Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Очередная ложь стрелки осциллографа.
Форум ТВС > Эхо Москвы > Сотрудники > Юлия Латынина
Скептик
http://www.echo.msk.ru/programs/code/569405-echo/

Цитата
Дальше был 45-й год, когда Сталин был, видимо, готов ударить снова. Но тут у американцев появилась ядерная бомба, и нельзя было начать войну глобальную, пока мы не сделаем свою, пока мы на Тоцком полигоне не проверим, каково это – взламывать ядерной бомбой неприступные укрепрайоны противника. Именно таков был смысл содержания учений на Тоцком полигоне, в которых было задействовано то ли 45 тысяч, то ли 60 тысяч человек российской армии. Т.е. российская армия была единственной армией в мире, которая испытала ядерную бомбу на своих собственных солдатах. И содержание учений было именно такое – взлом обороны противника с помощью ядерного удара, а потом через него идут танки и пехота. Но тут Сталин умер, вскоре после тоцких испытаний. И только тогда Советский Союз отказался от идеи ядерной бомбы.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я часто вашу передачу слушаю, Юля. Немножко вы всегда неправду говорите. Вот вы сейчас даже сказали, что атомную бомбу испытал Советский Союз на наших солдатах. Но даже если посмотреть каналы National Geographic, Discovery, там ясно показано, как американцы тоже испытывали атомное оружие на своих солдатах.


Ю. ЛАТЫНИНА: Можно уточнить, когда, и какого числа, и с кем это было. Иначе я вынуждена сказать, что вы лжете.


СЛУШАТЕЛЬ1: Вы же сегодня сказали, что атомное оружие испытали только мы.


Ю. ЛАТЫНИНА: Одну секундочку. Я сказала, что Россия на Тоцком полигоне во время учений прогнала 45 или 60 тысяч (существуют разночтения в цифрах) своих солдат через эпицентр недавно нанесенного ядерного удара. Скажите, пожалуйста, когда подобные учения проводили американцы.


СЛУШАТЕЛЬ1: Я точно год вам сказать не могу. Но недавно показывали по каналу National Geographic, как они испытывали атомное оружие и как стояли их корабли где-то в радиусе двух километров, и они смотрели в этих очках, как взрывалась атомная или водородная бомба. Это документальные кадры были показаны.


Ю. ЛАТЫНИНА: Я боюсь, что вы лжете или намеренно, или ненамеренно.



http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...25&start=25

http://www.livejournal.com/editjournal.bml...;itemid=1258126


Цитата
Где и когда США сознательно подвергли значительному риску поражения атомным оружием своих граждан в испытаниях АО?

Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.


Дата Название учений Мощность Описание
1.11.1951 Desert Rock I (Buster Dog) воздушный 18-25 кТ Войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр)
19.11.1951 Desert Rock II (Sugar) воздушный 1,2 кТ Военнослужащие находились на расстоянии 8 км. Совершались марш-броски с переходом через эпицентр
29.11.1951 Desert Rock III (Uncle) воздушный 1 кТ Около 10 тыс. военнослужащих в момент взрыва находились на расстоянии 6,4 километра от эпицентра. Через 2 часа после проведения испытания войсковые подразделения совершали марш-броски к эпицентру. При этом не использовались средства индивидуальной защиты
22.4.1952, 1.5.52, 1.6.52, 25.5.52 Desert Rock IV (учения при испытаниях Charlie, Dog, George, наблюдения при Fox) воздушный 32, 19, 15, 11 кТ В учениях учавствовало в разное время от 7300 до 8500 человек.
17.3.1952 - 4.6.52 Desert Rock V (Upshot-Knothole) воздушный 40-60 кТ Под Upshot-Knothole скрывается ряд испытаний - Annie (17.3.52, 16кТ), Nancy (24.3.52, 24 кТ), Ruth (31.3.52, 0,2 кТ), Dixie(6.4.52, 11кТ), Ray(11.4.52, 0,2кТ), Badger(18.4.52, 23кТ), Simon(25.4.52, 43кТ), Encore(8.5.52 27кТ), Harry(19.5.52, 32кТ), Grable(25.5.52, 15кТ), Climax(4.6.52, 61кТ) Всего в учениях учавствовало 18000 солдат. Несколько десятков добровольцев пережидали взрыв на растоянии 1.5-2 км, в отрытых стрелковых ячейках. Через 30 мин. после взрыва Climax в эпицентр был произведен вертолетный десант, 39 машин, десантированно 1334 человек.
18.2.1955 - 15.5.55 Desert Rock VI воздушный 1-29 кТ В рамках операции Teapot было произведено с 18.2.55 по 15.5.55 15 взрывов мощностью от 1 до 29 кТ, в учениях учавствовало 8000 человек
25.5.1957 Desert Rock VII - VIII воздушный 0,3-74 кТ В рамках операции Plumbbob было произведено подряд сразу два учения. По ряду причин, в том числе и тому что учения перекрываются по времени, обычно рассматривают их вместе. Всего с 28.5.57 по 7.10.57 было произведено 29 взрывов, мощностью от 0,3 до 74 кТ. В учениях было задействовано 16000 человек. По данным обследования 1980г, среди участников Smoky(31.8.57, 44кТ) болело лейкемией 3224 человека

