Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: арабо-израильский конфликт
Форум ТВС > Эхо Москвы > Сотрудники
nina_2
В передаче "Особое мнение" М.Шевченко постоянно (может быть по незнанию) искажает действительность.Он говорит,что бедные хамасовцы
находятся в блокаде,но туда Израиль,несмотря ни на что , постоянно завозит продукты,медикаменты,горючее и даже деньги. В течение 8-ми лет
хамас постоянно обстреливает действительно мирных жителей. Израиль терпел,а мир молчал /в том числе и М.Шевченко/. Сказал бы своим друзьям-террористам : "Прекратите обстрелы,перестаньте издеваться над своим народом и его соседями!" Арабы могли иметь своё г-во уже более 60 - ти лет,
но они выбрали террор. Смириться с этим невозможно!!! Даже такие зоологические антисемиты как М.Шевченко и Проханов должны это понять.
Евреи имеют право на жизнь!!! Миллиарды долларов Европа,СССР и Россия,и Америка вкладывают в ПА - всё уходит на террор,а потом вой по всему миру
о гуманитарной катастрофе НЕТ НИКАКОЙ гуманитрной катастрофы!!!. Прекратите террор и вы увидите какой рай будет и в Газе и на всём Ближнем востоке.
r154
Цитата(nina_2 @ 3.01.2009, 11:51) *
Даже такие зоологические антисемиты как М.Шевченко и Проханов

1. Почему зоологические unsure.gif
2. Почему антисемиты unsure.gif

С таким же успехом можно утверждать, что М: Шевченко и Проханов - ботанические семиты например
nina_2
Цитата(r154 @ 3.01.2009, 20:16) *
1. Почему зоологические unsure.gif
2. Почему антисемиты unsure.gif

С таким же успехом можно утверждать, что М: Шевченко и Проханов - ботанические семиты например


Зоологические - потому что дикие звери,которые не понимают доброго отношения и кусают даже человека,оказывающего ему помощь или спасающего его от смерти. Ботанические - растения,они на добро отзываются зеленью и цветами.
nina_2
Цитата(r154 @ 3.01.2009, 20:16) *
1. Почему зоологические unsure.gif
2. Почему антисемиты unsure.gif

С таким же успехом можно утверждать, что М: Шевченко и Проханов - ботанические семиты например


Зоологические - потому что дикие звери,которые не понимают доброго отношения и кусают даже человека,оказывающего ему помощь или спасающего его от смерти. Ботанические - растения,они на добро отзываются зеленью и цветами.
Антоним
Цитата(nina_2 @ 3.01.2009, 12:51) *
В передаче "Особое мнение" М.Шевченко постоянно (может быть по незнанию) искажает действительность.Он говорит,что бедные хамасовцы
находятся в блокаде,но туда Израиль,несмотря ни на что , постоянно завозит продукты,медикаменты,горючее и даже деньги. В течение 8-ми лет
хамас постоянно обстреливает действительно мирных жителей. Израиль терпел,а мир молчал /в том числе и М.Шевченко/. Сказал бы своим друзьям-террористам : "Прекратите обстрелы,перестаньте издеваться над своим народом и его соседями!" Арабы могли иметь своё г-во уже более 60 - ти лет,
но они выбрали террор. Смириться с этим невозможно!!! Даже такие зоологические антисемиты как М.Шевченко и Проханов должны это понять.
Евреи имеют право на жизнь!!! Миллиарды долларов Европа,СССР и Россия,и Америка вкладывают в ПА - всё уходит на террор,а потом вой по всему миру
о гуманитарной катастрофе НЕТ НИКАКОЙ гуманитрной катастрофы!!!. Прекратите террор и вы увидите какой рай будет и в Газе и на всём Ближнем востоке.


Почему искажает? Газа действительно находится в блокаде. Израильские патрули не пропускают туда грузы ни по земле, ни по морю, ни по воздуху. В Газе голод, холод и болезни. Мировые СМИ об этом молчат. Чтобы жители Газы совсем не померли с голоду евреи туда иногда завозят продукты. Это преподносится как великая забота о братских семитах. Задача блокады-поставить на колени, сломить сопротивление палестинцев сионистским оккупантам. Цель блокады не достигнута, поэтому сейчас мы наблюдаем военную операцию. 7.gif
nina_2
Цитата(Антоним @ 4.01.2009, 18:29) *
Почему искажает? Газа действительно находится в блокаде. Израильские патрули не пропускают туда грузы ни по земле, ни по морю, ни по воздуху. В Газе голод, холод и болезни. Мировые СМИ об этом молчат. Чтобы жители Газы совсем не померли с голоду евреи туда иногда завозят продукты. Это преподносится как великая забота о братских семитах. Задача блокады-поставить на колени, сломить сопротивление палестинцев сионистским оккупантам. Цель блокады не достигнута, поэтому сейчас мы наблюдаем военную операцию. 7.gif


Где были ваши "несчастные"арабы и вы вместе с ними и террористами более семи лет, когда беспрерывно обстреливали
действительно мирных жителей???!!! Кто мешал им провозгласить своё г-во в 1948 году? Они предпочли войну - они её получили. "Окупанты" добровольно ушли из Газы и оазис,который оставил Израиль,арабы превратили в полигон для запуска ракет. Израиль каждый раз протягивает руку мира,а арабы отвечают ракетами,терактами,убийствами.
Они получили миллиарды долларов от всего мира в т. ч. и от Израиля и всё использовали на террор и убийства.
Приезжайте в Израиль,посмотрите что сделал Израиль и что сделали арабы .
Мировые СМИ совсем не молчат они показывают одностороннюю лживую информицию об Израиле.Если бы информация
была объективной,то и Вы ,возможно, изменили бы своё мнение.
Не нужны Израилю арабы "на коленях" - Израилю надо только одно - мир! И тогда Израиль с пребольшим желанием
помог бы арабам построить нормальное г-во,победить голод,холод /скорее жару/ и болезни.
r154
Цитата(nina_2 @ 3.01.2009, 23:01) *
Зоологические - потому что дикие звери,которые не понимают доброго отношения и кусают даже человека,оказывающего ему помощь или спасающего его от смерти. Ботанические - растения,они на добро отзываются зеленью и цветами
Тут Вы уже абсолютно неправы - звери понимают добро и ласку. Запомните - страшнее человека зверя нет.
А самые человечные такое творили и творят, что никакм зверям и в страшном сне не снилось
nina_2
Цитата(r154 @ 6.01.2009, 12:58) *
Тут Вы уже абсолютно неправы - звери понимают добро и ласку. Запомните - страшнее человека зверя нет.
А самые человечные такое творили и творят, что никакм зверям и в страшном сне не снилось


