Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Почему церковь отделена от государства
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3
Id Gorin
С евангельской точки зрения причина в том, что простое светское государство - это царство Сатаны. В евангелии есть эпизод, где Дьявол искушает Христа в пустыне. Сначала хлебом, потом ставит его на край крыши и предлагает бросится вниз. И, наконец Дьявол "берет Иисуса на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему" такие слова: "всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне". Патриарх Кирилл, еще будучи митрополитом заметил по этому поводу в своей передаче, что "надо же было иметь все эти царства земные в своей власти, чтобы предлагать Иисусу такое". Вот поэтому, церковь и отделена от светсского государства, потому что светское государство - это царство Сатаны. С евангельской точки зрения. И для того чтобы "не погибнуть, но иметь жизнь вечную", нужно с церковной точки зрения отвергнуть от себя Сатану и славу его и приобщиться к церковным таинствам. Что Путин с Медведевым или вот Ющенко и делают. И о чем Максим Шевченко уже не раз говорил.
alex1940
Цитата(Id Gorin @ 16.02.2009, 10:28) *
С евангельской точки зрения причина в том, что простое светское государство - это царство Сатаны. В евангелии есть эпизод, где Дьявол искушает Христа в пустыне. Сначала хлебом, потом ставит его на край крыши и предлагает бросится вниз. И, наконец Дьявол "берет Иисуса на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему" такие слова: "всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне". Патриарх Кирилл, еще будучи митрополитом заметил по этому поводу в своей передаче, что "надо же было иметь все эти царства земные в своей власти, чтобы предлагать Иисусу такое". Вот поэтому, церковь и отделена от светсского государства, потому что светское государство - это царство Сатаны. С евангельской точки зрения. И для того чтобы "не погибнуть, но иметь жизнь вечную", нужно с церковной точки зрения отвергнуть от себя Сатану и славу его и приобщиться к церковным таинствам. Что Путин с Медведевым или вот Ющенко и делают. И о чем Максим Шевченко уже не раз говорил.


посмешили hah.gif crazy.gif
Id Gorin
Что смешного? Ничего смешного не вижу. Церковь теперь старается вернуться к тому, что было до революции. Без каких-либо изменений. С уголовной отвественностью за неправильную неканоническую трактовку Библии и т.д. Может, кому-то это и смешно. Церковь сейчас - это как Ходорковский до выборов. Непонятно куда поврнет. При огромном внутреннем ресурсе. Вот Медведев уже и начинает говорить о "сотрудничестве" и т.д. Но сотрудничесво по церковным канонам невозможно. ТОлько приобщение с покаянием и признанием греха.
holm
Цитата(Id Gorin @ 16.02.2009, 10:39) *
Но сотрудничесво по церковным канонам невозможно. ТОлько приобщение с покаянием и признанием греха.
Чё-та вы не то говорите. Христос первым отделил Церковь от государства. Богу - богово, Кесарю - кесарево.
dedmazay
Цитата(holm @ 16.02.2009, 11:42) *
.... Богу - богово, Кесарю - кесарево.
Есть мнение, что это о налогах было сказано.
holm
Цитата(dedmazay @ 16.02.2009, 10:43) *
Есть мнение, что это о налогах было сказано.
Одно другому мешает? Тем более фраза несколько шире чем "о налогах", Вам так не кажется?
Solospb
"Дьявол искушает Христа в пустыне. Сначала хлебом, потом ставит его на край крыши..." copy.gif Да,ловок этот дьявол..Построил крышу в пустыне... 1.gif 1.gif
Id Gorin
Ну не забалтывайте вы тему! 1.gif При чем тут Кесарь.
holm
Цитата(Id Gorin @ 16.02.2009, 10:52) *
Ну не забалтывайте вы тему! 1.gif При чем тут Кесарь.
Да при том. Церковь занимается душой, государство хммм... телом. И нечего тут мешать.
holm
Вообще отделение Церкви от государства имеет один очень большой плюс. Государство не имеет право вмешивать в свои мирские дела Церковь используя как инструмент подавления и пропаганды. Богу - богово, Кесарю - кесарево.
Solospb
Церковь не отделена от государства например на Ближнем Востоке..Результат каждый день по телику показывают..
Id Gorin
Цитата(holm @ 16.02.2009, 11:53) *
Да при том. Церковь занимается душой, государство хммм... телом. И нечего тут мешать.


