Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Бухгалтерию тут развели!
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Цена Победы
Страницы: 1, 2
urus_shaitan
Я вообще тихо ОФИГЕВАЮ: ведь у многих в бывшем СССР на войне близкие погибли. За что они дрались, за что помирали? Ясное дело не за Сталина! Приперло (а тогда приперло конкретно) - вот и пошли. Потому как нельзя было иначе. За спиной были семья, дом и какая-никакая но родина (я не в том патриотичном смысле - сразу предупреждаю). Пачками отдавали свою житуху вовсе не за долбанные лозунги, а за то, чтобы как и прежде нормально у себя дома проснуться, с чувством трахнуть свою жену, в охотку поработать, потешиться с детьми, опрокинуть шкалик-другой с друзьями и с удовлетворением завершить день. А потом опять и опять ... Ведь это жизнь!
Страшно тогда было? Очень страшно! И тяжело! Народ ведь перед войной здорово сломали. Спросите об этом у любого толкового ветерана. Только не у тех идиотов, кто за пачку лапши к празднику подобострастно власти в рот и в задницу заглядывает, а у толковых боевых мужиков.
И что, я вас всех спрошу, - после всего этого все основные фонды и ресурсы страны нужно было передавать в руки какому-то жулью? Чтоб оно потом нам диктовало как нам всем следует жить?
Об этом надо говорить сейчас, а не бухгалтерию, мать вашу, разводить здесь!

И еще! Это многим не понравится, но я по-русски.
Тошнить начинает, когда тупое быдло начинает считать чей-то (да знаете чей) газ, задницу рвать вцепившись в друг друга. Как самых поганых псов науськали друг на друга, а они и рады глотки повырывать.
Опомнитесь! Посчитайте-ка лучше ЗА КОГО НА САМОМ ДЕЛЕ ваши родные жизни в той войне отдали (уверяю: баланс будет не в вашу пользу!)
Вот тогда и будет красная цена всей вашей бухгалтерии
Антон РАКИТИН
Как СОВЕТСКАЯ ЗВЕРОСВОЛОЧЬ перебила-перекалечила на войне ПОЛОВИНУ нашего народа. Чтобы ПОМНИЛИ.


О боях в Новгородской области вспоминает командир взвода 1267 стрелкового полка лейтенант Иван Дмитриевич НИКОНОВ.


"После чахлой и малоэффективной артподготовки началась атака.

Шли врассыпную по открытой местности. Связисты двигались вместе с пехотой.
Противник открыл огонь из всех видов оружия.

Автоматные и пулеметные очереди, треск винтовочных выстрелов заглушались ураганным минометным и артиллерийским огнем.

Над полем боя появились немецкие самолеты: летали на малых высотах, их летчики нашли себе забаву, как в тире, расстреливать наших бойцов из пулеметов.

И вдобавок к этому непрерывно бомбили боевые порядки наступавших подразделений .

Все взлетало вверх, заволакивало снежной пылью и землей. Не было видно ничего. Падали мертвые, раненые и живые. Вместо того чтобы прятаться в воронках от снарядов, некоторые необученные бойцы в растерянности метались по полю и погибали. Бойцы ползли вперед и стреляли. Заканчивались патроны. Многие залегли в воронках. После такого огня командирам трудно было понять, сколько людей осталось в живых. Пришлось лежать до ночи, а потом ползать и проверять, кто жив, а кто убит или замерз. Понеся большие потери, полк прекратил наступление. Оставшиеся в живых под покровом темноты отошли далеко за исходные позиции.

Буквально на следующий день состав полка пополнился маршевыми ротами и батальонами - только что прибывшими на фронт необстрелянными бойцами. Всем выдали по 2-4 обоймы патронов (10-20 шт.) - и снова в атаку. Патроны быстро кончались, и их приходилось брать у убитых и раненых в ходе боя.

После очередной неудачной попытки наступления людей в полку осталось совсем мало.
Пришлось опять отойти на исходные позиции.

После чего бои за Спасскую Полисть продолжали всё по той же схеме лобовых атак по открытому полю.

В обескровленный полк дали пополнение. В эшелоне из Средней Азии привезли казахов и узбеков. Большинство из них были пожилыми верующими людьми. Они были совсем не обучены и тяжело переносили мороз. Когда кого-то из них убивали, а это случалось часто, остальные собирались вокруг него и что-то по-своему бормотали. Немцы это замечали и накрывали собравшихся минометным огнем.

Затем на смену быстро погибшим казахам и узбекам пришли три молодежных батальона. Никому из этих ребят не было больше двадцати лет. Пришли строем, пешим порядком. Им не дали даже передохнуть - повели в атаку. Через полтора часа никого из них уже не осталось.

Пополнение прибывало и сразу отправлялось в бой. Но немец из пулемётов их как косой косил. Полегли все.
Перед немецкими позициями всё огромное поле было изрыто снарядами и устлано кучами трупов наших бойцов, которых убрать было невозможно.

Раненые пытались уползти в тыл, но вскоре умирали от ран или замерзали. Живые прятались от огня противника в воронках или за кучами окоченевших на морозе трупов.

Наконец началось масштабное наступление на деревню Спасская Полисть одновременно силами нескольких полков.

1267-й стрелковый полк наступал на левом фланге вдоль шоссе, идущего от Селищенских казарм.

К исходу наступления ценой огромных потерь была занята водокачка и отбит один из домов на улице деревни.
--------------------------------------------------------------------------------------

Несколько дней страшной БОЙНИ, лобовые атаки по голому мёрзлому полю, ТЫСЯЧИ убитых и раненых солдат, а в результате наступления ПОЛКА занята ВОДОКАЧКА и 1 деревенский дом...
_________________
sharik
Цитата(urus_shaitan @ 18.01.2009, 22:16) *
... за что помирали? Ясное дело не за Сталина!...

..ну, это - вы не обобщайте; ..когда Сталин умер, за его гробом шли такие толпы, что, друг-друга давили - насмерть; а это значит, что и - в бой умерать за него шли тоже.
Ogo
Цитата(Антон РАКИТИН @ 14.02.2009, 03:15) *
О боях в Новгородской области вспоминает командир взвода 1267 стрелкового полка лейтенант Иван Дмитриевич НИКОНОВ.

На самом деле это отрывок из некого текста "О Чём Молчит Мясной Бор?"Разживин А. Е. Очерк: Публицистика