Я права на 200%. Столько добра сколько сделал Израиль арабам даже представить нельзя,а они отвечают
только кровью,значит они хуже зверей,которые способны отвечать на добро и ласку. Бывают дикие,бешенные
звери ,они-то и отвечают на добро укусами.
Когда подписали соглашение Осло /ослиные соглашения/ Израиль отдал территории,технологии,продукты,оружие -
в ответ взрывы в автобусах террор,убийства. В вузах Израиля арабов больше .чем евреев. В каком ещё г-ве в парламенте заседают
враги страны?! А скольких бездельников содержит Израиль выплачивая пособия на их бесчисленных жён и детей!!!
Даже сейчас в больницах Израиля лечат будущих террористов из Газы.
"самые человечные" по-вашему это кто? Создатели крематория в Освенциме?
Как по-вашему сколько времени уважающая себя страна может терпеть беспрерывные обстрелы своих мирных
жителей,а в ответ посылать продукты,медикаменты,эл.энергию,воду и всё-всё необходимое для жизни.
8 лет достаточно???Приезжайте к нам,посидите под ракетами - тогда и рассуждайте.
Очень хочется надеяться,что Вы хоть что-то поняли.
nina_2
Вы вошли как nina_2 · Группа "Пользователи" · RSS 06.01.2009, 17:12

Главная » Статьи / Файлы [ Добавить материал ]

--------------------------------------------------------------------------------

"Палестинский народ" в глазах японцев выглядит по-израильски
[ · Скачать удаленно () ] Вчера, 09:02
В своей статье Яшико Сагамори просит всех, кто считает Палестину страной, имеющей древнюю и богатую историю, ответить на несколько банальных вопросов.
ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА
Яшико Сагамори
Если вы абсолютно уверены, что «Палестина — это страна, имеющая древнюю и богатую историю», вы должны без запинки ответить на ряд возникающих в связи с этим вопросов:

Когда и кем была создана Палестина?
В каких она располагалась границах?
Какие название носили ее столица и наиболее значительные города?
Что составляло основу ее экономики?
Какие денежные единицы были приняты в этой стране?
На каком языке говорят палестинцы?
Какова структура ее правительства?
Кто был лидером палестинского народа до Ясера Арафата?
Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством?

Позволю себе дать задание на «засыпку»: выберете любой день в мировой истории и скажите, каким в этот день был обменный курс палестинской валюты по отношению к американскому доллару или немецкой марке, или английскому фунту стерлингов, или японской иене.
И, наконец, поскольку сегодня такого государства не существует, скажите, что стало причиной его уничтожения и когда это произошло.
А если вы говорите, что палестинцы были некогда «гордой нацией», вам в подтверждение своих слов, надо объяснить, когда эта нация была особенно «гордой» и чем она, собственно, гордилась.

Задам, пожалуй, еще один, саркастический вопрос. Если этот народ, который вы ошибочно называете «палестинским», действительно — особый народ, но — не арабы, собранные (или выброшенные) со всего арабского мира; если они действительно обладают собственной этнической идентификацией, то почему до Шестидневной войны 1967 года (когда арабский мир потерпел сокрушительное поражение) они даже не попытались заявить о своей независимости?

Надеюсь, вы не поддадитесь соблазну связать современных «палестинцев» с упомянутыми в Торе плиштим (филистимлянами). В данном случае некое фонетическое созвучие не имеет этимологических корней.

Истина должна быть очевидна любому, кто хочет ее знать и постичь. И заключается она в том, что арабские страны никогда не оставляли идею уничтожить Израиль. Вынашивают они эту мечту и сегодня.

Несколько раз они пытались осуществить свои зловещие планы военным путем. Но тщетно — им это не удалось. Тогда-то они и задумали создать террористическую организацию, снабдив ее весьма циничным названием — «палестинский народ». И расселили этот «народ» в Газу, Иудее и Самарии.

На самом же деле, арабы, поселившиеся в Газе, Иудее и Самарии, имеют гораздо меньше прав на собственную государственность и статус нации, чем, скажем, индейское племя семинолов из Коннектикута, которое решило открыть свободное от налогов казино. Это индейское племя имеет, по крайней мере, конструктивную и мотивированную цель. В отличие от представителей означенного индейского племени, так называемый «палестинский народ» имеет только одну мотивацию — уничтожение Израиля. И поэтому в действительности «палестинский народ» — это не что иное, как террористическая организация, которая в один прекрасный день будет разоружена и демонтирована.

Любые, самые щедрые уступки «палестинцам», удовлетворение любых выдвинутых ими условий не способны установить мир на Ближнем Востоке. Для этого существует единственный способ. Арабские страны должны признать свое поражение в войне с Израилем и в статусе побежденной стороны — обязаны выплатить Израилю репарации за 50 лет неоднократных попыток уничтожить страну.

Наиболее приемлемая форма


uniuni
Я воспиринимаю Рождественское выступление Ахмади Ниджада на Британском телевидении(когда он уж очень сильно осуждался израильскими критиками-непонятно за что) и последующее нападение на Палестину как звенья одной цепи.Смешно думать что Хамас может представлять какую-то опасность для государства Израиль .Они и сами говорят ,что при желании бы справились бы с Хамасом.А вот развязать войну ,втянуть туда Иран (там уже 70тысяч собираются воевать в Палестине) и т.д.-вот достойная цель! В мутной воде войны много чего для себя можно выловить.Опять же Американские друзья подкинут дешавт-они то как раз очень и очень за войну с Ираном(по другому эту страну контролировать им не удается)-но самим уже нельзя мараться и так клейма ставить некуда! Думается даже ситуация с так называемым Глобальным кризисом-это тоже перекачка денег из одних карманов в другие.Для чего? Да для ведения войны!
nina_2
Цитата(uniuni @ 6.01.2009, 22:42) *
Я воспиринимаю Рождественское выступление Ахмади Ниджада на Британском телевидении(когда он уж очень сильно осуждался израильскими критиками-непонятно за что) и последующее нападение на Палестину как звенья одной цепи.Смешно думать что Хамас может представлять какую-то опасность для государства Израиль .Они и сами говорят ,что при желании бы справились бы с Хамасом.А вот развязать войну ,втянуть туда Иран (там уже 70тысяч собираются воевать в Палестине) и т.д.-вот достойная цель! В мутной воде войны много чего для себя можно выловить.Опять же Американские друзья подкинут дешавт-они то как раз очень и очень за войну с Ираном(по другому эту страну контролировать им не удается)-но самим уже нельзя мараться и так клейма ставить некуда! Думается даже ситуация с так называемым Глобальным кризисом-это тоже перекачка денег из одних карманов в другие.Для чего? Да для ведения войны!