Вот и правильно. Значит, церковь главнее. И светское государство должно кормить священников, что бы они не говорили. Так получается?
Чеширский Кот
Цитата(Id Gorin @ 16.02.2009, 10:28) *
... светское государство - это царство Сатаны. С евангельской точки зрения. И для того чтобы "не погибнуть, но иметь жизнь вечную", нужно с церковной точки зрения отвергнуть от себя Сатану и славу его и приобщиться к церковным таинствам.

Контрреволюционные вещи Вы говорите, не дай бог Вас кто-нибудь услышит... copy.gif
Это что ж, на следующих выборах надо голосовать за будущего президента Кирилла? Для того, чтобы "не погибнуть, но иметь жизнь вечную"?..
holm
Цитата(Solospb @ 16.02.2009, 10:58) *
Церковь не отделена от государства например на Ближнем Востоке..Результат каждый день по телику показывают..
Ну там скорее государство не отделено от церкви.
Ривер
Цитата
Почему церковь отделена от государства

Дело в том, что любая религия - это мошенничество, обман, лохотрон. Государство этим заниматься не должно.
Поэтому государство должно быть отделено от любой религии и должно запрещать распространение обмана.
Id Gorin
Цитата(holm @ 16.02.2009, 11:57) *
Вообще отделение Церкви от государства имеет один очень большой плюс. Государство не имеет право вмешивать в свои мирские дела Церковь используя как инструмент подавления и пропаганды. Богу - богово, Кесарю - кесарево.


Но, тогда с логической точки зрения и церковь не должна вмешиваться в дела мирские. "Богу - богово, Кесарю - кесарево".
Solospb
Не подскажете,а где можно записаться в церковь ?? 1.gif 1.gif 1.gif
holm
Цитата(Id Gorin @ 16.02.2009, 10:58) *
Вот и правильно. Значит, церковь главнее. И светское государство должно кормить священников, что бы они не говорили. Так получается?
В принципе да, Церковь главнее. Насчет "кормить священников" вопрос спорный.
Id Gorin
Цитата(Чеширский Кот @ 16.02.2009, 11:59) *
Контрреволюционные вещи Вы говорите, не дай бог Вас кто-нибудь услышит... copy.gif
Это что ж, на следующих выборах надо голосовать за будущего президента Кирилла? Для того, чтобы "не погибнуть, но иметь жизнь вечную"?..


"А-а-а, никакой контрреволюции. И вот еще слово которое никак не могу понять, что за ним скрывается?" 1.gif
А вот за кого голосовать - это я не знаю.
holm
Цитата(Id Gorin @ 16.02.2009, 11:00) *
Но, тогда с логической точки зрения и церковь не должна вмешиваться в дела мирские. "Богу - богово, Кесарю - кесарево".
Да Церковь не должна, но верующие как полноправные граждане государства почему-бы и нет?
mol
Цитата(Solospb @ 16.02.2009, 10:58) *
Церковь не отделена от государства например на Ближнем Востоке..Результат каждый день по телику показывают..

Это неправда. Смотрите Сауд. Аравию, Кувейт и Оман (с их вахабизмом). И вообще в мусульманском мире нет понятия Церкви как строго иерархической организации по теологии. Там каждый мула сам себе начальник!
Solospb
" Так почём опиум для народа ??" copy.gif rolleyes.gif
Id Gorin
Цитата(holm @ 16.02.2009, 12:01) *
В принципе да, Церковь главнее. Насчет "кормить священников" вопрос спорный.