При просмотре видеосюжета о Desert Rock I, обратите внимание на упоминание солдат, готовых пересидеть взрыв в открытых окопах на расстоянии полумили от эпицентра: в время учений Desert Rock, действительно, многие американские солдаты находились в открытых окопах довольно близко от эпицентра. Есть кадры хроники, снятые автоматическими камерами, как они, получив сотрясение ударной волной, слегка контуженные, выбегают из окопов и бегут в атаку, без всяких средств защиты. Так же, обратите внимание как американские солдаты проходят маршем, без средств защиты, в полумиле от эпицентра.

Всего в этих учениях участвовало более 50 000 военнослужащих армии США. Что касается мирного населения, то есть не менее многочисленные киноматериалы, демонстрирующие как американские обыватели приезжают поглазеть на ядерные испытания и устраивают пикники.

кому хочется подтверждений НЕ из газеты правда- самый достоверный источник находится в Лас-Вегасе, музее ядерных испытаний.
Там достаточно спокойно рассказывают и о сознательности, и последствиях и даже о взяточничестве среди военных- когда заранее подгадывалисьдата и время испытаний к открытию нового отеля.


http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...t&p=1472700

Цитата
Об испытаниях в США атомных бомб на собственных солдатах - информации масса. Нужно быть совсем уж необрахованной, чтоб не знать такие факты. Что следующее Латунская отмочит? Зы - это США.




.....Под Upshot-Knothole скрывается ряд испытаний - Annie (17.3.52, 16кТ), Nancy (24.3.52, 24 кТ), Ruth (31.3.52, 0,2 кТ), Dixie(6.4.52, 11кТ), Ray(11.4.52, 0,2кТ), Badger(18.4.52, 23кТ), Simon(25.4.52, 43кТ), Encore(8.5.52 27кТ), Harry(19.5.52, 32кТ), Grable(25.5.52, 15кТ), Climax(4.6.52, 61кТ) Всего в учениях учавствовало 18000 солдат. Несколько десятков добровольцев пережидали взрыв на растоянии 1.5-2 км, в отрытых стрелковых ячейках. Через 30 мин. после взрыва Climax в эпицентр был произведен вертолетный десант, 39 машин, десантированно 1334 человек.....При просмотре видеосюжета о Desert Rock I, обратите внимание на упоминание солдат, готовых пересидеть взрыв в открытых окопах на расстоянии полумили от эпицентра: в время учений Desert Rock, действительно, многие американские солдаты находились в открытых окопах довольно близко от эпицентра. Есть кадры хроники, снятые автоматическими камерами, как они, получив сотрясение ударной волной, слегка контуженные, выбегают из окопов и бегут в атаку, без всяких средств защиты. Так же, обратите внимание как американские солдаты проходят маршем, без средств защиты, в полумиле от эпицентра.


http://kommari.livejournal.com/584416.html
Цитата
вынужденная дерьмотология, или Разбор Полётов
(Разбор Полётов - вполне, кстати, чеченские имя-фамилия, учитывая сабж - а именно огромную любовь к Рамзану Кадырову авторессы)

Наша не очень уже юная, но достойная наследница Бабы Леры (дай той Боженька здоровья!) - а именно Юлия Латынина вчера на "Эхе Москвы" отожгла (вообще вчера какой-то День Торжествующих Уродов был).

http://www.echo.msk.ru/programs/code/569405-echo/

...российская армия была единственной армией в мире, которая испытала ядерную бомбу на своих собственных солдатах. И содержание учений было именно такое – взлом обороны противника с помощью ядерного удара, а потом через него идут танки и пехота. Но тут Сталин умер, вскоре после тоцких испытаний.