http://artofwar.ru/r/razzhiwin_a_e/text_0030.shtml
Ovidiy
И как раз - к бухгалтерии и о численности:
эссе
«Тот самый день - 22 июня 1941 года»
I
Столкновения между СССР и Германией в 1941 году было неизбежным.
Победив Францию, Гитлер не желал расширения войны - немцам было всего достаточно уже - и побед и потерь. А ситуация в мире была сложной, и положение Германии только ухудшалась. Для глобальной войны потенциал рейха вкупе с союзными странами явно недостаточен; промышленность к ней не готова, противники многократно усиливались, число их увеличивалось. Времени не хватало, а немецкие фронты неумолимо растягивались – везде требовалось всё больше солдат, администраторов, чиновников, ресурсов, техники. Что дальше? Каждый последующий план Гитлера был трудновыполнимым и имел серьёзные недостатки.
Первый план состоял в продолжение войны с Англией, добиваясь вывода её из войны, пока фиктивный нейтралитет США не перерос в открытую поддержку. Для этого не было предпосылок - Германия имела слабый флот, а Люфтваффе не смогли подавить английские ВВС, так что высадка на остров закончилась бы грандиозным поражением. А без высадки о победе нечего было думать. Положение Англии оказалось неуязвимым, и немцы дали итальянцам втянуть себя в борьбу за Средиземноморье и Северную Африку. Сил там вначале держали не много, но с лета 1942 г. это стал полноценный ТВД, где были заняты сотни тысяч солдат и тысячи единиц техники. А начало «Восточной кампании» (как части 2-й МВ) позволило Черчиллю сковать немецкие сухопутные силы до развёртывания американской промышленности на полную мощь. Япония втянула США. Англичане ловко лавировали. Им везло. Сотни лет империи и ловко управляются!
Второй - состоял в нападении на СССР, где надеялись захватить ресурсы (не оправдалось), после чего за счёт сокращения сухопутной армии (передав в ведение СС внутренние дела) перебросить все усилия на строительство флота и авиации. В этом случае у Германии появлялся шанс к моменту вступления в войну американских вооруженных сил иметь более терпимый баланс сил; могло даже возникнуть тактическое соприкосновение с Японией.
Пустое! В это время Советский Союз значительно улучшил своё стратегическое положение – раздел Польши привёл «красную чуму» в Европу – на границу Восточной Пруссии. Из-за провала работы иностранных разведок, не проникших за «железный занавес» (не удивительно, раз за один разговор с иностранцем у нас расстреливали), Советский Союз был «терра инкогнита» и потенциально, а как показали события – действительно угрожал. Никто не знал истинного положения дел и в целом его мощь. А советские вооруженные силы проходили модернизацию, чтобы стать сильнее в количественном и качественном аспектах. Таких армий ещё не было! Уже с 1938 г. советские ВС превосходили по численности все мировые вооружённые силы, кроме флота. А, и о нём и не забывали! Рабоче-крестьянский Краснознамённый флот готовился нести «знамя труда». Но оказался полным, извините, дерьмом, только до слёз жаль людей и ресурсы.
На четырёх флотах (КБФ и ЧФ были самыми крупными) состояли 3 линкора; 9 крейсеров - 4 лёгких «Киров», «Максим Горький», «Ворошилов» и «Молотов» и 5 крейсеров «проекта 68»; 59-66 лидеров и эсминцев, 19-22 сторожевиков, 5 канонерок, 10 мониторов, от 212 до 218 подводных лодок (как сейчас, каково!?), 26 броневых катеров, от 269-272 до 290 торпедных катеров, 92 сторожевых катера, 77 охотников за подлодками, около 150 тральщиков (62/88 в строю), 12 минных и 10 сетевых заградителей.
В морской авиации - 2581 самолёт (с Тихоокеанским флотом). Ю. Горьков показал кол-во самолётов ВМФ в 3678 ед., из них 2773 боевых. Т.е. более половины от БЧС всех Люфтваффе на всём Восточном фронте! Причём в морской авиации Германии всего 177 самолётов - на все фронты и ТВД. Хм, как немцы сражались...? Вот и «успех» адмирала Кузнецова объясним.
Кстати, о транспортных кораблях и торговых судах никто не упоминает! Может, их и не было? Были – свои и захваченные в Прибалтике и т.п. Многие сгинули.
Значительные силы были в советских военных флотилиях. Предназначенным для действий на реках и озерах (понятно, чьих), кроме боевых кораблей им придавались гражданские суда и сухопутные обеспечивающие подразделения, части ПВО, многочисленная морская пехота. В годы войны были сформированы более 10 флотилий и ряд из них не раз.
Мало? А 260 береговых батарей (1074 орудия от 100 до 406-мм) и 6 бронепоездов. Железнодорожная артиллерия. Представить невозможно такое количество оружия. Впечатляет?
Болгария, Финляндия и Румыния располагали ничтожным числом боевых кораблей: двумя броненосцами, несколькими эсминцами и миноносцами, речными и торпедными катерами, несколькими мониторами; у Финляндии было 5 подводных лодок, у Румынии одна.
Силы противников располагались: на Балтике - финские ВМС - 2 броненосца (русских), 14 канонерок и заградителей, 3 подводные лодки, 20 сторожевых катеров, немцы - 5 подлодок, 2 минных заградителя, 10 тральщиков, 2 плавбазы, 6 торпедных и 10 сторожевых катеров; на Чёрном море - румынские ВМС, итальянцы и немцы («противник») – 1 вспомогательный крейсер, 4 эсминца, 7 миноносцев, 2 подлодки, 2 минных заградителя, 22 тральщика, 7 сторожевиков и несколько катеров; Баренцево море - немецкие ВМС - 8 миноносцев, 6 подлодок, 35 сторожевых кораблей и катеров.
Сколько нужно для Победы?
II
Исключительно большие силы были размещены в центральной части СССР и на западных границах, в том числе на Дальнем Востоке – против Японии. Ради новой линии обороны демонтировали, а попросту забросили старые укрепления – ту самую «Линию Сталина». Кому она была нужна так глубоко на своей территории? Киевский ВО хотели довести до 122 только стрелковых дивизий (было 58), авиаполков – 91 (имелось 43). Пока. И на границе с Румынией - крупная группировка - румыны быстро отдали территории, ставшие советской Молдавией. В военно-морской плацдарм превратили Прибалтику (там шла привычная НКВДэшная работа – депортации, аресты, казни). «Вычистили» Польшу. Финляндия, потеряв Выборг и часть Карелии, большой ценой, но выведена из борьбы. Советские люди были выдрессированы и забиты, армия послушна и велика; уничтожали последних «врагов», распугав последних «друзей». В любой момент Сталин мог использовать слабость Германии - Красная Армия находилась всего в 700 километрах от Берлина – на тот момент центра Европы.
Заключили мирный договор (грош цена советским посулам), но подрывная деятельность расширялась – это немцы видели. Также Сталин попытался создать советско-болгаро-турецкий союз, отрезавший Германию от хрома Турции (нефть в Румынии уже блокировалась), а признать интересы СССР в северных странах – значило лишиться руды из Швеции и леса из Финляндии.
Дружба между СССР и Германией или то, что этим называли, значила - пока Гитлер шёл на уступки, они не ссорились. А Сталин раз за разом требовал большего. 16 января 1941 г. НШ ГК Германии Ф. Гальдер записал в дневнике: «Сталин умен и хитер. Он будет всё время увеличивать свои требования».
Гитлер, понятно ждать более не мог. Да и нечего было! Представить, что Сталин вдруг всё отыграет назад? Тут и разведчики летали – пушки – полями, боеприпасы – горами. Я приведу пример, простой. У вас есть сосед - здоровенный, жуть берёт, при этом, встречая вас, он не преминет сказать: подожди, я ещё поднакоплю сил (чтоб уж наверняка!) и до тебя доберусь, а квартирку твою оттяпую! Подтверждений тому не счесть. Он и соседей уж захватил, а на остальных зарится ... Что делать будем? Только и есть выход – опередить.
Гитлер предложил «кремлёвскому пахану» разделить мир между предлагаемой коалицией - Германия получала Европу, Япония Азию, Италия Средиземноморье и совместно с немцами Африку, СССР выход к Индийскому океану и Ближний Восток. Но Советы при этом неизменно вступали в конфликт с Великобританией и Японией, и на такое Сталин, конечно, не клюнул. Отказался. Зачем ему? Да и мало. Скоро всё будет его! «Хозяин» ждал, что немцы отважатся на высадку. А уж там...
Угроза с Востока была явной и слишком опасной, чтобы Гитлер выбрал первый план. Нужно было вывести из борьбы СССР. План был самым рискованным, но в тоже время сулил большие выгоды. Рассчитывали, что Англия может сдаться, лишившись последнего союзника в Европе. Напрасно! Однако без помощи союзников мог пасть и СССР, но его буквально спас Ленд-лиз, оболганный пресловутыми советскими «4%».
Зачем агрессия? «Помощь братскому народу». Об этом в апреле 1941 г. писал академик Е. Варга: «Если возникнет такая ситуация, что в некоторых странах в результате войны разразится революционный кризис… то Советский Союз должен будет пойти и пойдет на помощь пролетарской революции в других странах». С трибун и газет неслась истерия (как сейчас) – враги кругом! Лился бред агитпропа – «румыно-боярское иго», «фашистское отребье» и так далее. Ложь.
Обе страны готовились напасть. Обе – не строили обороны. Обе – агрессоры. Но немцы были предпочтительнее для Европы. Это Германия первой объединила её.
Европа, расколотая внутренними проблемами и сопротивлением усиливающемуся влиянию Германии (подрывной деятельностью коммунистов, управляемой из Москвы), словно ждала советского удара.
III
А что происходило в Восточной Европе? После 1-й Мировой позиции Франции и Великобритании здесь пошатнулись - с усилением Германии все малые европейские государства переметнулись под её крыло. Случившееся с Чехословакией, Польшей и Финляндией показало всем, как призрачна надежда на помощь соседей и как следует относиться к договорам и обещаниям «сильных».
Прежде всего восточноевропейские государства искали защитника от экспансии с Востока, да и помощника в спорах друг с другом. Нашли его в лице Германии. Кстати, «мудрому и гениальному вождю всех народов», чья политика и деятельность Коминтерна привели к тому, что войну СССР встретил без союзников, отдельное спасибо.
Похищения и убийства людей по всей Европе в 20-30-е годы «летучими отрядами ОГПУ», многочисленные террористические акты и провокации, поддержка компартий во всех странах оружием, инструкторами (коммунисты проходили партийную и военную учебу в СССР) и денежными средствами - длились десятилетиями. В Югославии совершили государственный переворот. Дважды пытались в Болгарии. Слушайте, было ли в истории подобное? Где случались катастрофы, заговоры или заваруха, обнаруживалось участие коммунистов. Та самая – «рука Москвы». Подрывная деятельность компартий во всех странах открыто поддерживалась и направлялась из Кремля.
К тому же сильнее экономические связи были у европейцев с Германией, и она не хотела пускать Советы к скудной кормушке. Участием воинских контингентов помощь не ограничивалась, большое значение имели поставки нефти из Румынии, леса и металлов из Финляндии, руды из Швеции, производство бронетехники в Богемии и Моравии и Польше, заводы Франции, приборы из Швейцарии, рабочие руки миллионов иностранных рабочих и военнопленных. Однако оккупированные и союзные страны усилили германский блок не в той степени, как это представляется советчиками. Рабочим рукам пока не находилось применения, а военные заказы, размещённые немцами у союзников, хотя и составляли сотни миллионов РМ, однако лишь Франция и Богемия и Моравия серьёзно увеличили промышленный потенциал рейха. Много сырья и техники немцы захватили в качестве трофеев, но запасы были не особенно велики и быстро кончились. Частные фирмы, выпускавшие вооружение, не особенно торопились с внедрением новых образцов – всего не хватало. Туго шло «поджигание мирового пожара озверелой бандой гитлеровцев».
СССР, шантажом прибиравшему к рукам, что «плохо лежит», было выгодно «спокойно» смотреть и радоваться тому, что борьба Германии за свои интересы подтачивает силы противников на пути к советизации Европы. Й. Геббельс в дневнике 16.06.41 г. записал «Москва хочет остаться вне войны до тех пор, пока Европа не устанет и не истечет кровью… Россия напала бы на нас, если бы мы стали слабыми, и тогда мы имели бы войну на два фронта, которую мы не допускаем этой превентивной акцией…».
Учитывая спровоцированные Кремлём многочисленные войны и конфликты, деятельность Коминтерна и директивы большевиков с первых дней прихода их к власти - расширение Мировой войны было на руку именно Сталину. Кстати, у «красной чумы» планы по захвату всего мира имелись с момента создания, а «прямая война» против Германии разрабатывалась с октября 1939 года.
Распоряжение своему Генштабу о проработке плана войны на Востоке Гитлер отдал в июле 1940 г. после советского переворота в Югославии. Разрабатывали несколько вариантов, но фюрер выбрал план Паулюса. Тот предусматривал нанесение по СССР одного сильного удара по трём главным направлениям. В конце декабря Гитлер подписал Директиву №21 «Вариант Барбаросса». Дело сделано!
Недосягаемость Англии и США также была в пользу второго плана. Мысли немцев выразил министр пропаганды доктор Геббельс: раз против Англии мы не можем выступить, то должны выступить против СССР, так как это вынуждает держать на Востоке «150 дивизий», а солдаты в них – нужные экономике рабочие, чтобы создать ВМФ и ВВС – тогда США не смогут угрожать. А в скором выступлении Америки на стороне Англии в Германии не сомневались, поэтому так легко объявили вслед за Японией им войну.
Современные отечественные историки и послевоенные мемуары военнослужащих и чиновников старой Германии также свидетельствуют о превентивном характере нападения 1941 года. И это – верно. Нравится или нет. И кого, позвольте спросить, защищают эти т.н. «наши»?
IV
Операций подобного масштаба ещё не знала история, и название ей дали подходящее – «Барбаросса». Расчёты были правильными, и немцы готовились как никогда. Разукомплектовали части на Западе, сформировали десятки технических и строительных частей и подразделений, мостовых, сапёрных; мобилизовали 15 000 крестьянских повозок... Старались учесть всё.
Адольф Гитлер мог рассчитывать на 3,8 млн. солдат и офицеров действующей армии, 1,68 млн. ВВС; 1,2 млн. в армии резерва (новобранцы, в/с на излечении, в запасе), 404 тыс. ВМФ; 150 тыс. войск СС, всего 7 234 000 в/с. Против СССР он задействовал практически всю действующую армию - от 3,3 до 3,562 млн. солдат и офицеров всех родов войск (в т.ч. 69 521 в/с СС). Можно добавить к численности л/с Вермахта подразделения Люфтваффе – около 300 тысяч солдат. Однако, в БЧС советской стороны не учитывается л/с подразделений ПВО округов, да и много чего ещё.
Союзники – не все и далеко не всё послали на Восточный фронт. Для первого удара они выставили от 500 до 600 тысяч солдат, примерно 3000 орудий и миномётов, около 500 лёгких танков, танкеток и бронемашин, до 500 самолётов всех типов. Не густо, прямо скажем.
Румыния выделила 13 пехотных дивизий, 5 пехотных и 1 танковую бригады. 23 июля румынские войска входили в состав немецкой гр. А «Юг»:
4-я румынская А – 7 ПД, 2 крепостные, 1 КД, 1 ТБР; в составе 11-й немецкой А – 4 или 5 ПД, 3 ГСД, 3 кбр. Часть сил затем сведена в 3-ю румынскую армию и добавлен румынский КК - 1-я ТД (французские R-35), 5-я, 6-я кавбригады, 6-я ПД. Всего 360 000 солдат, тысяча орудий и миномётов, сотня – две танков и бронемашин и около 400 самолётов. Они были во втором эшелоне.
В сухопутной армии Финляндии состояло 14-16 пехотных дивизий и 3 бригады, 1 кавалерийская бригада, 10 отд. пехотных полков, много егерских и подобного рода подразделений, но всего 13 артполков и 14 отд. артдивизионов. Единственная бронетанковая бригада имела 62 Т-26 разных образцов, 2 Т-28, 6 огнемётных танков, 2 «Викерса», 42 Т-37 и Т-38 и около 40 бронемашин. ВВС - 200-220 самолётов. Всего около 200 000 солдат, до тысячи орудий и миномётов, 100-200 танков и столько же самолётов. Но только треть вела боевые действия.
Венгрия послала 2 моторизованные и 1 кавалерийскую бригады - до 40 000 солдат, 60 75-мм орудий, 130 миномётов, 44 гаубицы 105-мм и 149-мм, около сотни лёгких венгерских танков «Толди» 1-й и 2-й модификаций (20-мм пушка, 2 8-мм пулемёта) и 40 лёгких чешских танков и 60 танкеток. ВВС - 16 бомбардировщиков (8 Ju-86К и 8 Ка 135) и 12 истребителей.
В «Словацкой быстрой бригаде» - 1500 солдат, 51-55 чешских танков 35(t) и 38(t) и отдельная танковая рота – 15 LT35 и 63 самолёта всех типов. Всего ограниченный контингент словацких войск – 40 393 чел., занятых на охране тыла. Там же «Легион французских добровольцев» численностью до полка.
Хорватия для «Восточного похода» набрала пехотный полк-бригаду добровольцев – 1600 человек. Он вошёл в состав 8-й итальянской армии. С ними 56 самолётов всех типов. Хорватский флот состоял из речного монитора «Сава» (440 брт), 5 патрульных и 2 моторных катеров, минных тральщиков «Загреб» и «Петар Зриньи», 1 командного катера. В составе «Хорватского военно-морского легиона» 22.09.1941 г. попал на Восточный фронт.
Позже всех прибыл авангард 8-й итальянской армии - «итальянский экспедиционный корпус» ген. Д. Мессе: 52, 9, 3-я дивизии, группа кавалерии и 1 бригада «чернорубашечников» - всего от 60 до 62 тыс. солдат, около 500 орудий и миномётов, сотня лёгких танков и танкеток. ВВС - 89 самолётов: 4 эск. истребителей и 2 эск. разведчиков (07.41 г. 51 истребитель МС.200, 5 тренировочных, 32 разведчика СА.311s, 1 транспортный).