Ничего спорного. Они что молотом машут? А не кадилом. Но пусть при этом каждый из них, или большинство по крайней мере будет образцом нравственности, смирения и долготерпения. Так же отречения от мирских утех и воздержания. Тогда за это нужно кормить. А когда бабушку посылают куда подальше, когда она в церкви просит духовного участия или еще в этом роде что-то, это что? Священник должен принимать на себя тяготы своих прихожан. Это как клятва Гипократа. ТАким образом он принимат на себя часть Жертвы Христовой. Который, как известно "взял грехи наши и понес".
Id Gorin
Цитата(Solospb @ 16.02.2009, 12:01) *
Не подскажете,а где можно записаться в церковь ?? 1.gif 1.gif 1.gif


посмотрите в окно. Наверняка увидите.
Solospb
" Как ксендзы хомутали пана Козлевича" --"..во,охмуряют !! Самый охмурёж идёт..!!" copy.gif 1.gif
Id Gorin
Цитата(mol @ 16.02.2009, 12:03) *
Это неправда. Смотрите Сауд. Аравию, Кувейт и Оман (с их вахабизмом). И вообще в мусульманском мире нет понятия Церкви как строго иерархической организации по теологии. Там каждый мула сам себе начальник!


Мы не в Сауд. Аравии, не в Кувейте и не Омане живем. На Руси.
Id Gorin
Цитата(Id Gorin @ 16.02.2009, 12:00) *
Но, тогда с логической точки зрения и церковь не должна вмешиваться в дела мирские. "Богу - богово, Кесарю - кесарево".

Цитата(holm @ 16.02.2009, 12:03) *
Да Церковь не должна, но верующие как полноправные граждане государства почему-бы и нет?


Опять-таки, верующие должны кормить армию священников. То есть, нести основной груз не разделяя его со священнослужителями. Тогда зачем нужна церковь? Можно на крышу подняться вечером и помолиться на звездное небо. К этому и пришли.



Негоро
Цитата(Id Gorin @ 16.02.2009, 11:12) *
Тогда зачем нужна церковь? Можно на крышу подняться вечером и помолиться на звездное небо. К этому и пришли.


так оно и есть...
давно уже задавали вопрос - зачем нужен посредник между человеком и Богом (если он есть?) церквовь на него внятно не ответила..
Id Gorin
Цитата(Негоро @ 16.02.2009, 12:14) *
так оно и есть...
давно уже задавали вопрос - зачем нужен посредник между человеком и Богом (если он есть?) церквовь на него внятно не ответила..


Потому, что вы сами не разберетесь. И потому, что как уже и написал выше - священник должен принимать на себя тяготы мирские своих прихожан. Советовать и наставлять на путь праведный.
holm
Цитата(Негоро @ 16.02.2009, 11:14) *
так оно и есть...
давно уже задавали вопрос - зачем нужен посредник между человеком и Богом (если он есть?) церквовь на него внятно не ответила..
Нет не посредник между человеком и Богом, а великий Учитель объясняющий что такое хорошо и что такое плохо, что морально а что аморально, формирующий и воспитывающий людей объясняющий что человек-человеку друг а не обед.
Негоро
Цитата(holm @ 16.02.2009, 11:18) *
Нет не посредник между человеком и Богом, а великий Учитель объясняющий что такое хорошо и что такое плохо, что морально а что аморально, формирующий и воспитывающий людей объясняющий что человек-человеку друг а не обед.


угу...а между объяснениями поджаривающий людей на костерках и проклинающий за поиск новых знаний...
Solospb
Цитата(Негоро @ 16.02.2009, 11:21) *
угу...а между объяснениями поджаривающий людей на костерках и проклинающий за поиск новых знаний...