Сталин умер в 1953 году, учения на Тоцком полигоне были в 1954.
sceptic_rus тут сделал хороший обзор по Тоцкому полигону

План всемирной войны, в ходе которой, как говорили российско-советские вожди, например Микоян, напрасно думать, что во время ядерной войны погибнет весь мир, ядерная война будет последней империалистической войной, в ходе которой погибнет империализм.

Латынина перепутала тишайшего Анастаса Микояна с председателем КНР Мао Цзэдуном, который как-то (как он потом позже признался, в порядке своеобразного китайского стёба) сказал такую фразу.

От всяких замечательных художников, замечательных архитекторов, замечательных латиноамериканских писателей мы слышали, что во всем виноваты проклятые гринго. И вот теперь мы видим Аргентину, Бразилию, Чили, нормально развивающиеся страны. Остался один шут Чавес, от всего иконостаса остался орден «Золотого орла», золотой куропатки, который Чавес вручает своим братьям по разуму.

Про полевение Южной Америки тетенька как бы даже не слышала. Даже в Бразилии и Чили левые, хотя и умеренные правительства, но уж точно не подстилки американские. Про Аргентину, которая попробовала жить по рецептам МВФ и что из этого вышло, ей бы лучше не вспоминать.

Там еще много пирдуха и именин сердца, типа:

Вспомним Советский Союз, который в 41 году имел больше танков и самолетов, причем сконфигурированных для нападения, чем все остальные армии мира, включая фашистскую Германию. Т.е. все было готово для завоевания мира(!!!) или, по крайней мере, Европы, но Гитлер нанес удар первым, и Сталин получил только половину Европы.

Но это уже за гранью добра и зла.


http://community.livejournal.com/ru_politi...0081#t267520081
Цитата
Фантастическая дура.
Просмотром по диагонали:
"Российской армии" в 50-х годах в природе не было.
"Макдоналдс взорвали" - на самом деле бомба не сработала.
Фабер не был ген. дир. КАМАЗа, он был ген. дир. КАМАЗ-металлургии и зам. ген. дир. КАМАЗа
"И только тогда Советский Союз отказался от идеи ядерной бомбы." - no comments ))
"впервые она была испытана, как вы помните, именно американцами в пустыне Аламогордо" - это город так называется, а не пустыня.
Ключник
Данный пассаж Латыниной говорит о вопиющем ее непрофессионализме.
Если с такой подготовкой попытаться спорить в сети - закидают с...ми тряпками.
Надо барышне учить матчасть
цуирушь
Цитата(Ключник @ 1.02.2009, 16:17) *
Данный пассаж Латыниной говорит о вопиющем ее непрофессионализме.
Если с такой подготовкой попытаться спорить в сети - закидают с...ми тряпками.
Надо барышне учить матчасть


Учить матчасть всегда полезно 1.gif
Вообще то вопрос по телефону был немного передёрнут не в тему.
Насколько я понял из стенограммы речь шла об испытаниях бомбы на людях, а позвонивший приплёл совсем другую историю об испытаниях, за которыми наблюдали с кораблей. Где связь?

Из обгрызанной стенограммы автора топика это не видно, здесь этот диалог дальше:

Цитата
СЛУШАТЕЛЬ1: Я точно год вам сказать не могу. Но недавно показывали по каналу National Geographic, как они испытывали атомное оружие и как стояли их корабли где-то в радиусе двух километров, и они смотрели в этих очках, как взрывалась атомная или водородная бомба. Это документальные кадры были показаны.