Во-первых внимательно прочтите статью Яшико Самагори,чтобы понять,что НИКОГДА не было НИКАКОГО г-ва
Палестина.
Во-вторых поживите 8 лет под ракетами / не говоря уже о терроре /.А насчёт деньжат..., то столько сколько Европа,Америка и весь мир вложил в террористов-арабов Израилю и не снилось - миллиарды долларов, всё использовалось исключительно на террор.
xbara
Цитата(nina_2 @ 3.01.2009, 11:51) *
В передаче "Особое мнение" М.Шевченко постоянно (может быть по незнанию) искажает действительность.
Он говорит,что бедные хамасовцы..
Смириться с этим невозможно!!!
Евреи имеют право на жизнь!!!
Миллиарды долларов Европа,СССР и Россия,и Америка вкладывают в ПА - всё уходит на террор
Прекратите террор и вы увидите какой рай будет и в Газе и на всём Ближнем востоке.


Нина2,

Все о чем говорит Шевченко, это то, что танками проблему обстрелов Израиля не решить.
Да вы и сами это отлично понимаете: "Миллиарды долларов Европа,СССР и Россия,и Америка вкладывают в ПА...".
Тогдо поясните мне пожалуйста, зачем ваевать в Газе?
Не правильней ли разобраться с Европой и Америкой? Если там проблема.

Кстати, Шевченко оказался прав. Военная операция до достигла заявленных целей.
Вообще, со стороны, это больше походило на набег, с целью погрома, убийства и грабежа.
edi
Цитата(xbara @ 24.01.2009, 13:57) *
Нина2,

Все о чем говорит Шевченко, это то, что танками проблему обстрелов Израиля не решить.
Да вы и сами это отлично понимаете: "Миллиарды долларов Европа,СССР и Россия,и Америка вкладывают в ПА...".
Тогдо поясните мне пожалуйста, зачем ваевать в Газе?
Не правильней ли разобраться с Европой и Америкой? Если там проблема.

Кстати, Шевченко оказался прав. Военная операция до достигла заявленных целей.
Вообще, со стороны, это больше походило на набег, с целью погрома, убийства и грабежа.

Скажите,а чем решить такую проблему.1.Из Газы ушли в 2005г. 2.Все переходы вначале были открыты,электричество,вода,стройматериалы,продовольствие поступают безперебойно. Многие тысячи жителей Газы имели работу в Израиле 3.Деньги из Европы,США,Израиля,ООН бесперебойно.Что еще нужно?Стройте свое государство Хамасстан.Вместо этого начинаются обстрелы Израиля.И цель заявлена-Израиль не признаем.Наша задача его уничтожить.Долго это терпели.И просили,и уговаривали,иугрожали,и экономически давили.Не помогает.Что нам было делать? Что касается целей военной операции.Цель была одна- показать главарям Хамаса и тем кто за них голосовал в Газе что ,война это смерть,разрушения, искалеченные люди и лучше ее не провоцировать.Я надеюсь что в Газе кто-то начнет это понимать.
alex3510
Цитата(nina_2 @ 3.01.2009, 11:51) *
В передаче "Особое мнение" М.Шевченко постоянно (может быть по незнанию) искажает действительность.Он говорит,что бедные хамасовцы
находятся в блокаде,но туда Израиль,несмотря ни на что , постоянно завозит продукты,медикаменты,горючее и даже деньги. В течение 8-ми лет
хамас постоянно обстреливает действительно мирных жителей. Израиль терпел,а мир молчал /в том числе и М.Шевченко/. Сказал бы своим друзьям-террористам : "Прекратите обстрелы,перестаньте издеваться над своим народом и его соседями!" Арабы могли иметь своё г-во уже более 60 - ти лет,
но они выбрали террор. Смириться с этим невозможно!!! Даже такие зоологические антисемиты как М.Шевченко и Проханов должны это понять.
Евреи имеют право на жизнь!!! Миллиарды долларов Европа,СССР и Россия,и Америка вкладывают в ПА - всё уходит на террор,а потом вой по всему миру
о гуманитарной катастрофе НЕТ НИКАКОЙ гуманитрной катастрофы!!!. Прекратите террор и вы увидите какой рай будет и в Газе и на всём Ближнем востоке.

Я думаю, что точнее не скажешь. Но не стоило бы тратить времени но этот комментарий, если я согласен с вами (у нас же форум, т.е. дискуссия).
Я хотел лишь добавить, что имеющий уши и совесть, да услышит. Лучшие, умнейшие из арабских лидеров понимают, кто портит атмосферу на Бл.Востоке. Поджигает пожар очередной войны Иран и его цепной пес Хэзболла. Из города, где я прожил уже 17 лет - из Кирьят-Шмоны, на границе с Ю.Ливаном, чувствительнее всего и ложь и правда о войне.
Те из россиян в России или, к примеру, бельгийцев и англичан, кто никогда не пытался анализировать хронологию и взаимосвязь событий в истории израильско-палестинского конфликта, не доверяя какому-то одному источнику, знакомясь с личными свидетельствами, пытаясь побывать на месте событий и увидеть все своими глазами, может отличить правду от лжи.
Мне 73 года. 56 лет своей жизни я прожил в СССР. Я помню ложь об "израильской военщине", известной всему свету. Мой внук, прошедший в танке и Дженин, и Кисуфим, рассказывал о трусливых, подлых мужиках с "калашами"и "гранатами", которые стреляли в израильских солдат из-за спин разъяренных подростков кидавших камни в танки и джипы израильтян.
Точно так же, как хамасовцы, минировавшие мечети и больницы...
Хамас и Хэзболла по приказу людоедов из Ирана, который ненавистен и многим арабам, палили прямой наводкой градами по мирным городам, где никаких военных баз не было. Хамас кзял на себя ответственность за теракт у дискотеки "Дельфинариум" в Тель-Авиве, намеренно послав туда зомбированного муллами арабского бношу, чтобы взорвать 21 русскоязычного подростка- выпускников школы. У родителей погибших, как и родителей убитых в Беслане, особый счет к мусульманским нелюдям. Между прочим, в Израиле принимали и лечили подростков из Беслана, пострадавших там.

alex3510
[quote name='xbara' date='24.01.2009, 14:57' post='1455566']
Нина2,

Все о чем говорит Шевченко, это то, что танками проблему обстрелов Израиля не решить.
Да вы и сами это отлично понимаете: "Миллиарды долларов Европа,СССР и Россия,и Америка вкладывают в ПА...".
Тогдо поясните мне пожалуйста, зачем ваевать в Газе?
Не правильней ли разобраться с Европой и Америкой? Если там проблема.