Итак, для «крестового похода» подготовили около 4 миллионов солдат, более 45 тыс. орудий и миномётов, до 4000 танков и САУ, около 3500 самолётов всех типов.
V
А как «несокрушимая и легендарная»? В Красной Армии было больше солдат, в несколько раз больше артиллерии и авиации, в 7 раз танков, но её никто не готовил к войне. По стране шла мобилизация: сотни тысяч резервистов и тысячи тракторов и грузовиков вливались в армию – пополнение тем более не успели обучить и подготовить, и массы солдат были не вооружены, находились на работах, на учениях или в пути. Если бы только в чём-то одном было дело. Десятки причин провала обороны страны в 1941 году и последующих побед-поражений налицо. А центровая - одна. Советская система.
Счастье на штыках собирались нести без особенных затей – хлынут миллионы красноармейцев с десятками тысяч самолётов в воздухе и танков на земле, поддерживаемые огнём сотен тысяч орудий и миномётов и подпираемые сотнями тысяч энкавэдешников и комиссаров. За ними подготовленные московским Коминтерном правительства. И где бы они остановились? Кто бы им противостоял?
Численность л/с Красной Армии к 1 января 1941 г. составила 4,2 млн. в/с, на 1 июня – 4,275 млн., а к 22 июня - 5,077 млн. в/с (5,3), 76 500 орудий и миномётов (без 50-мм миномётов), 22 600 танков и около 20 000 самолётов.
Укрупнённо на 22 июня – 300-303 дивизии и 22 бригады. Из них 177-198 стрелковых дивизий, 19 горно-стрелковых и 16 воздушно-десантных дивизий и 2-3 отдельные моторизованные; 13 кавалерийских дивизий (в них 9 отдельных ТП); танковые войска - 29 механизированных корпусов (58 ТД и 29 МД), 3 танковые дивизии, 3-5 стрелковых бригад, 1 мотобригада и 2 танковых батальона. Кстати, 55 подразделений бронепоездов (ОДНБП) – около 100 бронепоездов. Это без многочисленных артиллерийских частей. Стрелковые дивизии имели различную степень укомплектованности л/с: в Западных ВО от 8 до 12 тыс. солдат, во Внутренних – максимум 6 тыс., половина остальных от 2-2,5 до 8-9 тыс.; автотранспорт повсеместно мобилизовывался из н/х.
В западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) находились 166 дивизий и 9 бригад. В первой линии - 2,9 млн. солдат, 32 900 орудий и миномётов (без 50-мм), 14 200 танков и 9200 боевых самолётов. Шла мобилизация и выдвижение второго эшелона и по другим округам, сотни тысяч призывников вливались в войска.
Благодаря пространствам и ресурсам кавалерия нашла широкое применение в Красной Армии (уж о значении гужевого транспорта в наших условиях и говорить нечего). Уже к августу 1939 г. в ней состояло 16 кавалерийских дивизий (16 танковых полков по 45 БТ и 15 БА-10) и ряд других кавалерийских частей. По штату КД (1941 г.): 4 кавалерийских и 1 танковый полк, около 8000 солдат, 7940 лошадей, 132 орудия и миномёта, 64 танка, 18 бронемашин. Дивизии по две-три с частями усиления входили в состав корпусов.
Германская армия имела всего одну кавалерийскую дивизию и несколько подразделений СС. На конной тяге были не только артиллерийские части Вермахта, но и разведывательные подразделения соединений; много лошадей и мулов в горнострелковых частях и обозах.
Это регулярная армия. Западную границу охраняли также десятки тысяч пограничников (11 полков НКВД) - малая часть войск Комиссариата внутренних дел. Уже в 1938 г. они (вкл. пограничников и ВВ) насчитывали 280 тысяч. Едва ли их сейчас меньше (январь 2007 г.). Интересно, кого и от чего они охраняют?
Дислокация дивизий НКВД по охране железных дорог, стрелковых дивизий и бригад:
3 дивизии и 1 бригада на севере – Эстония, Вильнюс, Карелия, Беломорский канал
2 дивизии и 1 бригада в Минске и Москве
4 дивизии и 3 бригады на юге – Западная и Восточная Украина, Ростов
3 дивизии на Дальнем Востоке и Забайкалье.
В пограничных войсках - отряды, штабы, школы числились:
Мурманский, Карело-Финский, Ленинградский и Прибалтийские ПО – 28 687 чел.
Белорусский, Украинский, Молдавский, Черноморский ПО – 55 818
на Кавказе – Грузинский, Армянский, Азербаджанский ПО – 15 050
Забайкальский, Западно-Сибирский, Хабаровский, Приморский ПО – 36 522
Средне-Азиатский, Туркменский и Казахский ПО в Азии – 19 739
части подчинения ГУПВ (тыл, авиация, отдельные отряды) – 4856 чел.
Погранотряд насчитывал от 900 до 1300 бойцов, управление округа от 100 до 200 чел., школы и другие подразделения окружного подчинения от 300 до 1000–1200, комендатуры - 200-400. В пограничные округа входили небольшие авиачасти.
«Зелёные фуражки» были хорошо вооружены, обучены и воспитаны - 161 672 бойцов и командиров. Итого в дополнение к Красной Армии - целых 12 дивизий и 5 бригад: хорошо вооружённых и «политически грамотных»! После начала войны НКВД было легко сформировано ещё пятнадцать стрелковых дивизий; сотни тысяч ЗК, охранников и конвоиров пошли на фронт. Сгинули бессчётно. Полагаю, именно они отметились зверствами на фронте; и с них пошла «дедовщина»: не та, «петровская», а советская.
В других ведомствах, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 человек, на “Больших учебных сборах” — 805 264 военнообязанных. Кстати, крупными силами располагали ВОХР и милиция. Всё ли?
Нет. Это без крупного советского флота – одних моряков около 1,5 миллиона! И зачернеют их окровавленные бескозырки по снежным полям Подмосковья, в горах Кавказа, под Ленинградом, по Калмыкским степям и в развалинах Сталинграда. О моряках, обычно, ни слова, только помню приговорку воевавшего деда Романа - «морячок». Во время войны были сформированы десятки частей морской пехоты – бригады, полки, батальоны. Сотни тысяч моряков погибли или были ранены на сухопутном фронте.
Вот и с Украиной вражда. Из-за флота и влияния. Никто не говорит об этом. Газ. Газ. Газ. Льётся пропаганда - советский агитпроп. Как истерия по поводу «голодомора». (об этом эссе «Хлеба!?»)
Нынешние немцы не поддержали вступление Украины в НАТО (ПДЧ. Учёны! За «незалежных» впрягаться придётся! Угу - НАТО-НАТО, а вражеский флот в Севастополе. Чушь!
Итак, советские вооружённые силы насчитывали около 10 миллионов человек. Вместе со всеми – около 15 миллионов. Видно, какой готовился удар?
VI
Об артиллерии разговор особый. В арсенале Красной Армии - 112 800 орудий и миномётов (традиционно по-советски - без 50-мм миномётов и 45-мм пушек), из них на передовых рубежах от 67 335 до 77 860 единиц. Это, не учитывая зенитную артиллерию и орудия большой мощности. А к 1 декабря 1940 г. в составе РККА числилось 126 корпусных, гаубичных и пушечных полков, 10 Оад БМ (280 и 305-мм). 74 артполка РГК - 60 гап по 48 152-мм гаубиц – 2880, в 14 пап по 48 122-мм и 152-мм гаубиц-пушек – 672 ед. К этим полкам было начато формирование 10 противотанковых артбригад (успели с одной). 22.06.41 г. (А. Никифоров) – 8600 зенитных пушек, 14 937 45-мм ПТП, 15 300 полевых 76-мм пушек, 900 100 и 107-мм, 9400 122-мм и 6600 152-мм гаубиц и пушек, 100 203-мм.
Может показаться странным, но в КА на тот момент не оказалось противотанковых ружей. Оба знаменитых 14,5-мм ПТРД и ПТРС будут приняты на вооружение в августе 1941 года. Но в годы войны их выпустят 400 тысяч, формируя целые батальоны ПТР. Такой же калибр имеет КПВТ на нынешних БТР (80-й прямо немецкая «Пума»). У ПТР была приличная бронепробиваемость – 35 мм на 300 метров, но убойное действие против средних танков слабым.
И почему-то о «Катюшах» ни слова! А ведь в производстве с 1938 г. и по 1941 г. было выпущено 2400 БМ8-36 на базе ЗИС-6 и за тот же период 6800 БМ13-16. Где же они? Да, видимо полностью не успели сформировать ни одной части. Но первый дивизион вступит в бой под Оршей уже летом 1941 года. У немцев, кстати, были системы получше.
Всего около 200 000 стволов, из них 54 800 миномётов - 24 158/36 800 50-мм, 14 200 82-мм, 3800 120-мм.
В арсенале Вермахта числилось около 50 000 пушек и миномётов. Из них на Восток было послано 37 099 единиц (31 000 орудий без миномётов) или по М. Гиллебранду – 43 401 орудий и 81-мм миномётов (без зенитной артиллерии).
На 1 июня 1941 г.:
11 767 81-мм миномётов
4176 75-мм лёгких пехотных орудий обр. 18 г.
14 459 37-мм ПТП Рак 35/36 (удивительно, как близко к КА 45-мм)
1047 50-мм ПТП Рак 38
7076 легких 105-мм гаубиц обр. 18 и 16 гг.
760 105-мм пушек
867 150-мм тяжёлых пехотных орудий s.I.G.33
2876 тяжёлых 150-мм полевых гаубиц обр. 18 г.
338 211-мм мортир обр. 18
25 298 7, 92-мм ПТР Pz.B39 (и ряд других марок, в т.ч. трофейных)
183 тяжёлых 28/20-мм ПТР s.Pz.B.41 (181 на ВФ)
Гр. А «Юг» - 600-мм самоходные мортиры «Тор», «Один»
Гр. А «Центр» - 600-мм самоходные мортиры «Адам», «Ева».
Можно посчитать другие системы, например, несколько десятков 4.2 cm пушек обр. 1941 г. и прибавить трофейную артиллерию – около 3000 орудий и миномётов: т.к. десятки пехотных дивизий вооружены иностранным оружием и техникой.
Зенитная артиллерия на тот момент имела 3164 тяжёлых и 8290 лёгких пушек, из них 54% в Люфтваффе. 88-мм (Flak 18/36/37) и 105-мм (Flak 39) зениток, учитывая их выпуск на тот момент, в строю вряд ли было больше нескольких тысяч. Но при этом значительное число 20 и 37-мм автоматов для ПВО, большей частью моторизованных: от полугусеничных шасси 3-5-8 тонных тягачей до повышенной проходимости «Хорьха» или БТР. Достойно смотрятся!
В 12 дивизионах, 17 батальонах и отдельной роте мотополка «Великая Германия» было около 450 штурмовых орудий.
Получается, что к началу войны Красная Армия имела почти столько же артиллерии, сколько выпущено Германией за всю 2-ю Мировую. Это что! За годы войны советские ВС применят около миллиона стволов артиллерии всех типов, среди них около 350 000 миномётов, 300 000 полевых и ПТ и 150 000 танковых пушек.
Вторят всё – моторизации нам, мол, не хватало. Посмотрим!. К тому времени выпущено 272 600 а/м (151 100 «полуторок» ГАЗ-АА и ГАЗ-ММ, 104 200 трёхтонок ЗИС-3, 10 500 «эмок»), 42 000 тракторов (с 1937 по 1941 г. 7780 тягачей Т-20 «Комсомолец» - по больше бы таких нашим артиллеристам!), до 1940 г. – 1798 «Коминтерн», к ноябрю 1941 г. - 1235 трактора «С-2 Сталинец», более 1270 тягачей «Я-12». Мало. И, будем реалистами: «полуторка» разве грузовик? А слабосильные ненадёжные тягачи? Танки как тянуть...? А инфраструктура, дороги….?
Вот что у противника: Германия и Австрия располагали парком в 333 000 автомашин, союзники – 75 000, оккупированные страны - 268 000. Всего 676 000 автомашин, на Востоке около трети.
Уже признали - бронетехники в Красной Армии было много. Главную ударную силу представляли 29 механизированных корпусов - по штату 2 танковые дивизии по 377 танков и 1 мотодивизия с танковой бригадой. К началу войны корпуса имели различную степень боеготовности. Но за июль-август 1941 г. дополнительно сформировали 10 танковых дивизий.
Советские Бронетанковые войска имели на вооружении 27 259 танков и бронемашин - почти вся техника, на тот момент выпущенная промышленностью, находилась в войсках. Это не значит, что все они могли вступить в бой. Машины учебных центров, баз и ремонтных предприятий, учитывая качество работ и самой техники, снизило количество боеготовых машин. Есть мнения, что только 50% были боеготовы. Мне это представляется сомнительным – у нас в полку были неисправные машины, но чтобы так много? Впрочем, знаменитый выход по тревоге в 1985 г. - «Куликовская битва» - по воспоминаниям очевидцев: 25% техники осталась в парке, 25-50% потерялось по дороге, в авариях и только 25% прибыло в «запасной район». Это без бомбёжки, обстрелов и «не спеша».
Танки на 1 июня 1941 г. распределялись по военным округам («Железный кулак РККА», ТМ 1999 г.):
Округ Всего Боеготовые
КОВО 5465 4788
ЗапОВО 2900 2192
ЛенВО 1857 1543
ПрибВО 1549 1274
МВО 1173 949
ОдВО 1011 743
ОрВО 321 199
ХВО 305 220
Всего 14 581 11 908
ДВО 3201 2963
ЗабВО 2496 2074
ЗКВО 877 717
ПриВО 443 335
САВО 363 288
СибВО 216 199
СКВО 153 133
УрВО 53 48
АрхВО 26 25
Всего 7828 6782
Рембазы 677 0
Склады 16 1
Всего 693 1
Всего 23 102 18 691
Техсостояние б/т на 1 июня - из 25 479 танков исправны 19 810:
Марка Всего Исправны
Т-35 59 48
КВ 504 501
Т-34 892 891
Т-28 481 292
БТ-7М 704 688
БТ-7 4563 3791
БТ-5 1688 1261
БТ-2 594 492
Т-26 9998 8423
Т-40 132 131
Т-38 1129 733
Т-37 2331 1483
Т-27 2376 1060
СУ-5? 28 16
На рембазах и складах 881 танк: 371 Т-26, 188 Т-27, 138 БТ, 84 Т-38, 61 Т-37, 39 Т-28. Кстати, не забудем и лёгкий танк МС-1. Да, старичок 1928 года, но с 37-мм пушкой и пулемётом, и бронирован сносно; до 1931 г. их выпустили 959. Приняли участие в боях за Москву.
В Западных ВО - Ленинградском, Прибалтийском, Киевском, Одесском и Западном – 12 782 танков (10 540 боеготовых, в т.ч. 1475 КВ и Т-З4 и 2242 ограниченно б.г.); в Московском, Орловском и Харьковском – 1799 танков; от 7800 до 8400 во внутренних и остальных округах. Вместе с ЮВО, ДальВО, внутренними ВО, рембазами и складами – 23 106, из них 18 691 боеготовые и 4415 ограниченно годные (чем не резерв?). Боеготовы - 80,9%.
В действующей армии находилось 14 200 танков и 8400 во внутренних округах. Из них 18 680 боеготовых или по «Гриф секретности снят...» ген. Кривошеина – 22 600, в т.ч. 500 тяжёлых, 900 средних, 21 200 лёгких.
Главное - в войсках имелись 892 Т-34 и 504 КВ и сухопутные корабли – гаубичные КВ-2, не имевшие аналогов по бронезащите, мощи вооружения и численности. Причём, Т-34 на тот момент оказался тяжёлым, а не средним танком. Уничтожить их противотанковой артиллерией и танковыми пушками Вермахта было очень сложно. Сражались – зенитки, солдаты с гранатами, минами и подрывными зарядами; а из бронетехники боеспособными оказались только специальные ПТ самоходки и штурмовые орудия и 50-75-мм пушки немногих средних танков Pz.III и Pz.IV.
Гигантизм расцвёл именно в Красной Армии – выпустили многобашенные Т-28 и Т-35 (даже была модификация лёгкого Т-26 с двумя башнями). У этих было - три и пять! Тэшки украшали парады, эффектно смотрясь на булыжно-кирпичной Красной площади – демонстрируя «советскую военную мощь». Сотни их были. В сражениях лета 1941 г. быстро сгинули.
Признаем, Т-34 - хорош. Но, в оригинале, вылизанный, выставочный. Качество потока, понимаете? Недостатков было едва не больше чем достоинств. Наши танки будто из целого куска сделаны (низкое качество сварки и обработки деталей), броня плохого качества (ситуацию ухудшило внедрение литых башен), корпус водопроницаем, башня тесная; двигатель оглушающе громок и ненадежен (воздушный фильтр), подвеска – проседает, трансмиссия и бортовые фрикционы – плохи, часты разрывы гусениц (качество стали и пальцев); танку требовалось большое число регулировок и постоянное обслуживание. Были и явно плохие – Т-38, например. Все лёгкие танки пожароопасны – работали на авиабензине. Те же лёгкие БТ и Т-26 – не имели внешней связи (внутренняя в основном на трёх лампочках!); в лучшем случае радио имела четверть техники – лётчики и моряки её почти не имели. У советских танков более мощные двигатели, но сами они тяжелее. Запас хода больше, но техсостояние хуже, вообще надежность ниже всякого (нехватка запчастей, оборудования и малый моторесурс). Так и с броней - толще, но качество плохое, а снаряды у немцев отличные. Советские пушки крупнее - лучше против пехоты, но обзор и прицелы ни к черту, снаряды хуже. До сих пор наши танки вооружены гладкоствольными пушками крупного калибра.
Конечно, слабая подготовка экипажей и плохая связь - флажками всё думали воевать, и нехватка командиров всех степеней. Частности. А повсеместное отсутствие сколоченности частей и соединений и не умение родов войск и их командиров взаимодействовать между собой (это будет терзать всю ВОВ)?
VII
Германские Панцерваффе на 1 июня 1941 г. имели 330 командирских танков, 877 Pz.I, 1072 Pz.II, 85 Flammpanzer, 187 35(t), 754 38(t), 1440 Pz.III, 517 Pz.IV, 377 StuGIII/-IV, около 100 «Panzerjager-I» и ещё сколько-то трофейных и специальных машин. Всего около 6000 единиц бронетехники.
Для нападения предназначались 17 танковых дивизий и 2 дивизии находились в резерве ОКХ* - 7 и 8-я (на ВФ с 07.41 г.); 15-я ТД - формировалась и готовилась к отправке в Северную Африку.
БЧС 19 ТД (www.achtungpanzer/другие)
Дивизия Чешские Pz.I Pz.II Pz.III Pz.IV Ком. Всего
1 -- 15 43/45 71/75 20/28 8/11 157/174
2** -- 22 33 20 5 2 82
3 -- -- 58 110 20/32 15 203/215
4 -- -- 33/44 105 20 8 166/177
5** -- 140/0 0/144 36 -- -- 176/180
6 35(t) - 160/127/155/149 0/10 47/73 0/36 30/42 8/11/13 212/293/321
7* 38(t) – 174/167/167 0/10 53/0/35 -- 30/36/30 15 213/265
8* 38(t) – 125/118 0/10 49/0 -- 30/36 15 212/164
9 -- 8 32 71 20 12 143
10 -- -- 45 105 20 12 182
11 -- -- 44 51/71 20 8 143/163
12 38(t) – 117/107/109 40/0 33/0 61 30/36 -- 293/143
13 -- -- 45 71 20 13 149
14 -- -- 45 71 20 11 147
16 -- -- 45 71 20 10 146
17 -- 12 44 106 30/40 10 202/212
18 -- 6 50 114 36 12 218
19 38(t) – 121/118 44/0/42 35/20 110/111 30/42 112 228/291
20 38(t) – 123/113 44/0 31/0 0/11 31/36 -- 229/160
