Цитата(Alexey65 @ 25.10.2008, 20:43) *
Я не мазохист и мужчинами не интересуюсь, т.ч. Ваша попытка набиться ко мне в сексуальные партнеры бесперспективна! 3.gif


Как изветсно "у кого чего болит - тот о том и говорит". Мазохист, это челорвек, который любит когда ему причиняют боль. А вовсе не то, о чём вы постоянно думаете.
Karpion
Цитата(Владимир Д @ 25.10.2008, 17:30) *
Я не еврей.
И лезть в дела евреев я не собираюсь. Это ваши внутренние проблемы.
Если Вы не заметили, в этом треде обсуждяются именно внутренние дела евреев - шаббат и кашрут.

Цитата
Но высказать личное мнение о Викторе Шендеровиче я имею право.
Наш замечательный писатель Даниил Гранин в одном из своих произведений убедительно доказал, что самой удобной формой лжи является молчание.
Честно говоря, третье подряд цитирование Даниила Гранина является флудом и оффтопом.

Цитата
Опираясь на это доказательство, без труда можно сделать вывод:
третья и основная беда России – это молчащая (читай – лгущая) интеллигенция.
Неплохо было бы доказать, что "молчащая (читай – лгущая) интеллигенция" является бедой, причём насктолько страшной, что Вы её занесли третьей в список самых страшных бед.

Цитата
Виктор же Шендерович, несомненно, принадлежит к относительно небольшому кругу честной интеллигенции Российской Федерации.
А вот начсёт "несомненно" я сильно сомневаюсь. Доказать можете?

Цитата(Alexey65 @ 25.10.2008, 19:43) *
Сам захватил или возглавив голодранцев?
Поддержка голодранцев - это не народная поддержка, т.к. в народе кроме голодранцев есть много людей, отягощённых семьёй и собственностью.

Цитата
Ленин тоже "власть захватил в условиях хаоса в стране".
Вы ведь не будете отрицать популярность его идей у значительных народных масс?
Ни разу не видел народных масс, охваченных идеями Ленина.

Цитата
Да, мой друг, маоизм (а у кр. кхмеров была доведенная до крайности идеология маоизма) очень заразен и до сих пор некоторые азиатские режимы не могут побороть движения, подобные кхмерскому!
Ну, восстания в партизанской форме действительно так же сложно побороть, как и преступность.

Цитата
Я не мазохист и мужчинами не интересуюсь, т.ч. Ваша попытка набиться ко мне в сексуальные партнеры бесперспективна! 3.gif
Мазохизм совершенно не связан с гомосексуализмом; более того - мазохизм может не иметь сексуальной окраски.

Цитата(Святич @ 25.10.2008, 21:18) *
Библия появилась при Моисее? Забавное утверждение, однако...
ПятиКнижие (которое и есть канон) - точно при Моисее. Остальное - фанфики.

Цитата
История евреского народа канон, а благая весть о Христе - фанфик? С вами чем дальше - тем забавнее...
Конечно, фанфик - автор-то другой.

Цитата
А сыновья Иакова кем были? Неграми? 2.gif
Халдеями они были! Канон читать надо: "Вышел Авраам из Ура халдейского"; и жену он брал оттуда же, и сыну своему тоже, и внук за женой ездил к Лавану - племяннику Авраама, и Лот из той же семьи был.

Цитата
Оттуда же, откуда его берут миллиарды людей, тоже не союблюдающих ни кашрут, ни шаббат.
Брать понятия о добре и зле можно откуда угодно - из Библии, из "Майн кампф", из "Сильмарилиона" (© Толкиен), из "Гарри Поттера". Мораль при этом будет разная.

Цитата(Святич @ 25.10.2008, 21:29) *
К вашему пафосу ещё бы и знаний чуток... Ткните мне пальцем, где ещё в мире есть что-то подобное полпотовцам.
Ну или не "есть сейчас", а "были ранее". Даже папа и сын Дювалье до Пол Пота далеко не дотягивают.

Цитата
Пол Пот такой же маоист как Гитлер марксист. Вы бы, всё-таки, поинтересовались состоянием дел в полпотомской Камбодже.
AFAIK, Пол Пот пользовался поддержкой маоиского Китая.

Кстати, я офигел, когда узнал, что свои идеи Пол Пот выносил во время учёбы в Сорбоне.

PS: Господа товарищи, я всё-таки прошу поближе к теме о шаббате и кашруте Виктора Шендеровича. А Пол Пота надо обсуждать в отдельной теме, в совсем другом разделе.
r154
Шендерович выше давно ответил на поставоенный вопрос про шаббат и кашрут. (про Пол-Пота и Гитлера ничего не поведал)
Karpion
Цитата(r154 @ 26.10.2008, 19:19) *
Шендерович выше давно ответил на поставоенный вопрос про шаббат и кашрут. (про Пол-Пота и Гитлера ничего не поведал)
А потом я спросил: Откуда же тогда Виктор берёт понятия о добре и зле?
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.