Кстати, Шевченко оказался прав. Военная операция до достигла заявленных целей.
Вообще, со стороны, это больше походило на набег, с целью погрома, убийства и грабежа.
[/quot

Иначе говоря, надо было Израилю подставить другую щеку? А что делать детям, выросшим за 8 лет под кассамами в Сдероте и прячущимся под столиками в детсадах? Танками обстрелы не прекратить. А что делать?
Позвольте предложить вам, уваж.Нина, ссылку на Елену Боннер- вдову Андрея Дм.Сахарова, которая в отличие от юдофобов Проханова и Шевченко, умеют анализировать события в их развитии:
http://grani.ru/opinion/bonner/m.146107.html
По-моему, зачем воевать в Газе может спросить человек, который к счастью не знает, что такое сирена воздушной тревоги, когда за 15-30сек. надо добежать до бомбоубежища. Вы когда-нибудь сидели в бомбоубежище слушая взрывы катюш?
Шевченко, которого вы цитируете, как-то не очень беспокоют прямые обстрелы мирных израильских городов. Он говорит, что надо "прекратить оккупацию", имея в виду именно то, чего хотят хамасовцы: не снабжения населения продуктами, нет же. Они хотят полного прохода караванов с ракетами из Ирана. Если Газа была заблокирована оккупантами, откуда же бандиты получили ракеты для обстрела Гадеры, находящейся в 30км от Тель-Авива?
Уваж.Нина! Я не знаю источники, из которых вы вычитали о том, что операция "Литой свинец" походила на погром и грабежи. Вы даже не можете себе представить, какую ложь вы прочитали. Никогда израильские солдаты не были грабителями. У палестинцев нечего взять, если подходить буквально. Но два моих старших внука прошли немало сражений. Израиль вынужден воевать за свое выживание. Я хотел бы вас пригласить ко мне.
Ну хотя бы одному человеку из России показать, как можно быть обманутым некоторыми СМИ. Изр.ВВС предупреждают население листовками и по радио о необходимоти держаться подальше от опрнеделенных районов, по которым будет нанесен удар- там, шде сидят боевики, прячущиеся в бункерах. Об этом Шевченко, читающий по его словам англоязычные газеты, ничего не сказал. Теим позорнее для журналиста, из страны, пережившей Беслан, знающего и врущего.
Я видел куски тел после взрывов самоубийц в автобусах, терактов, ответственнрость за которые брал на себя Хамас. А Израиль не расстреливал боевиков, взятых в плен, а отправлял их в тюрьмы, где они, простите, жрали за наш счет. А раненых палестинских мирных жителей переправляли и в Изр.больницы. И во время саамых интенсивных обстрелов колонны грузовиков с ресурсами- мукой, сахаром, соляркой шли через блокпосты Суфа и Керен-Шолом... Это вы называете погромом и грабежом? А в источниках, которые вы ячитаете, ничего не написано о том, как Хамас у самой границы грабил грузовики с гуманитарной помощью, отправляя лекарства и продовольствие раненым боевикам. Потом репортеры Хамаса снимали несчастное мирное население.
Действительно, операция своих целей не достигла. И не с Америкой нужно разбираться. И не с Европой трусливо поджавшей лапки. С нашим руководством,понадеявшимся на язык дипломатии, в то время как на Востоке враги уважают язык силы. С ХАМАСОМ - международными уголовниками надо было разобраться до конца.
Почитайте и др. источники:
http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2009/01/01/mary/
С уважением к вам - Александр, житель Петербурга и Кирьят-Шмоны. Надеюсь, вы меня поймете на родном-то языке можно общаться как на ОДНОМ языке.
alex3510
Цитата(Антоним @ 4.01.2009, 17:29) *
Почему искажает? Газа действительно находится в блокаде. Израильские патрули не пропускают туда грузы ни по земле, ни по морю, ни по воздуху. В Газе голод, холод и болезни. Мировые СМИ об этом молчат. Чтобы жители Газы совсем не померли с голоду евреи туда иногда завозят продукты. Это преподносится как великая забота о братских семитах. Задача блокады-поставить на колени, сломить сопротивление палестинцев сионистским оккупантам. Цель блокады не достигнута, поэтому сейчас мы наблюдаем военную операцию. 7.gif

Господи! Вразуми же тех,кто черпает информацию из источников, которые сами вторичны. Да неправда то, что вы написали, точнее использовали.
Вы же не были в Газе или вблизи ее. Я живу в Израиле 17 лет. Мои внуки прошли армию. Они-то не врут мне. Сейчас дети и внуки моих знакомых
служат около этого острова "стационарного терроризма"(Ю.Латынина). Даже в дни самого интенсивного обстрела городов Израиля градами, минами и кассамами блокпосты Керен-Шолом, Нахал-Оз (там наши родственники, несмотря на ежедневные обстрелы,живут) пропускали от 50 до 200 грузовиков с ресурсами, которые вскоре перехватывались боевиками Хамаса, о чем есть документальные свидетельства. Будете говорить "пропаганда", а я начну рассказывать вам, что вы "предприняли попытку убить своего соседа".
Вся иллюзорность виртуальных сообщений с категорическими выводами о том, как Израиль "намеренно убивает палестинцев" объясняется главным образом или непониманием того, что происходит на этом клочке земли или предубежденностью. Можете мне не верить. Ваше дело.
Но 17 лет, отравленных бандитами Хэзболлы (я живу на границе с Ю.Ливаном), но л и ч н о е свидетельство(я видел куски тел разорванных на части ни в чем не повинных людей после теракта самоубийцы в Тель-Авиве), но разговоры с самими израильскими арабами, которые называют
Хамас паразитами на службе Ирана и Хэзболлы и еще многое-многое, дает мне преимущество в дискуссии. Потому что я и свидетель, и жертва.
xbara
Цитата(xbara @ 24.01.2009, 14:57) *
...Все о чем говорит Шевченко, это то, что танками проблему Израиля не решить....
...