**2 и 5-я ТД находились на Балканах (5-ю планировалось отправить в Северную Африку). Обе на Восточном фронте с 02.10.1941 г.
1 и 2-я ТД СС – на отдыхе после «Балканской кампании».
Непосредственно атаковали 14 дивизий. В них насчитывалось от 3105 до 3437 танков, в т.ч. 147 командирских, от 56 до 180 Pz.I, от 664 до 746 Pz.II, от 750 до 820 35(t) и 38(t), от 956 до 965 Pz.III и от 439 до 486 Pz.IV. Или Pz.I – 74/152/180, Pz.II – 746/782, чешские – 772/783 (623/660 38(t) и 160 35 (t)), Pz.III – 965/976 (37-мм – 269, 50-мм – 707), Pz.IV – 439, 146 Pz.Bef/230 командирских машин.
100-й бат. - 25 Pz.II, 5 Pz.III, 42 огнемётных танка, 1 ком. - 73 ед.;
101-й бат. - 25 Pz.II, 5 Pz.III, 42 огнемётных танка, 9 троф. французских, 1 ком. – 82 ед.
Ещё 228-250 штурмовых орудий и 18 самоходок в мотополку «Великая Германия», 100-150 противотанковых и прочих САУ - всего около 450 ед.
В танковых дивизиях - 3865 танков: 551 Pz.I, 746 Pz.II, 350 чешских, 1440 Pz.III, 439 Pz.IV. Другие данные – 3483/3580/3582 танков и самоходок всех типов.
В ротах разведывательных батальонов и батальонах связи танковых, моторизованных и ряда пехотных дивизий служили немецкие бронемашины: тяжёлые - трёх и четырёхосные (20-мм, 1 пул.); лёгкие - двухосные 221 и 222-я модели, вооружённые не менее хорошо. Их было около сотни.
Некоторые части оснащались полугусеничным БТР «Ханомаг» 251-й серии и ряда других марок, например, юрким 3-х тонным «Демагом», выполнявших много функций: зенитный, командный, санитарный, сапёрный, связи и т.п. Были не плохо бронированы и оснащены, а вооружались пулемётами, ПТР, 20-мм пушкой, зениткой или миномётом; а мод. 251/1 «поддержки пехоты» – 2х7,92-мм пулемёта, 6х280-мм фугасных или 6х320-мм зажигательных ракет. Эти были страшны по своему убойному действию.
Из 14 имевшихся в Германии бронепоездов на Восток отправили 11-12, которые распределили: гр. А «Север» – 3 (2 в резерве), «Центр» – 6 (3 в резерве) и «Юг» – 3 (1 в резерве).
Что получается? Германия располагала от 4237 до 4706 танков и САУ; из них 3098–3567 в первой волне и около 500 единиц б/т союзников.
VIII
Теперь авиация. Что же «сталинские соколы»? Уж они-то: «тройным ударом, да на чужой территории»...; 13 млн. человек прошли один только «Осовиахим»! Но в ВВС положение окажется едва ли не хуже прочих родов войск.
С 1930 г. было произведено колоссальное количество - 51 247 самолётов и к началу войны в ВВС числилось их 24 488: от 9881 до 11 500 истребителей, 6887-8400 бомбардировщиков, 57-100 штурмовиков, 1934 разведчика, 5729 прочих типов (Ю. Горьков). Или 18 700 боевых машин, из них 16 000 исправных: 59,2% истребители и 31% бомбардировщики. Для победы всё казалось было... На 22 июня только ТБ-3 – 516 (и 25 в ВМФ) и 458 знаменитых Пе-2; первый серийный Ил-2 появился уже в марте 1941 г. и к началу войны успели выпустить 249; не плохими были «чайки» и «ишаки», их модернизировали. Видно, были устаревшие в основном, у нас самолёты, но численность окупала!
Итак, в ВВС около 20 000 самолётов (с ПВО), из них 8000-8472 в приграничных округах (но всего 5937 «подготовленных экипажей») или в «боевых» ВО с учётом дальней бомбардировочной авиации ГК было сосредоточено от 15 599 до 18 000 боевых самолётов. В западных ПО около 10 000: 6952 (6781 самолёт и 7555 лётчиков) боевых (в т.ч. 1762 истребителя И-16 и 1549 И-153) армейской авиации, 1346 АДД и 1423 самолёта морских - КБФ, ЧФ, СФ, Пинской и Дунайской флотилий. Итого 9721 самолёт, из них 900 «в ожидании ремонта» (беда была с разнотипностью советских машин. Мелочь вроде б – а таких много).
Но формировались ещё 106 авиаполков p5.gif, правда, к началу войны успели подготовить только 19, а перевооружение сделало большинство остальных частей не боеготовыми.
Германские Люфтваффе располагали от 5900 до 6852 самолётов всех типов и степени боеготовности; на 22 июня – 4389 боевых:
Восток Запад, Рейх
2598 (в составе частей) 1939 боеготовы 1791 (в составе частей) 1161 боеготовы
На Восток из 4628 боевых самолётов было отправлено 3067-3330 всех типов и степени боеготовности, из них 3005 в боевых частях. Главную ударную силу представляли 1500 бомбардировщиков, особенно пикирующие и 1067 истребителей (Ю. Мухин - 2604 боевых, из них 1233 истребителя). По другим данным - 3509 или 3664 самолёта, в том числе 623 разведывательных и 474 транспортных и самолётов связи.
По советским данным:
Класс СССР Германия (все фронты)
Истребители 9881 2249
Бомбардировщики 6887 2642
Штурмовики 57 --
Разведчики 1934 823
Прочие 5729 1138
Всего 24 448 6852
Вместе с союзниками немцы располагали потенциалом в 5000 самолётов всех типов: более 1000 в 1-м Воздушном флоте, 1670 во 2-м, до 1300 в 4-м ВФ с румынскими ВВС, в 5-м ВФ с финскими – до 900 самолётов. Воздушные силы союзников: Румыния – около 400, Финляндия – 200, Словакия – около 50 и столько же Венгрия. Всего около 500 боевых самолётов.
Итак в нападении - 4870 самолётов всех типов.
Потрясает численность советских ВВС! Мы – вторые после США (375 000 самолётов)! Перед войной было от 20 до 25 тыс. и около 130 000 (115 600 боевых) выпустили в годы ВОВ (принято ВВС): 07-12.41 г. – 9900, 42 г. – 22 000 (25 000 всех типов), 43 г. – 33 100 (35 000), 44 г. – 35 600 (40 000), 01-08.45 г. – 15 000. Цифры красноречивы. С 22 тыс., полученными от союзников, ресурс составил около 180 тысяч самолётов! Чем же всю войну занималась такая армада?! Увы, но ей не удалось оказать существенного влияния на ход боевых действий - едва тактически выкручивались и злобно бомбили гражданские города – свои и чужие. При этом во время войны совершили около четырех миллионов самолёто-вылетов. Например, ВВС ВМФ - 400 тысяч, записав на счёт несколько кораблей (в том числе 1 немецкий миноносец) и транспортов, сбив в воздухе до 300 самолётов и уничтожив на земле до 200, истребительная авиация – 200 тыс. вылетов - сбили 1300-1500 самолётов противника. А армейские истребители за 170 тысяч боевых вылетов сбили чуть более 4 тысяч самолётов. Не маловато? А ведь в годы ВОВ сами лишились около 110 тысяч самолётов, из них около половины в «победные» 43-44 годы.
Потенциал СССР – вне конкуренции, солдат – много, оружие – сносное и хватает, артиллерии, бронетехники и самолётов в избытке. Военная доктрина - только наступательная, с 1917 года нацеленная на завоевание мирового господства. СССР истово готовился к мировой войне! Наступательной! На костях и крови, и при обнищании, которого ни одна страна в Европе не знала, Советский Союз стал «военным лагерем» задолго до 2-й Мировой войны (агрессивные намерения вовсе не скрывались, а пропагандировались)! Для подготовки были затрачены огромные средства, принесены неисчислимые жертвы, построена промышленность, оказавшаяся настолько неэффективной, что последствия для страны видны до сих пор. Вся страна готовилась к войне и... Оказалась не готова!
IX
Итак, на 22 июня 1941 г. БЧС сторон выглядел так (по советским данным): у РККА - 190 дивизий, у противника - 166, у нас 3 289 851 солдат, у врага 4 306 800, нашим 59 787 орудиям и миномётам (выше 76-мм) противостоял огонь 42 601, 15 850 советским танкам противостояли 3007, а 10 743* самолётам - 4846**.
*9917 фронтовая, 1445 ВМФ, 1339 ДБА, всего более 13 000 самолётов (без ПВО)
**в прифронтовой полосе (А. Степанов).
По «старым» советским данным - 181 дивизия и 18 бригад (с союзниками), 47 тысяч орудий и миномётов (треть по меркам наших «патриотов» и считать не стоит – мелкие, так у РККА 50 000 50-мм миномётов), до 4300 танков и 4950 самолётов.
Нагородили! Навалили!
Посчитаем. Из 203 немецких дивизий, находящихся в Вермахте, на Восток были отправлены 149-150; на Западе осталось 38 дивизий, в основном пехотных, 7 дивизий на Балканах, 2 в Северной Африке и 1 в самой Германии. 8 ПД в Норвегии и 1 ПД и 2 ГСД в Финляндии.
«Восточная армия» состояла из 101 пехотной и 4 лёгких пехотных дивизий, 4 горных, 10 моторизованных дивизий, 17 танковых (14 в 1-й линии), 2 танковых батальонов, 2-3 батальонов огнемётных танков; 1 кавалерийской дивизии, 9 охранных дивизий, 3 дивизий и 1 бригады СС, 1 моторизованной бригады «Великая Германия» и 1 мотополка и «соединения СС». Всего 150 дивизий.
БЧС германской армии в оп. «Барбаросса» (нем. источники):
в группах армий «Север», «Центр» и «Юг» - 76-77 пехотных дивизий (в резерве 4.gif. Затем в резерве ОКХ - 11 ПД, 1 ЛПД, 2 ТД и ОКХ за гр. армий – 12 ПД, 1 ГСД, див. СС «Полицай». Из них в гр. А «Север» - 1 ПД и 1 див. СС; гр. А «Центр» - 6 ПД; гр. А «Юг» - 5 ПД, 1 ГСД и 1 МД. Всего от 120 до 130 дивизий. Личный состав (без СС и ВВС) – 3 206 000 чел. (М. Гиллебрандт).
Полки - 153 артиллерийских, 4 учебных полка реактивной артиллерии, 2 полка ПВО
Батальоны - 2 танковых и 2-3 огнемётных
12 дивизионов штурмовых орудий StuGIII: 184, 185, 189, 190, 191, 192, 197, 201, 203, 210, 226 и 243-й
Противотанковые батальоны – 15/16 (30-40 пушек, в том числе 28-мм SPzB41, 37-47-мм ПТП и САУ, 88-мм самоходные лафеты): 7 – Центр, 3 – Юг, 6 – Север (1 резерв)
Пулемётные батальоны – 6 (по штату 632 л/с, 36 пул. МG-34 и 3 50-мм ПТП)
Батареи и батальоны РА (шестиствольные миномёты – лафетные и моторизованные) – 14
Батальоны ПВО – 76
Отдельный арт. Взвод - 1.
Обслуживающие подразделения - 90 железнодорожных, 52-71 сапёрный, 25 мостостроительных батальонов, 1 минно-разградительный и 2 автодорожных батальонов; 9 штабов специальных, учебных и технических частей, 30 штабов ж/д войск (35 дорожно-строительных); 1 рота горных егерей и 1 специальная сапёрная рота. Части РГК: 5 батарей ШО, 105 артдивизионов, 7 дивизионов химических миномётов, 9 ж/д батарей, 34 дивизиона АИР. Более 170 автодрезин (ж/д вагоны могли тянуть)... Всё! А про 1 штрафной батальон, каково?
Подсчёты строятся разные - несколько менее или более, но не в этом дело. Известно, немцы имели незначительное превосходство над противником на отдельных главных участках, многократно уступая на второстепенных направлениях. Впереди - танковые дивизии, на их флангах лучшие моторизованные и пехотные дивизии, за ними в обеспечение связи и зачистки – линейные пехотные дивизии и части РГК. Отменное взаимодействие с авиацией и артиллерией. Налаженная связь.
В «восточный поход» двинулись:
Рованиеми-Финский Залив – финские войска: около 100 000 солдат, до 500 орудий и минометов, сотня танков и бронемашин, около 200 самолётов;
Мемель-Голдап, группа армий «Север» - 18, 16-я полевые армии, 4-я ТГр.: 20 ПД, 3 охранные дивизии, 2 МД, дивизия СС «Мёртвая голова», 3 ТД. 1-й ВФ. Всего 625 000 солдат, 6200 орудий и миномётов, 900 танков, 768 боевых самолётов;
Голдап-Влдова, группа армий «Центр», 9, 4-я полевые армии, 3 и 2-я ТГр. (31 ПД, 3 охр.д., 1 бригада «Великая Германия», 6 МД, 1 дивизия СС «Рейх», 9 ТД). 2-й ВФ. Всего 1 100 000 солдат, 11 000/12 500 орудий и миномётов, 1593/1850 танков, 1611/1677 боевых самолётов;
Влдова-устье Дуная, группа армий «Юг» - 6, 17, 11-я полевые армии, 1-я ТГр.: 25 ПД, 3 охр. Д., 1 ГСД, 4 ЛПД, 2 МД, МД СС «Викинг» и «Лейбштандарт», 5 ТД; союзные войска: 2 словацкие дивизии, 6 румынских ПД и 1 ТД. 4-й ВФ. Во втором эшелоне 3 и 4-я румынские армии: 4 ПД, 3 КД, 3 горно-стрелковые бригады. Всего 1 миллион солдат, 9600 орудий и миномётов, около 1300 танков, 1126 боевых самолётов;
Крайний Север, Армия «Норвегия» - 4 немецкие и 2 финские дивизии. В наступлении не участвовали.
В первый удар было вложено всё - 2 725 000 солдат, около 20 000 орудий и миномётов и 4000 танков и САУ, 3500 самолётов.
Утром 22 июня 1941 года полыхнуло по всей тысячекилометровой границе империи зла. Масштабы нападения впечатляли. Немецкое руководство отлично понимало, что с продвижением вглубь СССР армия будет слабеть, поэтому военные расчёты строились на единственном сильном ударе 1-го стратегического эшелона. Он был сокрушителен.
X
Глупо объяснять - застали врасплох и оружие было «старым».
Кто же в СССР не ждал нападения? У населения, оболваненного дикой пропагандой и ложью хватало других забот - гнёт низвёл его едва до средневековых условий. Хвалёная разведка - докладывала, а правительство должно было принимать в расчёт эти данные: по всем каналам шли сотни предупреждений о нападении Германии (10 и 21-го июня два немецких солдата коммуниста перебежали). У любого современника читаешь: чувствовали, знали, ждали. И все – от генерала до слесаря списали на опубликованное властью 14 июня «печально знаменитое» обращение ТАСС - якобы кого-то «успокоившее», «усыпившее» (Сталин сказал, войны не будет, и ну патроны зарывать!?). Да, в нападение Германии Сталин не верил. Ещё бы: считал себя хитрее, соотношение сил предполагал... Был поражён. Все его прихлебатели, бездари и мерзавцы восторгались «гением» «хозяина» и выдавали желаемое за действительное, вводя его в заблуждение. Ну не лично же Сталину всё проверять!? Действительно, трудно было поверить, что немцы решатся!
Армия всегда выедала нашу страну. Её пестовали столько лет, она должна была быть готова, однако... Что нужно военным? Здравый смысл и оправдание своего звания. А сколько бездействовали? Сколько наворотили ошибок?
Увы, «несокрушимая и легендарная» с момента своего создания была «мыльным пузырем» и её характерные черты сводили на нет численный перевес над противником.
Советские вооружённые силы с 1917 г. комплектовались по экстерриториальному принципу призывниками из различных (удалённых на тысячи километров) мест и сотни народов страны. Это не интернационализм – убийственный расчёт. У нас в 9-й роте 3-го МСБ 280-й МСП Н-ской дивизии Центральной Группы Войск в Чехословакии - было несколько десятков. «Ковчег» и полк представлял собой причудливую смесь. В большинстве своём солдаты были чужды друг другу, не понимали (и в 1986 г. пробовали «косить» - «моя не понимай») языка командиров; командиры не знают внутреннего мира, нужд и обычаев подчиненных. Да и не хотят этого, что главное. И не умеют! Тюрьма. Всё – на отъебись! Служившие – всегда и везде – приведут сотни случаев.
Свойственные Системе бесхозяйственность, халатность и некомпетентное отношение к своим обязанностям, страх и неуверенность, боязнь наказания, гнёт начальства; характерное и сейчас безответственное и жестокое отношение к людям - сводили на нет численный перевес Красной Армии над противником. Да, чего не коснись! Буквально. Так, «тяготы и лишения» (из Присяги) были весьма характерны для советских солдат, скверно снабжаемых и обученных, плохо работала почта, личный состав голоден и грязен – тыловому обеспечению не придавалось большого значения. Обычным явлением было введение в бой неподготовленных и необеспеченных войск, например, пары армий без тыла, руководство неграмотных и нерадивых офицеров, надзор политработников – отменённый после «Зимней войны» 16.07.41 г. вновь введён институт комиссаров. Пропавшие без вести и пленные и вовсе были брошены советской властью на произвол судьбы, их объявили вне закона и родственников лишили помощи, а семьи всех остальных в/с взяли в заложники. Родина ли это? И разве предатель Власов? А миллионы наших соотечественников? Здесь обелиском скорби и гнева – преступление советской власти в Ленинграде. Одно из тысяч, наверное. Если суммировать всех жертв советской Системы, то счёт поёдёт на сотни миллионов – одна Россия потеряла 50 миллионов!
XI
Оговорюсь – Гитлер был не большим авантюристом, чем остальные правители. А вот кремлёвская банда уж ошалела от многолетней безнаказанности и рек пролитой крови!
Что было бы, ударь Сталин первым? В июле 41-го. Или позже - в 1942-м. Крах и ужас Европы. Атомные бомбардировки территории СССР. Знаем мы, сколько восточно-европейцы продержались натиску «красной чумы». Менее года – с конца 1944 по весну 1945 годов. Там и места нет сражаться.
Вот и положились бывшие западные союзники, которым не преминули объявить «холодную войну» (бац, и вместо жёстких немецких национал-социалистов появились беспощадно-кровавые большевики-варвары из Москвы) на атомное оружие (которое всё призывал советский «голубь мира» сократить) – у них нет миллионов смертников солдат и десятков тысяч танков. Туда же опять идём. Враг - кто? США – впрямую, с гос. ТВ! Подача материала словно по советским калькам! Не шевелятся волосы? А ведь вздохнули мы в 90-е, которые Система теперь злобно зовёт «лихие». До этого – всё на вооружение пускали. Мотив? Защита «рая рабочих и крестьян»? Исчезла целая страна - Россия! И где рай? Где защита? И так поныне.
Вместо заслуженного мира США пришлось вновь брать на себя спасение человечества, на сей раз от «красной чумы». Всё могло пойти по-другому! Сколько потрачено советской Системой впустую! Результа-ат!?
Ясна ситуация? Чего ждать, если десятками миллионов уничтожаешь своих граждан?! А на худом фундаменте крепкого здания не построишь!
Та война могла явиться освобождением для всех нас! С вольной или не вольной немецкой помощью (им было априори не выиграть). Увы. Но это – так широко и глубоко, что сему посвятил пять книг и с десяток эссе, как эссе «Годы грозовые» и «Красная чума». Система не изменится. Теперь, разве что внешние силы смогут помочь нам.
Главное – не будь октября 17-го, не случилось бы 22 июня 41-го. Это очевидно.