Ю. ЛАТЫНИНА: Я боюсь, что вы лжете или намеренно, или ненамеренно. Потому что вы или понимаете, или не понимаете разницу между просто испытаниями ядерного оружия, целью которых является посмотреть, что происходит с ядерным оружием, что происходит с домом, который взрывается в данный момент, что происходит с коровой, которая взрывается в данный момент, и на которое смотрят из укрытия. Точно так же и наши генералы смотрели из укрытия, и товарищ маршал Жуков смотрел из укрытия и наблюдал ядерный гриб. Более того, когда впервые была испытана ядерная бомба (а впервые она была испытана, как вы помните, именно американцами в пустыне Аламогордо), то проблема-то заключалась в том, что люди действительно не понимали разрушительности действия излучения, и многие оказались слишком близко от источника излучения, просто потому что не понимали, насколько это опасно. Но никогда американцы – еще раз повторяю – не проводили ни просто испытаний ядерной бомбы на собственных войсках, а еще раз напоминаю вторично, что произошло на Тоцком полигоне. Существовала и во время первой, и во время второй мировой войны самая колоссальная проблема. Потому что первая мировая война была вообще позиционная. Вражеские укрепления было невозможно взломать. Перед второй мировой войной специально, будучи прекрасным тактиком и прекрасным знатоком традиционных вооружений, Сталин лично принимал участие в создании замечательных систем вооружения, например тяжелых танков, у которых были бетонобойные орудия, т.е. орудия для взлома ДОТов, для взлома вражеских линий укреплений. И на Тоцком полигоне был испытан вариант, а нельзя ли прорвать вражеский укрепрайон, вражескую укрепленную линию с помощью ядерной бомбы. Просто бросить – а потом послать в атаку через эпицентр с еще неостывшей радиацией собственные советские войска. Это было проделано. Люди, которые прошли через этот эпицентр… Насколько я понимаю, по результатам учений выяснилось, что это не очень практично, потому что люди, которые прошли в атаку через эпицентр ядерного удара, они просто погибают слишком быстро, чтобы нанести существенный вред противнику. Еще раз повторяю – мы даже не знаем, сколько там было солдат в точности, то ли 45, то ли 60 тысяч. Вот так Россия относилась к собственным солдатам. Вернее, так Сталин относился.
Ключник
Латынина врет, как сивый мерин.
Посмотрите, например, здесь http://wiki.redrat.ru/пред:тоцкий_полигон
цуирушь
Цитата(Ключник @ 1.02.2009, 18:33) *
Латынина врет, как сивый мерин.
Посмотрите, например, здесь http://wiki.redrat.ru/пред:тоцкий_полигон



Спасибо, много нового для меня нашёл об испытаниях ядерного оружия. Я с интересом прочитал что пишут наши, в том числе и по ссылке выше, кроме того почитал что пишут американцы на их сайтах. Подобным сайтам, целью которых является обеление наших правителей, ровно как и противовоположные им американские варианты, вызывают у меня мало доверия. Короче врут наверняка и те, и другие. В общем решил попробовать найти более-менее независимую информацию и убедится в лживости журналистки 1.gif. Оптимальными в этом смысле являются немцы, которые будучи до сегодняшнего дня под окупацией американцев, просто ненавидят их, пошёл к ним. Если американцы что то подобное вытворяли, то уж немцы наверняка это должны ткнуть им в морду!

В немецком интернете помимо множества статей, которые можно легко найти в немецком Google, просмотрел так же Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernwaffentest
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kernwaffentests
Самое интересное то, что американских "зверств" при испытаниях не зафиксировано.

Однако есть однозначная информация о том, что в общей сложности 380000 солдат были защищены, и находились на расстоянии 11 км от эпицентра, хотя иногда были случаи приближения до 3 км.
Цитата
Insgesamt 380.000 Soldaten waren abkommandiert, das atomare Schlachtfeld zu beobachten - aus Schьtzengrдben, die eigentlich 11 km vom Epizentrum der Bombe entfernt sein sollten, manchmal aber nur in drei Kilometer Entfernung zur Explosion lagen.

Кстати жертвам этих испытаний предлагалась материальная помощь, от которой многие просто отказались.
Цитата
1988 wurde US-amerikanischen Strahlungsopfern eine Entschдdigung von 50.000 US-$ gewдhrt, doch viele lehnten dieses Blutgeld ab.


Я убеждён, что найденная мной информация немцев (которые не имеют причин любить американцев), более объективная, чем из американских или русских источников.
Таким образом нет объективных доказательств лжи в отношении американцев, якобы бросавших солдат в эпицентр.
Вместе с тем наши "защитники" вынуждены сами указать даже на "опровергающих ложь" сайтах, что наши люди направлялись в район эпицентра через очень короткое время (подробности здесь не важны, тем более они то уж заведомо политизированы, а значит лживы).

Вывод
Не желаю ни защищать, ни обвинять во лжи журналистку.
Однако моя попытка разобраться самостоятельно* с фактами приводит к выводу, что скорее всего не она врала, а несколько лукавил её телефонный оппонент.

P.S.
*) Русским, английским и немецким владею без словаря, потому вряд ли ошибся смысле прочитанного. 2.gif
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.