Цитата(alex3510 @ 25.01.2009, 01:58) *
Иначе говоря, надо было Израилю подставить другую щеку? А что делать детям, выросшим за 8 лет под кассамами в Сдероте и прячущимся под столиками в детсадах? Танками обстрелы не прекратить. А что делать?
..........
Действительно, операция своих целей не достигла.
И не с Америкой нужно разбираться. И не с Европой трусливо поджавшей лапки.
С нашим руководством,понадеявшимся на язык дипломатии, в то время как на Востоке враги уважают язык силы.
С ХАМАСОМ - международными уголовниками надо было разобраться до конца.
..........


Алекс3510,

я действительно никогда не слышал воя сирен (кроме учебных) и в бомбоубежище спускался лишь несколько раз да и то, больше из любопытства.
Согласен, вся известная мне информация, это из т.н. официальных источников, и новостных лент Интернет.
Но, тем не менее, читая ваше сообщение я так и не получил для себя ответа - зачем была нужна эта война.

Мне подумалось другое. Читая ваш пост мне подумалось, что с такими мыслями, вы никогда не победите.
Не знаю, хорошо это или плохо.

Вы пишете: "на Востоке враги уважают язык силы".
Из ваших (и Нины2, и edi) рассуждений, я почти уверен, для вас Сила, это чисто физическая, военная мощь, и что с помощью ее можно решить практически любую проблему.

Мне больше нравится это:
"...сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь...
самая лучшая война – разбить замыслы противника; на следующем месте – разбить его союзы; на следующем месте – разбить его войска...

Когда поднимают легкое перышко, это не считается большой силой; когда видят солнце н луну, это не считается острым зрением; когда слышат раскаты грома, это не считается тонким слухом.

Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества."
Сунь-цзы.


Поэтому у меня сложилось впечатление о бессмысленности этой военной кампании.
Думаю правельней было ее назвать не Литой свинец", а "Напалм возмездия" или "Кассетными бомбами за наших детей".
Согласен, с грабежом, это я конечно "перегнул", но погром_и_убийства, это самое оно в ее характеристике.
парадокс
Цитата(nina_2 @ 3.01.2009, 11:51) *
Евреи имеют право на жизнь!!!
имеют.
и арабы имеют.
и я никак не пойму, зачем евреи делают все, чтобы арабы их обстреливали...
edi
Цитата(парадокс @ 26.01.2009, 18:39) *
имеют.
и арабы имеют.
и я никак не пойму, зачем евреи делают все, чтобы арабы их обстреливали...

Для того что бы понять, кто кого обстреливает и что делают евреи и что делают арабы надо здесь жить.Объективно подходить к нашим проблемам ни европейские,ни российские СМИ не могут.Объективно писать про евреев у них "кишка тонка".Это генетически.
edi
Цитата(xbara @ 26.01.2009, 14:08) *
Алекс3510,

я действительно никогда не слышал воя сирен (кроме учебных) и в бомбоубежище спускался лишь несколько раз да и то, больше из любопытства.
Согласен, вся известная мне информация, это из т.н. официальных источников, и новостных лент Интернет.
Но, тем не менее, читая ваше сообщение я так и не получил для себя ответа - зачем была нужна эта война.

Мне подумалось другое. Читая ваш пост мне подумалось, что с такими мыслями, вы никогда не победите.
Не знаю, хорошо это или плохо.

Вы пишете: "на Востоке враги уважают язык силы".
Из ваших (и Нины2, и edi) рассуждений, я почти уверен, для вас Сила, это чисто физическая, военная мощь, и что с помощью ее можно решить практически любую проблему.

Мне больше нравится это:
"...сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь...
самая лучшая война – разбить замыслы противника; на следующем месте – разбить его союзы; на следующем месте – разбить его войска...

Когда поднимают легкое перышко, это не считается большой силой; когда видят солнце н луну, это не считается острым зрением; когда слышат раскаты грома, это не считается тонким слухом.

Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества."
Сунь-цзы.


Поэтому у меня сложилось впечатление о бессмысленности этой военной кампании.
Думаю правельней было ее назвать не Литой свинец", а "Напалм возмездия" или "Кассетными бомбами за наших детей".
Согласен, с грабежом, это я конечно "перегнул", но погром_и_убийства, это самое оно в ее характеристике.

Относительно применения Силы.1.Все зависит от конкретных обстоятельств.Можно ли было не применять силу к гитлеровской Германии?Ведь там народ,как и в Газе,демократическим путем выбрал своего лидера.Должно ли правительство Шри Ланки применять силу против сепаратистов Тамилов?Почему Россия силой удерживает Чечню,желающую самостоятельности?Примеров применения силы военной,экономической,политической очень много.2.Силу применяют потому,что психология людей и государств не изменилась с каменного века.Пример война на Кавказе в августе 2008.Грузия хотела силой удержать Абхазию и Осетию.Россия же силой по отношению к Грузии показала,что не забыла насилие над Сербией.Как видим в 21 веке силу применяют успешно.Меня не впечатлила приведенная Вами китайская казуистика.Мы еще все увидим какие когти есть у Китая.P.S Кстати как это Россия не додумалась выдать российские паспорта жителям Газы?
xbara
Цитата(edi @ 27.01.2009, 22:55) *
....Силу применяют потому,что психология людей и государств не изменилась с каменного века.....
...Мы еще все увидим какие когти есть у Китая...


edi,
похоже ваше представление об окружающем Мире остались на том же каменном уровне о котором вы пишете.
Но не все такие, edi.
И по поводу Китая, думаю, вы ошибаетесь. Его когтей вы никогда не увидите, по крайней мере выпущенных ))
Скорее так случиться, что вы и не почувствуете как станете его частью. Время работает на него.

А Израиль очень напоминают обкурившегося дембеля, которому за каждым углом мерещатся враги.
Которому только бы пострелять. Благо обвешан всем с головы до пяток.
edi
Цитата(xbara @ 29.01.2009, 17:27) *
edi,
похоже ваше представление об окружающем Мире остались на том же каменном уровне о котором вы пишете.
Но не все такие, edi.
И по поводу Китая, думаю, вы ошибаетесь. Его когтей вы никогда не увидите, по крайней мере выпущенных ))
Скорее так случиться, что вы и не почувствуете как станете его частью. Время работает на него.