Mangust
очередной подросток до знаний дорвался.
Mangust
Цитата(Ovidiy @ 15.02.2009, 12:33) *
VI
Об артиллерии разговор особый. В арсенале Красной Армии - 112 800 орудий и миномётов (традиционно по-советски - без 50-мм миномётов и 45-мм пушек), из них на передовых рубежах от 67 335 до 77 860 единиц. Это, не учитывая зенитную артиллерию и орудия большой мощности.
Всего около 200 000 стволов, из них 54 800 миномётов - 24 158/36 800 50-мм, 14 200 82-мм, 3800 120-мм.
В арсенале Вермахта числилось около 50 000 пушек и миномётов. Из них на Восток было послано 37 099 единиц (31 000 орудий без миномётов) или по М. Гиллебранду – 43 401 орудий и 81-мм миномётов (без зенитной артиллерии).


Тут дяди взрослые уже все подсчитали без подросткового бреда и неумения работы с источниками. Поэтому картина следующего содержания.

Вооруженные силы Советского Союза в условиях начавшейся войны в Европе продолжали расти и к лету 1941 г. были крупнейшей армией мира. К началу войны советские вооруженные силы насчитывали 5 774 211 человек: 4605 321 — в сухопутных войсках, 475 656 — в ВВС, 353 752 — в ВМФ, 167 582 — в пограничных и 171 900 — во внутренних войсках НКВД{1514}. В сухопутных войсках имелось 303 дивизии, 16 воздушно-десантных и 3 стрелковые бригады. Войска располагали 117 581 орудием и минометом, 25 784 танками и 24 488 самолетами
Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД), 57 041 орудие и миномет, 13 924 танка (из них 11 135 исправных) и 8 974 самолета (из них 7 593 исправных). Кроме того, авиация Северного, Балтийского, Черноморского флотов и Пинской военной флотилии имела 1 769 самолетов (из них 1 506 исправных). К сожалению, техническое оснащение войск НКВД до сих пор неизвестно. Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение 77 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек, 2 746 орудий и 1 763 танка