А Израиль очень напоминают обкурившегося дембеля, которому за каждым углом мерещатся враги.
Которому только бы пострелять. Благо обвешан всем с головы до пяток.

Причем тут дембель,тем более обкурившийся.Враги Израилю не мерещатся-они на расстоянии 200 км от центра страны.Классики марксизма-ленинизма писали"бытие определяет сознание".И это мне кажется правильно-каков Мир таково мое представление о нем.По поводу Китая ,вы правы,он на подъеме.Но первыми его частью станут Российские Дальний восток и Сибирь.От нас до Китая 11 часов лета.
r154
Цитата(nina_2 @ 6.01.2009, 16:32) *
Цитата(r154 @ 6.01.2009, 12:58)
Тут Вы уже абсолютно неправы - звери понимают добро и ласку. Запомните - страшнее человека зверя нет.
А самые человечные такое творили и творят, что никакм зверям и в страшном сне не снилось


(1)8 лет достаточно??? (2) Приезжайте к нам,посидите под ракетами - (3)тогда и рассуждайте.
(4)Очень хочется надеяться,что Вы хоть что-то поняли.

(1) Мне >> 8 лет - скорей наоборот
(2) С удовольствием бы приехал, но это недёшево стоит.
(3) О чём ??? Что страшнее человека зверя нет? Так это констатация факта, не рассуждение
(4) Ничего не понял, т.к. я - про Фому, а Вы - про Ерёму
xbara
Цитата(edi @ 31.01.2009, 00:22) *
Причем тут дембель,тем более обкурившийся.Враги Израилю не мерещатся-они на расстоянии 200 км от центра страны.
.....


в том то и дело, складывается впечатление, что враг Израилев - весь Мир ))

Цитата из Нина2: "Миллиарды долларов Европа,СССР и Россия,и Америка вкладывают в ПА - всё уходит на террор,а потом вой по всему миру".

Цитата(edi @ 31.01.2009, 00:22) *
....По поводу Китая ,вы правы,он на подъеме.Но первыми его частью станут Российские Дальний восток и Сибирь.От нас до Китая 11 часов лета.


Вы мне напоминаете некоторых эховских вещунов ))

Я надеюсь, что РФ, особенно ее правительство, рано или поздно (лучше рано) осознают, что как и Китай, Россия это великая цивилизация. Причем не только территориально, но и исторически и духовно.
alex3510
[quote name='xbara' date='26.01.2009, 15:08' post='1459972']
Алекс3510,
я так и не получил для себя ответа - зачем была нужна эта война.

Чтобы понять кого-то, как известно, теории и формальной логики недостаточно. Хорошо бы поставить себя на место собеседника. Вы согласны?
Не могу сказать, что на сто проц. вы поймете другого. Для этого нужно самому прочувствовать его, т.е. собеседника.
Позвольте личный пример. Приехала к нам в Израиль, в г.Кирьят-Шмону, что на границе с Южным Ливаном, откуда много лет Хэзболла обстреливала наш и другие города севера Израиля, наша хорошая подруга из России, со спокойного Крайнего Севера- Коми, где мы прожили вместе 30 лет. Через неделю радостных встреч с той стороны шарахнули по нашему городу "катюшей". Завыла сирена, заплакали дети,мы побежали в бомбоубежище.
Подруга изменилась в лице. Всякая радость исчезла. Назавтра утром она быстро собрала вещи и уехала со словами "Вот теперь я кое-что начинаю понимать". Хотя я думаю, что она далеко не все поняла. Вы спрашиваете:"Зачем нужна была война?" А я спрошу вас:"Когда мирные города Сдерот,Ашкелон, Нэтивот, поселения внутри "зеленой черты",т.е.собственно Израиля, обстреливают много лет без причин или придумывая поводы, когда по улицам при звуках сирены "Цева Адом"("Красный свет") бегут матери с детьми и ковыляют инвалиды, стремясь за 15 секунд добежать до ближайшего укрытия, что надо делать государству? Вы ответите: "Договариваться с Хамасом". О чем? Из Газы Израиль ушел.
Хамас требует открыть все пропускные блокпосты. Для чего? Для гуманитарных грузов и прохода рабочих-палестинцев на территорию Израиля, где они работают(для справки: в Газе очень мало рабочих мест, Хамас тратит все деньги спонсоров на оружие, а не на производство мирной продукции)? НЕТ, Хамас ясно заявил: мы хотим уничтожить Израиль. Через плохо охраняемую ось филадельфия на границе с Египтом и туннели Хамас получил ракеты ближнего,среднего и даже дальнего действия для обстрела городов Израиля вплоть до центра страны.
Что нужно делать любому нормальному государству? А теперь,если этого недостаточно для понимания, разрешите две ссылки:

http://www.echo.msk.ru/programs/code/569405-echo/ Латынина не с самого начала говорит о Газе, чуть позже

http://mail.yandex.ru/classic/message?ids=...000000000954732
Если и этого недостаточно, я готов финансировать вам поездку в Израиль. Как говорится,"пепел Клааса стучит в мое сердце". Я не хочу заниматься пропагандой. Поедем в Сдерот. Я познакомлю вас с арабами, живущими и неплохо живущими в Израиле.
alex3510
Цитата(Антоним @ 4.01.2009, 17:29) *
Почему искажает? Газа действительно находится в блокаде. Израильские патрули не пропускают туда грузы ни по земле, ни по морю, ни по воздуху. В Газе голод, холод и болезни. Мировые СМИ об этом молчат. Чтобы жители Газы совсем не померли с голоду евреи туда иногда завозят продукты. Это преподносится как великая забота о братских семитах. Задача блокады-поставить на колени, сломить сопротивление палестинцев сионистским оккупантам. Цель блокады не достигнута, поэтому сейчас мы наблюдаем военную операцию. 7.gif


Вы когда-нибудь были в Газе или в Израиле? Нынешнее время от личается от совкового тем, что масса россиян и др.бывших граждан СССР живет в так наз."горячих"точках планеты. В Израиле почти полтора миллиона русскоязычных граждан, причем сотни тысяч нынешних граждан России, из них 300 тыс.этнических русских. Очень много ветеранов и инвалидов Великой Отечественной войны.
Какие источники для представления о войне в Газе вы избрали? Даже ОРТ, всегда предвзято относившийся к событиям в Израиле и Палестине, изменил свою позицию.Его репортажи объективны. То, что Шевченко демонстрирует глупость и предвзятость на передачах (в т.ч. в передаче "Клинч"),называя бандитов Хамаса "движением сопротивления"(т.е,"сопротивление"в том, чтобы обстреливать прямой наводкой города Израиля), уже не отражает точку зрения самого канала. По 9 русскому каналу ТВ Израиля выступал Сергей Пашков- известный обозреватель РТР.
Он четко и ясно оценил позиции сторон: Израиль вынужден был ответить на многолетний обстрел своих городов Хамасом и др.бандами.