Итого 59 517 орудий и минометов




Какими же силами располагала Германия для выполнения плана "Барбаросса"? На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. — в действующей армии, 1 240 тыс. — в армии резерва, 1 545 тыс. — в ВВС, 160 тыс. — в войсках СС, 404 тыс. — в ВМФ, около 20 тыс. — в инонациональных формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный состав вермахта и различные военизированные формирования{1501}. [474]
Вермахт располагал 208 дивизиями, 1 боевой группой, 3 моторизованными и танковыми бригадами и 2 пехотными полками. Эти войска имели 88 251 орудие и миномет, 6 292 танка и штурмовых орудия и, 6 852 самолета{1502}. Пользуясь отсутствием сухопутного фронта в Европе, Германия смогла развернуть наиболее боеспособную часть своих вооруженных сил на границе с СССР.

Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. — в ВВС и около 100 тыс. — в ВМФ). "Восточная армия" насчитывала 155 расчетных дивизий, 43 812 орудий и минометов, 4215 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов.

кроме того... союзники Германии

850 тыс. солдат, 6 673 орудий и минометов, 402 танка, 964 самолета.

Итого 50 485 орудий и минометов
Ovidiy
Цитата(Mangust @ 15.02.2009, 17:55) *
Тут дяди взрослые уже все подсчитали без подросткового бреда и неумения работы с источниками. Поэтому картина следующего содержания.

Вооруженные силы Советского Союза в условиях начавшейся войны в Европе продолжали расти и к лету 1941 г. были крупнейшей армией мира. К началу войны советские вооруженные силы насчитывали 5 774 211 человек: 4605 321 — в сухопутных войсках, 475 656 — в ВВС, 353 752 — в ВМФ, 167 582 — в пограничных и 171 900 — во внутренних войсках НКВД{1514}. В сухопутных войсках имелось 303 дивизии, 16 воздушно-десантных и 3 стрелковые бригады. Войска располагали 117 581 орудием и минометом, 25 784 танками и 24 488 самолетами
Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД), 57 041 орудие и миномет, 13 924 танка (из них 11 135 исправных) и 8 974 самолета (из них 7 593 исправных). Кроме того, авиация Северного, Балтийского, Черноморского флотов и Пинской военной флотилии имела 1 769 самолетов (из них 1 506 исправных). К сожалению, техническое оснащение войск НКВД до сих пор неизвестно. Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение 77 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек, 2 746 орудий и 1 763 танка

Итого 59 517 орудий и минометов




Какими же силами располагала Германия для выполнения плана "Барбаросса"? На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. — в действующей армии, 1 240 тыс. — в армии резерва, 1 545 тыс. — в ВВС, 160 тыс. — в войсках СС, 404 тыс. — в ВМФ, около 20 тыс. — в инонациональных формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный состав вермахта и различные военизированные формирования{1501}. [474]
Вермахт располагал 208 дивизиями, 1 боевой группой, 3 моторизованными и танковыми бригадами и 2 пехотными полками. Эти войска имели 88 251 орудие и миномет, 6 292 танка и штурмовых орудия и, 6 852 самолета{1502}. Пользуясь отсутствием сухопутного фронта в Европе, Германия смогла развернуть наиболее боеспособную часть своих вооруженных сил на границе с СССР.

Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. — в ВВС и около 100 тыс. — в ВМФ). "Восточная армия" насчитывала 155 расчетных дивизий, 43 812 орудий и минометов, 4215 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов.

кроме того... союзники Германии

850 тыс. солдат, 6 673 орудий и минометов, 402 танка, 964 самолета.

Итого 50 485 орудий и минометов

Приму к сведению, папочка (знакомый старый)
Ovidiy
Цитата(Ovidiy @ 15.02.2009, 18:17) *
Приму к сведению, папочка (знакомый старый)

И, пожалуйста - БЧС Вермахта на 22 июня на 04-00 утра - никак не далее минуты. И по качеству и по "последним пуговицам"... 1.gif "Котика" с "шаловливыми пальчиками левой кисти" пригласите!
Mangust
Цитата(Ovidiy @ 15.02.2009, 12:33) *
С 1930 г. было произведено колоссальное количество - 51 247 самолётов и к началу войны в ВВС числилось их 24 488


Не колосальное, а просто большое количетсво.
За тот же период (до 1 января 1941)
США - 41 357
Германия - 48 111

Цитата
Германские Люфтваффе располагали от 5900 до 6852 самолётов всех типов и степени боеготовности; на 22 июня – 4389 боевых:


Это от незнания, а точнее от непонимания что считается. На самом деле.

Численность самолетного парка ВВС Германии перед нападением на СССР



Цитата
Потрясает численность советских ВВС! Мы – вторые после США (375 000 самолётов)!

Только юношеское сознание потрясает.

Цитата
Перед войной было от 20 до 25 тыс. и около 130 000 (115 600 боевых) выпустили в годы ВОВ (принято ВВС): 07-12.41 г. – 9900, 42 г. – 22 000 (25 000 всех типов), 43 г. – 33 100 (35 000), 44 г. – 35 600 (40 000), 01-08.45 г. – 15 000. Цифры красноречивы.

Отнюдь, производство в Германии с 1.01.1940 по 30.04.1945 - 113 515 самолетов (40 - 10,2 тыс., 41 - 12,4 тыс., 42 - 15,4 тыс., 43 - 24,8 тыс., 44 - 40,5 тыс., 45 - 7,5 тыс.). С довоенным парком получим около 130 тыс. самолетов

Цитата
С 22 тыс., полученными от союзников, ресурс составил около 180 тысяч самолётов! Чем же всю войну занималась такая армада?!

Громила немецкую армаду. Союзники то только в 1944 перетянули на себя большую часть немецкой авиации.

Цитата
Увы, но ей не удалось оказать существенного влияния на ход боевых действий - едва тактически выкручивались и злобно бомбили гражданские города – свои и чужие.

Это от незнания. Почитайте немцев, особенно про бои на Юге в 1941.
Ovidiy
Цитата(Mangust @ 15.02.2009, 18:23) *
Не колосальное, а просто большое количетсво.
За тот же период (до 1 января 1941)
США - 41 357
Германия - 48 111



Это от незнания, а точнее от непонимания что считается. На самом деле.

Численность самолетного парка ВВС Германии перед нападением на СССР




Только юношеское сознание потрясает.


Отнюдь, производство в Германии с 1.01.1940 по 30.04.1945 - 113 515 самолетов (40 - 10,2 тыс., 41 - 12,4 тыс., 42 - 15,4 тыс., 43 - 24,8 тыс., 44 - 40,5 тыс., 45 - 7,5 тыс.). С довоенным парком получим около 130 тыс. самолетов


Громила немецкую армаду. Союзники то только в 1944 перетянули на себя большую часть немецкой авиации.


Это от незнания. Почитайте немцев, особенно про бои на Юге в 1941.

Конечно! Глаза - чтоб видеть, голова - чтоб думать - говорил Ара в "Сто солдат и две девушки". Точно!
"Фашистов" читать!? И верить им?!
Ужа-а-ас
Ovidiy
Цитата(Ovidiy @ 15.02.2009, 18:17) *
Приму к сведению, папочка (знакомый старый)

Да, судя по тону - откуда-то знакомым агитпропом повеяло... Не из Истории КПСС цитатки?
Ускользалов
Цитата(urus_shaitan @ 18.01.2009, 22:16) *
Я вообще тихо ОФИГЕВАЮ: ведь у многих в бывшем СССР на войне близкие погибли. За что они дрались, за что помирали?



Тебя мобилизуют, дают ружье в руки: воюй!

Так что всё очень просто.

Цитата
Ясное дело не за Сталина! Приперло (а тогда приперло конкретно) - вот и пошли. Потому как нельзя было иначе. За спиной были семья, дом и какая-никакая но родина



И так бывало.
А что?

Цитата
И что, я вас всех спрошу, - после всего этого все основные фонды и ресурсы страны нужно было передавать в руки какому-то жулью? Чтоб оно потом нам диктовало как нам всем следует жить?


Ворюга мне милей, чем кровопийца.

Лучше путинский братковско-воровской полубеспредел, чем сталинское тотальное отымалово всего и у всех.

В том числе и миллионов жизней оптом и в розницу только из-за того, что Сталин развязал с Гитлером Вторую Мировую войну.

А потом убедил часть населения, что они, дескать, "за родину" воюют.

Гы.
Mangust
Цитата(Ovidiy @ 15.02.2009, 18:20) *
И, пожалуйста - БЧС Вермахта на 22 июня на 04-00 утра - никак не далее минуты. И по качеству и по "последним пуговицам"... 1.gif "Котика" с "шаловливыми пальчиками левой кисти" пригласите!

Ну если вы считаете 3,3 млн. за советскую сторону, т.е. с учетом ВСЭ, то с учетом резервов ОКХ 153 немецкие дивизии + 17 финских + 17 румынских + 2 венгерские = 189 расчетных дивизий. Остальные чуть позже подошли.
Далее.

Цитата
Германские Панцерваффе на 1 июня 1941 г. имели 330 командирских танков, 877 Pz.I, 1072 Pz.II, 85 Flammpanzer, 187 35(t), 754 38(t), 1440 Pz.III, 517 Pz.IV, 377 StuGIII/-IV, около 100 «Panzerjager-I» и ещё сколько-то трофейных и специальных машин. Всего около 6000 единиц бронетехники.

По танкам развернем. Спасибо КЭПу

Цитата
Еденичка Т-1 – 843 штук
Двойка Т-2 – 1067 штук
Тройка Т-3 с 37мм пушкой – 327
Тройка Т-3 с 50мм пушкой – 1174
Четверки Т-4 – 586
35(т) - 189
38 (т) – 768
Командирских танков – (шасси еденички и трешки, не имели пушечного вооружения, но с рацией, танки командиров рот и батальонов) – 331
САУ Штуг «Тройка» - 416
Огнеметных танков на шасси двойки – 85
150мм тяжелых пехотных САУ – 38
47мм противотанковых САУ – на шасси еденички – 171
47мм противотанковых САУ на шасси Рено Р-35 - 126
20мм ЗСУ на шасси еденички - 24

Итого 6116 танков и САУ


Трофейные французские:

Легкие Гочкис Н35/38/39 – 600
Легкие ФШМ – 36 – 50
Легкие Рено Р-35/39 -400
Средние Сомуа С-35 – 297
Тяжелых Б-1бис – 161 (часть в огнеметные переделывается)
САУ с 37мм птп на шасси Рено УЕ – 700
Устаревшие РЕНО ФТ-17 (использовались как охранные и как танки люфтваффе) – 1700-2000 (в боевых частях – 450)

Трофейные Польские (в 203 отдельном танковом батальоне):
7TП (есть кадры их боевого применения в СССР) – 14
Танкетки ТКС – 112


Трофейные английские

Легкие Мк4-Мк6 (попадались трофеями СССР даже во время битвы под Москвой) – 267 (из несколько в варианте ЗПУ)
150мм тяжелая пехотная САУ на шасси Мк6 – 6
105мм САУ на шасси Мк6 – 12
Командирских Мк-6 – 3
Средние крейсеры Мк-13 (A13) – 9 (3 в ремонте не учитываем, их вроде на запчасти пустили)


Всего за 8000 танков и САУ из которых непосредственно против СССР развернуто на 1,06,1941 – 4109 в Вермахте и около 350-450 в люфтваффе, охранных частях, инспекции генерал губернаторства (Польша), железнодорожных войсках и пр.

Саперные танки, бронетранспортеры и прочие спецмашины на танковом шасси кроме командирских пока НЕ УЧИТЫВАЕМ


Добавляем финские танки (на 25,06,1941) -

Т-26 (трофеи Советско-финской) – 65
Виккерс 6т МкЕ (родные, пушечные) - 22
Т-28 -2
ОТ-130 – 4
ОТ-26 – 2
Рено ФТ -4
Советские «плавающие» (фактически бронеавтомобиль на гусеницах, броня 5-9мм, агрегаты от ГАЗика, один пулемет с дисковым питанием)
Т-37А – 29
Т-38 – 13

Итого 141 танк (бронированные тягачи и транспортеры не учитываем)


Румыния

Легкие Рено ФТ -17:
Пулеметных – 28
Пушечных – 48
Р-2 (аналог 35(т) – 126
Рено Р-35 - 75
Р-1 (прообраз 38(т) но легче, пулеметный , 1 пулемет в башне, 1 в корпусе) – 35
Танкетки ТКС -20
(танкетки «Малакса» аналог Рено УЕ не считаем, они служат транспортерам и тягачами)

Венгрия (только танки против СССР, «Подвижный корпус»

Танкетки 37М (итальянские) – 95
Легких танков Толди 1 (шведский Ландсверк, аналог «двойки») – 60

Италия – только против СССР 1 июля 1941

Легкие танки Л-6 – 61 шт.


Словакия

ЛТ-35 (35(т) - 45
ЛТ-40 (развитие 38 (т)) - 7
ЛТ-38 (38 (т)) – 10


То есть только против СССР союзники Германии выставляют еще 751 танк.


Спасибо ВИФовцам под никами КЭП и Алексей Елисеенко за бесценную помощь. А так же книгам Томаса Йентца и Ричарда Чемберлена. (ВИФ если кто не понял – www.vif2ne.ru)
Ускользалов

Цитата
Всего за 8000 танков и САУ из которых непосредственно против СССР развернуто на 1,06,1941 – 4109 в Вермахте и около 350-450 в люфтваффе, охранных частях, инспекции генерал губернаторства (Польша), железнодорожных войсках и пр.


Класс!

Неосталинисты сами копают себе могилу, признавая, что на Западном ТВД было занято около половины немецкой бронетехники.

И после этого они говорят, что СССР типа в одиночку сражался с немцами!


Класс!

Еще фуфла подбросьте, дорогой товарищ, а я посмеюсь.
Ovidiy
Цитата(Mangust @ 15.02.2009, 18:44) *
Ну если вы считаете 3,3 млн. за советскую сторону, т.е. с учетом ВСЭ, то с учетом резервов ОКХ 153 немецкие дивизии + 17 финских + 17 румынских + 2 венгерские = 189 расчетных дивизий. Остальные чуть позже подошли.
Далее.


По танкам развернем. Спасибо КЭПу КЭПу

Благодарю!
Ovidiy
Цитата(Ускользалов @ 15.02.2009, 18:37) *
Тебя мобилизуют, дают ружье в руки: воюй!

Так что всё очень просто.




И так бывало.
А что?



Ворюга мне милей, чем кровопийца.

Лучше путинский братковско-воровской полубеспредел, чем сталинское тотальное отымалово всего и у всех.

В том числе и миллионов жизней оптом и в розницу только из-за того, что Сталин развязал с Гитлером Вторую Мировую войну.

А потом убедил часть населения, что они, дескать, "за родину" воюют.

Гы.

Это - из них просто прёт. Серьёзно верят, что можно было - типа, не пойду, не согласен и т.п. Ага-ага... Интересно, в СА - служил кто либо?
Ускользалов
Цитата
Не колосальное, а просто большое количетсво.
За тот же период (до 1 января 1941)
США - 41 357

Только не смешите.
Военной авиации США выпускали очень мало.
Mangust
Цитата(Ovidiy @ 15.02.2009, 18:27) *
Конечно! Глаза - чтоб видеть, голова - чтоб думать - говорил Ара в "Сто солдат и две девушки". Точно!
"Фашистов" читать!? И верить им?!
Ужа-а-ас

Глупец, я так и думал. А, Овидий, вспомнил вас. Да, все такой же... 01.gif

Цитата
Не из Истории КПСС цитатки?

Для подростков именно оттуда. Для реальных парней из немецких документов.

Задачка для школьника. Производство самолетов в Германии 1938 - 22 июня 1941 - 28 967 единиц всех типов. Потери с 1.09.39 - 22.06.1941 на всех фронтах около 8,5-10 тыс. Если на 22.06.1941 в Германских ВВС осталось лишь около 6-7 тыс. самолетов, то куда делись еще 12-14 тыс. машин?
И это еще без учета производства 1930-1937 - в 25 тыс. машин. Ну да пусть, по старости все до одного списали.
В общем мораль такова. Нужно смотреть что цифирьки описывают, а не постить бездумно и сравнивать весь советский парк с немецким боевым.

Цитата(Ускользалов @ 15.02.2009, 18:58) *
Только не смешите.
Военной авиации США выпускали очень мало.

В ясли, т.е. в библиотеку.
Mangust
Цитата(Ускользалов @ 15.02.2009, 18:51) *
Класс!

Неосталинисты сами копают себе могилу, признавая, что на Западном ТВД было занято около половины немецкой бронетехники.

Точнее немецкие танки, отправившиеся на Восточный фронт были заменены тофейными, которые и несли боевую службу.

Цитата
И после этого они говорят, что СССР типа в одиночку сражался с немцами!

До 1944 года в одиночку.

Цитата
Еще фуфла подбросьте, дорогой товарищ, а я посмеюсь.

Вам только присыпки могу подбросить. 1.gif

Ovidiy
Цитата(Mangust @ 15.02.2009, 19:00) *
Глупец, я так и думал.


Для подростков именно оттуда. Для реальных парней из немецких документов.

Задачка для школьника. Производство самолетов в Германии 1938 - 22 июня 1941 - 28 967 единиц всех типов. Потери с 1.09.39 - 22.06.1941 на всех фронтах около 8,5-10 тыс. Если на 22.06.1941 в Германских ВВС осталось лишь около 6-7 тыс. самолетов, то куда делись еще 12-14 тыс. машин?
И это еще без учета производства 1930-1937 - в 25 тыс. машин. Ну да пусть, по старости все до одного списали.
В общем мораль такова. Нужно смотреть что цифирьки описывают, а не постить бездумно и сравнивать весь советский парк с немецким боевым.


В ясли, т.е. в библиотеку.

Кстати, оскорбления как раз типичны советчикам.
Остальные куда делись? Списали. И сами не путайтесь - то боевые считаем. то всех типов. О чём речь, любезный? При этом - в СССР практически не было гражданской авиации (куда вам ещё летать за колючкой?), и немцы - наверняка продавали изрядно... Получился - советский пук. Не обижайтесь! Советских людей - везде за границей выкупают: в "плавках" они гордо ходят и "быкуют". Поклонник, видать!
Mangust
Цитата(Ovidiy @ 15.02.2009, 19:08) *
Кстати, оскорбления как раз типичны советчикам.

Нет, просто констатация факта. Подросток это не оскорбление, это состояние души. Открыл знания и начинает лить "свою правду".
Глупец же описание эмоционального состояния оппонента на сухой фактический материал.

Цитата
Остальные куда делись? Списали

Ага, значит не знаете. Дикое списание новой техники. Смешно. Я ж вам специально привел выпуск до 1938 года. Только в 1937 выпустили около 15 тыс. самолетов.
Получется следующая картина СССР произвел 60 тыс. самолетов (в 1930-п.п.1941), осталось 32 тыс. всех типов на 22 июня. Германия же произвела за тот же период 55 тыс. самолетов, на 22.06 осталось всего 6-7 тыс. Получается труха у немцев, а не техника. А если все же подсчитать относительно СССР, получим следующую картину. Половину списали и 8-10 тыс. потеряли в бою, т.е. 55-27-8/10 = 18/20 тыс. самолетов на 22.06.
В общем матчасть учите.

Цитата
При этом - в СССР практически не было гражданской авиации (куда вам ещё летать за колючкой?), и немцы - наверняка продавали изрядно...

1) Учите матчасть
2) Продовали они, но не изрядно, в пределах десятков-сотен единиц.

Цитата
Получился - советский пук. Не обижайтесь! Советских людей - везде за границей выкупают: в "плавках" они гордо ходят и "быкуют". Поклонник, видать!

Пук, не пук... Вы тему хорошо изучите (по крайней мере, чтоб грубых косяков не было), а потом уже пукайте.
Я ж вижу, у вас по постам ничего не изменилось. Т.е. за ГОДЫ для себя ничего нового не открыли, при том, что метериалов изрядно прибавилось. Неправильный подход к делу.
Ovidiy
Пук, не пук... Вы тему хорошо изучите (по крайней мере, чтоб грубых косяков не было), а потом уже пукайте.
Я ж вижу, у вас по постам ничего не изменилось. Т.е. за ГОДЫ для себя ничего нового не открыли, при том, что метериалов изрядно прибавилось. Неправильный подход к делу.
[/quote]
Это - право, благодарность! Так и буду держать!
Ovidiy
Цитата(Mangust @ 15.02.2009, 19:59) *
Нет, просто констатация факта. Подросток это не оскорбление, это состояние души. Открыл знания и начинает лить "свою правду".
Глупец же описание эмоционального состояния оппонента на сухой фактический материал.


Ага, значит не знаете. Дикое списание новой техники. Смешно. Я ж вам специально привел выпуск до 1938 года. Только в 1937 выпустили около 15 тыс. самолетов.
Получется следующая картина СССР произвел 60 тыс. самолетов (в 1930-п.п.1941), осталось 32 тыс. всех типов на 22 июня. Германия же произвела за тот же период 55 тыс. самолетов, на 22.06 осталось всего 6-7 тыс. Получается труха у немцев, а не техника. А если все же подсчитать относительно СССР, получим следующую картину. Половину списали и 8-10 тыс. потеряли в бою, т.е. 55-27-8/10 = 18/20 тыс. самолетов на 22.06.
В общем матчасть учите.


1) Учите матчасть
2) Продовали они, но не изрядно, в пределах десятков-сотен единиц.


Пук, не пук... Вы тему хорошо изучите (по крайней мере, чтоб грубых косяков не было), а потом уже пукайте.
Я ж вижу, у вас по постам ничего не изменилось. Т.е. за ГОДЫ для себя ничего нового не открыли, при том, что метериалов изрядно прибавилось. Неправильный подход к делу.

Не убедительно, хоть тресни! Особенно про гражданский флот СССР. А почему нужно до трухи? И т.д. и т.п. Не убедительно. Да, как я вижу, Вам этого и не требуется! Увы.
Personne на Вас нет 1.gif

Mangust
Цитата(Ovidiy @ 15.02.2009, 20:23) *
Не убедительно, хоть тресни! Особенно про гражданский флот СССР. А почему нужно до трухи? И т.д. и т.п. Не убедительно. Да, как я вижу, Вам этого и не требуется!

А я и не убеждаю, я цифры привожу, плюс ссылки на архивные источники. Если человек разумый, он начинает разбираться и искать где нестыковки, а если как вы, то "списывает" 50 тыс. самолетов Германии (90%), немецкие источники объявляет "агитками ЦК КПСС" и радуется своему светлому уму. Вы ж по такому принципу и в своих текстах работаете.

Цитата
Увы. Personne на Вас нет 1.gif

Он в этой теме слабоват, он флотоводец. Хотя и одного Овидия достаточно, со вторым будет сложновато. Столько русофобии форум не потянет.
Ускользалов
Цитата(Mangust @ 15.02.2009, 19:07) *
До 1944 года в одиночку.


Гы.
Про морскую войну слышали когда-нибудь, про воздушную, а также про войну с Японией?
Это тебе не колхозники с автоматами, это серьезные вещи.

Цитата
Вам только присыпки могу подбросить. 1.gif

Вашей маме я бы посоветовал вообще родить вас обратно, но уже поздно.
Mangust
Цитата(Ускользалов @ 15.02.2009, 21:20) *
Про морскую войну слышали когда-нибудь...?

Слышал и даже знаю сколько туда Германия ресурсов отвлекала. И даже знаю почему она там проиграла.

Цитата
про воздушную

В 1941/42 вяло протекала. Когда амеры свой флот перкинули, тогда что-то там зашевилилось. Но это вторая половина 1943.

Цитата
Это тебе не колхозники с автоматами, это серьезные вещи.