Скажите: мнение Елены Боннер- супруги Андрея Дмитриевича Сахарова для вас авторитетно? Я не жду обязательно поддакивания. Дело ваше-соглашаться или нет. Но анализировать, опираясь на разные источники, в т.ч. и на личные свидетельства тех, кто говорит с вами на одном языке и
имеет почти одинаковый менталитет, это возможно?
Я оставляю вам ссылку: http://grani.ru/opinion/bonner/m.146107.html
Если вас могут убедить лицемеры и демагоги типа Шевченко и Проханова, больше говорить не о чем.
alex3510
Цитата(uniuni @ 6.01.2009, 21:42) *
Я воспиринимаю Рождественское выступление Ахмади Ниджада на Британском телевидении(когда он уж очень сильно осуждался израильскими критиками-непонятно за что) и последующее нападение на Палестину как звенья одной цепи.Смешно думать что Хамас может представлять какую-то опасность для государства Израиль .Они и сами говорят ,что при желании бы справились бы с Хамасом.А вот развязать войну ,втянуть туда Иран (там уже 70тысяч собираются воевать в Палестине) и т.д.-вот достойная цель! В мутной воде войны много чего для себя можно выловить.Опять же Американские друзья подкинут дешавт-они то как раз очень и очень за войну с Ираном(по другому эту страну контролировать им не удается)-но самим уже нельзя мараться и так клейма ставить некуда! Думается даже ситуация с так называемым Глобальным кризисом-это тоже перекачка денег из одних карманов в другие.Для чего? Да для ведения войны!

Ах, как вы правы! Вот Гитлер в речах, делах и "Майн Кампф" сказал, что евреи недостойны жить на земле. А они чего-то испугались и обиделись на него. Израиль уж очень сильно осуждает Ахмадинеджада. А за что? За то лишь, что обещал президент Ирана стереть Израиль с карты земли.
На Брит.ТВ он мог, что-либо помягче сказать. Он же к европейским зрителям обращалсяю. Зато ничего не помешает Ахм-жаду сказать об Израиле разгоряченной, рапаленной муллами толпе: "стереть", размазать", "сжечь"... Хайль Гитлер,Ахмадинеджад, чего там мелочиться!
И еще одна замечательная мысль об Израиле. Израиль развязывает войну с Хамасом, чтобы втянуть в нее миролюбивый Иран, до этого в 1980-1988
годах в войне с Ираком уничтоживший сотни тысяч людей. Об этом уже никто не помнит. И главное: эта глубокая догадка о коварном намерении Израиля воспользоваться "дешавтом"(что это такое, понятия не имею) Америки... Скажите, уважаемый:причем здесь глобальный кризис? А до него
Хамас не обстреливал Израиль? А об теракте у дискотеки "Дельфинариум", когда хамасовский зомби взорвал вместе со своей никчемной жизнью 21
только начавшуюся жизнь русскоязычного подростка, вы слышали? Хамас взял на себя ответственность.
http://www.jerusalem-korczak-home.com/dol/dol.html
А бойню против детей в Беслане вы тоже оправдаете "сопротивлением"чеченцев? Или вы скажете, что это ответ на "оккупацию"сионистами палестинских земель. Я бы хотел, чтобы после этого вы поговорили с русскими родителями погибших девочек. Расскажите им о своих бреднях.



xbara
Цитата(alex3510 @ 3.02.2009, 15:12) *
....Подруга изменилась в лице. Всякая радость исчезла.
....вы ответите "Договариваться с Хамасом". О чем? Из Газы Израиль ушел.
....


alex3510,
пример с вашей знакомой, показателен, но тем не менее, согласитесь, что обстрелы Израильской территории "кассамами" производят скорее психологическое смятение, нежели материальный и физический урон.
Приятного в этом мало, точнее вообще ничего хорошего, но тем не менее, не кажется ли вам, что ваша реакция (лично ваша и вашей знакомой) совершенно неадекватна реальной угрозе. Вероятность погибнуть от хамасовской ракеты не больше чем быть сбытым полупьяным придурком за рулем. Израиль же раздувает из этого проблему вселенского масштаба и предлагает соответсвующие решения.

Кстати, по поводу решений. Я никогда не говорил что "нужно договариваться с Хамасом". Я говорил, что "может лучше договориться с теми, кто деньги ему дает". Мне кажется это не одно и тоже.
edi
[quote name='xbara' date='2.02.2009, 14:00' post='1474522']
в том то и дело, складывается впечатление, что враг Израилев - весь Мир ))
Это действительно так.Обратите внимание,в Судане правительство планомерно уничтожает чернокожих сепаратистов вместе с их семьями в провинции Дарфур.В Таиланде и Филлипинах мусульманские сепаратисты проводят терракты.В Бурунди и Конго племена хуту и тутси успешно истребляют друг друга.В Ираке и Афганистане американцы и англичане по ошибке обстреливают свадьбы,местных полицейских,просто мирных жителей.И зачастую люди гибнут.А что сотворило НАТО с Сербией?А сколько людей полегло на Северном Кавказе? НО ЭТО НИКОГО ОСОБЕННО НЕ ВОЛНУЕТ!Нет гневных демонстраций,не созываются заседания ООН,не выносятся осуждающие резолюции,нет бесконечных телевизионных и газетных критических материалов.Так в большинстве случаев.И лишь малейшая попытка Израиля защитить себя вызывает вселенский плач и гневные обличения.Все как один на Этой планете начинают обличать ЭТО ГОСУДАРСТВО И эту национальность.Всем есть дело до этого конфликта,хотя в каждом государстве своих проблем выше головы.А вы говорите нам мерещится.








xbara
Цитата(edi @ 3.02.2009, 21:40) *
в том то и дело, складывается впечатление, что враг Израилев - весь Мир ))