Вообще это из области Второго фронта в Африке, это где Ромель тремя дивизиями англичан гонял. Почему-то натужно пытаются доказать, что 3 дивизии это не так уж и мало по сравнению со 170 на Востоке. Хотя в тоже самое время немцы на Балканах 20 дивизий держали.
PVV_68
Цитата(Ускользалов @ 15.02.2009, 21:20) *
Гы.
Про морскую войну слышали когда-нибудь, про воздушную, а также про войну с Японией?
Это тебе не колхозники с автоматами, это серьезные вещи.


Вашей маме я бы посоветовал вообще родить вас обратно, но уже поздно.


Эти "колхозники" сделали своё дело, уничтожили "сверхчеловеков" в количестве, достаточном для Победы.
Это относится к разряду вещей не менее серьёзных, чем те о которых Вы говорите.
Ваши выступления очень идеологизированны.
Откуда такая ненависть?
Ненависть к Русским, к России?
Любопытно.




PVV_68
Цитата(Ускользалов @ 15.02.2009, 21:20) *
Вашей маме я бы посоветовал вообще родить вас обратно, но уже поздно.


Присыпка не поможет - вам прививку сделать надо.
Глядишь и "гыкать" перестанете, и про мам (не своих) вспоминать перестанете.
Или в вашей Фр. так принято?
Антон РАКИТИН
Как в РЕАЛЬНОСТИ выполнялся лозунг совковой пропаганды "Никто не забыт и ничто НЕ забыто" :


"По данным Новгородского областного военного комиссариата в период боевых действий 1941-1944 гг на территории Новгородской области было убито более 800 000 советских бойцов и командиров, только 510 000 из которых было захоронено.

Из этих 510 тысяч захороненных советских военнослужащих установлены имена только около 200 000 человек.

300 тысяч погибших советских солдат так и остались лежать после войны непогребенными в лесах и болотах...

Всего из более чем 800 тысяч военнослужащих РККА, погибших не территории Новгородской области, 600 тысяч остались НЕИЗВЕСТНЫМИ."

Ускользалов
Цитата(PVV_68 @ 16.02.2009, 01:18) *
Откуда такая ненависть?
Ненависть к Русским, к России?
Любопытно.

Вообще-то я русский националист со стажем.

Меня удивляет, откуда в современной Рашке берутся неосталинисты и просто путинские холопы и откуда у них такая ненависть к свободному и демократическому Западу?
Ovidiy
Цитата(Ускользалов @ 16.02.2009, 04:24) *
Вообще-то я русский националист со стажем.

Меня удивляет, откуда в современной Рашке берутся неосталинисты и просто путинские холопы и откуда у них такая ненависть к свободному и демократическому Западу?

Это многим здравомыслящим, и судя по постановке вопроса, просто ЛЮДЯМ - не понятно. Непостижимо! Советские люди - видимо, мутация такая. Она объяснима - тем видовым террором коммунистическим. Коммунистам - никто в подмётки даже не годится в уничтожении людей. Людей! Каждого!
Ovidiy
Цитата(Mangust @ 15.02.2009, 21:10) *
А я и не убеждаю, я цифры привожу, плюс ссылки на архивные источники. Если человек разумый, он начинает разбираться и искать где нестыковки, а если как вы, то "списывает" 50 тыс. самолетов Германии (90%), немецкие источники объявляет "агитками ЦК КПСС" и радуется своему светлому уму. Вы ж по такому принципу и в своих текстах работаете.


Он в этой теме слабоват, он флотоводец. Хотя и одного Овидия достаточно, со вторым будет сложновато. Столько русофобии форум не потянет.

А - Вы - русский? Не может быть!
Пончик
Ненависть?
Смешно.
Легкое недоумение - а с какого, собственно, они пытаются учить нас жить? Это их стремление ни чем не обосновано.
Ovidiy
Цитата(Пончик @ 16.02.2009, 20:53) *
Ненависть?
Смешно.
Легкое недоумение - а с какого, собственно, они пытаются учить нас жить? Это их стремление ни чем не обосновано.

Так, видать добром Вы не уймётесь! 1.gif
Я уж всем заготовил - по шерсти! Про Овидия - инсинуации зря начали... 1.gif
Пончик
Чего, в Госдеп заявку написали, что б нам тут всем визы в штаты не давали?
Так я, лично, как-то и не собирался, вроде.
Mangust
Цитата(Ovidiy @ 16.02.2009, 20:52) *
А - Вы - русский? Не может быть!

дк русский это интернациональное понятие. Хе-хе...
sharik
Цитата(Ускользалов @ 16.02.2009, 04:24) *
... откуда..такая ненависть к свободному и демократическому Западу?

потомучто, демакратия и свобода Запада - не настоящие, а мнимые и предназначены они - на экспорт в особо доверчивые страны, которые готовы разрушить всё что успели построить - ради того чево нет нигде и, прежде всево, нет на Западе.
Антон РАКИТИН
Цитата(sharik @ 17.02.2009, 00:11) *
потомучто, демакратия и свобода Запада - не настоящие, а мнимые и предназначены они - на экспорт в особо доверчивые страны, которые готовы разрушить всё что успели построить - ради того чево нет нигде и, прежде всево, нет на Западе.




Ты, Шарик Полиграфович, видать, здорово разобрался во всех ниюансах Западной демократии, НЕ вылезая ни разу за пределы твоего барачно-совкового посёлка им.Урицкого, Ленинского района Свердловской области.


Писать для начала научись по-Русски, манкурт совчарный...

Посмотри на свой недоделковый текст: демАкратия, чеВо, всеВо... ))))))))))))))))
sharik
Цитата(Антон РАКИТИН @ 16.02.2009, 23:43) *
Ты..здорово разобрался во всех ниюансах Западной демократии...

да; в отличии от некаторых здесь, я - харошо разбираюсь в жизни и в палитике.
Ovidiy
Цитата(sharik @ 17.02.2009, 00:23) *
да; в отличии от некаторых здесь, я - харошо разбираюсь в жизни и в палитике.

Вот, пакость какая... 1.gif
potriot
теплый февраль ... причина весеннего обострения
berendei
Цитата(urus_shaitan @ 18.01.2009, 22:16) *
Я вообще тихо ОФИГЕВАЮ: ведь у многих в бывшем СССР на войне близкие погибли. За что они дрались, за что помирали? Ясное дело не за Сталина! Приперло (а тогда приперло конкретно) - вот и пошли. Потому как нельзя было иначе. За спиной были семья, дом и какая-никакая но родина (я не в том патриотичном смысле - сразу предупреждаю). Пачками отдавали свою житуху вовсе не за долбанные лозунги, а за то, чтобы как и прежде нормально у себя дома проснуться, с чувством трахнуть свою жену, в охотку поработать, потешиться с детьми, опрокинуть шкалик-другой с друзьями и с удовлетворением завершить день. А потом опять и опять ... Ведь это жизнь!
Страшно тогда было? Очень страшно! И тяжело! Народ ведь перед войной здорово сломали. Спросите об этом у любого толкового ветерана. Только не у тех идиотов, кто за пачку лапши к празднику подобострастно власти в рот и в задницу заглядывает, а у толковых боевых мужиков.
И что, я вас всех спрошу, - после всего этого все основные фонды и ресурсы страны нужно было передавать в руки какому-то жулью? Чтоб оно потом нам диктовало как нам всем следует жить?
Об этом надо говорить сейчас, а не бухгалтерию, мать вашу, разводить здесь!

И еще! Это многим не понравится, но я по-русски.
Тошнить начинает, когда тупое быдло начинает считать чей-то (да знаете чей) газ, задницу рвать вцепившись в друг друга. Как самых поганых псов науськали друг на друга, а они и рады глотки повырывать.
Опомнитесь! Посчитайте-ка лучше ЗА КОГО НА САМОМ ДЕЛЕ ваши родные жизни в той войне отдали (уверяю: баланс будет не в вашу пользу!)
Вот тогда и будет красная цена всей вашей бухгалтерии


Дорогой разгневанный Шайтан! Это мы сейчас говорим, что за спиной у них были семьи, родня, дом. А тогда прямо за плечами - НКВД с пушками. Не пойдешь на сталинскую бойню, на месте шлепнут. Мой отец ушел на фронт в 1941. Летом же и погиб. Вот такая была стратегия, тактика, оборона. Народ не доедал, не отдыхал - все делалось для войны. А как начали? А так же, как и сейчас: нагрянула неожиданно зима, а мы еще отопление не подготовили. Не ждали ее, вероломную.
Работал со мной один ветеран войны. Рассказывал: а я ездил на поезде, развозили по фронтам постельные принадлежности. Где подушку продашь, где матрас. Были сыты и пьяны. А теперь нам регулярно медали навешивают.
А кому повезло служить в тылу, тот просто мародерствовал. Собирали по пустым квартирам не только ценности, но и сами квартиры прибирали. А меня отец на всю жизнь оставил сиротой, безо всего. С бабкой. За отца дали мне пенсию 17 руб. 70 коп. А бабушке за потерю кормильца, то есть моей умершей от голода матери, 12 руб. 30 коп. Чтоб было ровно 30 руб. на двоих (по ценам после 1947 г.). Вот так и существовали. Кругом орали "Да здравствует!". У нас на крики сил не было.
Пончик
Как все, оказывается, просто - поставь НКВД за спиной - и выиграешь.
И чего Гитлер недопер? Очевидно, демократия слишком глубоко въелась в его простую душу.

Дорогой друг, Вы, хотя б в курсе, какова численность войск НКВД была, что б "в спину, штыками" в бой гнать? Или таки советская скотина лишена как чувства долга, так и простейших чувств ответственности? Чего ж Вы так своих родителей-дедов унижаете?
Mangust
Цитата
не пойдешь на сталинскую бойню.


До чего Сталин страну довел. Жила себе мирно багословенная Европа, а тут на тебе, Сталин бойню развязал.


Цитата
Дорогой друг, Вы, хотя б в курсе, какова численность войск НКВД

А оно ему надо? Европа мирно напала на его родную страну, а сволочь Сталин бойню развязал.
Разум называется иссяк. Пожалеть старичка надо, а не про НКВД ему втирать. НКВД у него с пушкой выцеливала каждого красноармейца. Были б тогда ракеты малой дальности, он бы к НКВД ракеты приплел, дело то не хитрое.
berendei
Цитата(Пончик @ 3.03.2009, 19:36) *
Как все, оказывается, просто - поставь НКВД за спиной - и выиграешь.
И чего Гитлер недопер? Очевидно, демократия слишком глубоко въелась в его простую душу.

Дорогой друг, Вы, хотя б в курсе, какова численность войск НКВД была, что б "в спину, штыками" в бой гнать? Или таки советская скотина лишена как чувства долга, так и простейших чувств ответственности? Чего ж Вы так своих родителей-дедов унижаете?


Почитайте побольше и узнаете, что были войска СС, которые тоже подпирали своих бравых солдат штыками; что Сталин с давних времен намеревался окоммунистичить Европу и усиленно готовился к этому. Гитлер опередил его на две недели.
А что касается унижения моих предков, то я предполагаю, что они, как и большинство сов. народа, поняли сущность власти большевиков и Советов и были против нового порядка. Свидетельством тому самый яркий кронштадский мятеж, раздавленный славным маршалом Тухачевским, и прочие мятежи, помельче. В 1960-е годы, когда вас еще на свете не было, были мятежи в разных городах СССР, которые подавлялись танками КПСС. Но тогда не было такой свободы прессы, как сейчас, и правду можно было узнать только от ВВС и "Голоса Америки". Люди просто хотели жрать, а Москва и Питер этого не признавали. Кто ездил в эти города за продуктами (не в военное время!). того презрительно называли "мешочниками". А "мешочники" - это рудокопы, шахтеры, сталевары, хлеборобы и прочий трудовой люд, снабжавший весь СССР и Европу, кроме себя, - сапожник, как известно, всегда босой.
potriot
деточка, постить глупости не велика отвага, телевизор просмотрели, правописание освоили, теперь учитесь читать, желательно разные источники.
Пончик
Вы, уважаемый berendei, в структуре Вермахта, похоже, вовсе не ориентируетесь.
Войска СС ни разу ни кого в спины не подпирали - для этого существовала полевая жандармерия.Вообще-то вы переоцениваете фактор принуждения к участию в бою.
potriot
на ББС и голосе Америки, структуру Вермахта рассматривают едва ли...
r154
Цитата(Ovidiy @ 15.02.2009, 12:33) *
(1)И как раз - к бухгалтерии и о численности: эссе
«Тот самый день - 22 июня 1941 года» (2)Главное – не будь октября 17-го, не случилось бы 22 июня 41-го. Это очевидно.


(1) И что. Россия ни разу, ни к каким войнам не была готова должным образом. Тот, кто бъёт первым всегда добивается некоторго успеха.
Наш случай здесь - не исключение.

(2) А вот это - абсолютная чушь:

- см. п. (1)
- потребности в ресурсах и жизненном пространстве ещё никто не отменял
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.