Это действительно так...
...малейшая попытка Израиля защитить себя вызывает вселенский плач и гневные обличения. Все как один на Этой планете начинают обличать ЭТО ГОСУДАРСТВО И эту национальность.Всем есть дело до этого конфликта,хотя в каждом государстве своих проблем выше головы.А вы говорите нам мерещится.


edi,
думаю, так же как вы считаете, что весь Мир воюет против Израиля, так же вы заблуждаетесь по поводу "вселенского плача" по Хамасу. Не знаю как в Европе и за океаном, но в РФ я не заметил никакого сильного оживления. Точно не скажу, в новостях сюжеты 2-3 минуты, не более.
Мне кажется, что СМИ типа ЭМ больше раздувают вокруг этого события. Сами комментируют, приглашают кого-то. Возятся, короче, не по детски.
Наверно эта тема для них близка или очень сильно возбуждает. А может поговорить больше не очем.
Непонятно почему, но с незапамятных времен люди часто самозабвенно занимались убиение себе подобных. Только, если раньше они делали это с помощью копий и пращей, то сейчас став т.н. цивилизованными (и не очень) делают это с помощью автоматического оружия и ракет с лазерным наведением. Согласен - это дикость. Цивилизацией (в моем представлении) и не пахнет. но это есть, это процесс и никуда не деться.
Например, для упомянутой вами Африки колоть черепа и резать друг дружке глотки - дело обыденное. Они занимались этим тысячи лет, и трудно представить, что быстро смогут избавиться от этих своих привычек.
Эстеблешменты Европы и Америки, тоже что-то в этом роде.

Но, вот о чем я, собственно, хотел сказать, edi.
Когда я читал ваше сообщение, не мог отделаться от мысли, что...я не знаю...было такое ощущение, что там у вас (на Бл. Востоке) происходит что-то неправильное.
Глобально неправильное и нехорошее.
Не, я понимаю евреев которым хочется иметь "свой угол".
Он должен быть у каждого. Если вас отовсюду, типа, гонят, притесняют, гоноцидят и все такое, обязательно нужно иметь тихое местечко, где бы ты мог чувствовать себя защищенным и спокойным. Евреи не исключение. Это правильно и нормально.
И вот появилось государство - Израиль. По всей видимости, для этого самого.

Скажите, разве стало лучше и спокойней? Там где появился Израиль стало лучше и спокойней жить?
Ни в ваших сообщениях, ни Алекса, ни Нины я этого не слышу.
И не важно почему так происходит.
Кто виноват а кто там прав.

Такое ощущение, что сама судьба противится возвращению евреев в Палестину.

Может, я не прав.
Но пока что у меня складывается именно такое впечатление.
edi
Цитата(xbara @ 4.02.2009, 14:38) *
edi,





Но, вот о чем я, собственно, хотел сказать, edi.
Когда я читал ваше сообщение, не мог отделаться от мысли, что...я не знаю...было такое ощущение, что там у вас (на Бл. Востоке) происходит что-то неправильное.
Глобально неправильное и нехорошее.
Не, я понимаю евреев которым хочется иметь "свой угол".
Он должен быть у каждого. Если вас отовсюду, типа, гонят, притесняют, гоноцидят и все такое, обязательно нужно иметь тихое местечко, где бы ты мог чувствовать себя защищенным и спокойным. Евреи не исключение. Это правильно и нормально.
И вот появилось государство - Израиль. По всей видимости, для этого самого.

Скажите, разве стало лучше и спокойней? Там где появился Израиль стало лучше и спокойней жить?
Ни в ваших сообщениях, ни Алекса, ни Нины я этого не слышу.
И не важно почему так происходит.
Кто виноват а кто там прав.

Такое ощущение, что сама судьба противится возвращению евреев в Палестину.

Может, я не прав.
Но пока что у меня складывается именно такое впечатление.

Евреи на Ближнем востоке воссоздали свое государство в 1948г.За прошедшее время Израиль прошел путь ,который у других стран занимает столетия.В экономическом плане,культурном,плане построения общества с нуля.Нам есть чем гордиться.Израиль-это благоустроенное убежище для всех евреев мира.Да,наши соседи не совсем "довольны" что мы здесь.Ничего,придется им привыкнуть.Потому что в Израиле есть,не совсем новая,но хорошая песня "Эйн лану Эрец ахэрэт" в переводе- У нас нет другой страны.Это наша жизнь и наша судьба.
xbara
Цитата(edi @ 4.02.2009, 22:14) *
Евреи на Ближнем востоке воссоздали свое государство в 1948г.За прошедшее время Израиль прошел путь ,который у других стран занимает столетия.В экономическом плане,культурном,плане построения общества с нуля.Нам есть чем гордиться.Израиль-это благоустроенное убежище для всех евреев мира.Да,наши соседи не совсем "довольны" что мы здесь.Ничего,придется им привыкнуть.Потому что в Израиле есть,не совсем новая,но хорошая песня "Эйн лану Эрец ахэрэт" в переводе- У нас нет другой страны.Это наша жизнь и наша судьба.


нууууу, edi )))))

вспомните, создание государства Израиль, это решение Совбеза ОНН, то бишь результат тривиального сговора, размена и подковерной возни.
А история Израиля это большей частью череда войн и аннексий.
Если вы считаете, что это ваша судьба, понимаете это, тогда нефига скулить, и заламывать руки.
Примайте это как должное.
А реальность такова, что там вы не на своем месте.
И доказывать обратное вы (точнее Израель) сможете, только силой оружия.
А это почти наверняка - тупик.


edi
Цитата(xbara @ 5.02.2009, 20:15) *
нууууу, edi )))))

вспомните, создание государства Израиль, это решение Совбеза ОНН, то бишь результат тривиального сговора, размена и подковерной возни.
А история Израиля это большей частью череда войн и аннексий.
Если вы считаете, что это ваша судьба, понимаете это, тогда нефига скулить, и заламывать руки.
Примайте это как должное.
А реальность такова, что там вы не на своем месте.
И доказывать обратное вы (точнее Израель) сможете, только силой оружия.
А это почти наверняка - тупик.

Кто из представителей Израиля на этом форуме скулит и заламывает руки?Никто.Просто я пытаюсь объяснить суть конфликта не с арабской точки зрения,и расчитываю на непредвзятое мнение.По поводу "вы не на своем месте".Мы на этом месте примерно с 1200 г. до н.э. и об этом знают сотни миллионов людей которые читают Библию.p.sЖаль что вы не были в Израиле.Еще раз повторяюсь,народ у нас ни в коей мере не унывает и тем более не скулит.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.