И на "ламборгини-дьябло" приезжающий на Рублёвку свою паству исповедывать..
Id Gorin
Так что, вы согласны, что с светское государство - это царство Сатаны? 1.gif см. первое сообщение.
holm
Цитата(Негоро @ 16.02.2009, 11:21) *
угу...а между объяснениями поджаривающий людей на костерках и проклинающий за поиск новых знаний...
Что вы имеет в виду?
Вы имеете в виду поджаривающихся сектантов по сравнению с которыми Аум Сенрикё дети малые? А что подразумеваете проклинающий за поиск новых знаний, ась?
Расскажите уже, зарежьте правду-матку.
Solospb
Цитата(holm @ 16.02.2009, 11:25) *
Что вы имеет в виду?
Вы имеете в виду поджаривающихся сектантов по сравнению с которыми Аум Сенрикё дети малые? А что подразумеваете проклинающий за поиск новых знаний, ась?
Расскажите уже, зарежьте правду-матку.


Видимо,имелись в виду "Тёмные Века"..
Негоро
Цитата(Solospb @ 16.02.2009, 11:27) *
Видимо,имелись в виду "Тёмные Века"..


именно они...сейчас, слава Богу, церковь не проклинает никого за приверженность системе Коперника...однако же до Великих Учителей нашим попам - как до звездного неба. С моей точки зрения.
Solospb
Цитата(Негоро @ 16.02.2009, 11:35) *
именно они...сейчас, слава Богу, церковь не проклинает никого за приверженность системе Коперника...однако же до Великих Учителей нашим попам - как до звездного неба. С моей точки зрения.


Ага..Сейчас церковь признаёт теорию Дарвина.. 1.gif
holm
Цитата(Solospb @ 16.02.2009, 11:27) *
Видимо,имелись в виду "Тёмные Века"..
В "тёмные века" церковь тащила Европу к просвещению и образованию создавая университеты
Негоро
Цитата(Solospb @ 16.02.2009, 11:36) *
Ага..Сейчас церковь признаёт теорию Дарвина.. 1.gif


она сейчас много чего признает...
особняки на Рублевке тут уже вроде упоминались. кортежи с мигалками еще.
Solospb
Цитата(holm @ 16.02.2009, 11:38) *
В "тёмные века" церковь тащила Европу к просвещению и образованию создавая университеты


Видимо это были какие-то другие Тёмные Века..
Id Gorin
Цитата(Негоро @ 16.02.2009, 11:35) *
именно они...сейчас, слава Богу, церковь не проклинает никого за приверженность системе Коперника...однако же до Великих Учителей нашим попам - как до звездного неба. С моей точки зрения.


не думаю, что то что "церковь не проклинает никого за приверженность системе Коперника" - это непременно заслуга Бога.
holm
Цитата(Негоро @ 16.02.2009, 11:35) *
именно они...сейчас, слава Богу, церковь не проклинает никого за приверженность системе Коперника...однако же до Великих Учителей нашим попам - как до звездного неба. С моей точки зрения.
Коперник сам имел церковное образование, и внутри церкви были ученые которые изучали гелеоцентрическую систему... и их никто не преследовал, прикольно? А к примеру Галилей за свои иследования до конца жизни получал персональную папскую пенсию и жил в подаренном Папой доме.
Id Gorin
Цитата(Solospb @ 16.02.2009, 11:36) *
Ага..Сейчас церковь признаёт теорию Дарвина.. 1.gif


Это не самое худшее, что церковь не признает. Я вот тоже не признаю, что произошел от каких-то обезьян 1.gif
Solospb
Цитата(holm @ 16.02.2009, 11:41) *
Коперник сам имел церковное образование, и внутри церкви были ученые которые изучали гелеоцентрическую систему... и их никто не преследовал, прикольно? А к примеру Галилей за свои иследования до конца жизни получал персональную папскую пенсию и жил в подаренном Папой доме.


Но публично вынужден был отречься..Т.е. церковь уже тогда была..не очень честной..,нет ??
Негоро
Цитата(holm @ 16.02.2009, 11:38) *
В "тёмные века" церковь тащила Европу к просвещению и образованию создавая университеты

не так все однозначно
Цитата
Старейший в мире непрерывно действующий университет — основанный в 859 году Аль-Карауин[1] (г. Фес, Марокко). Древнейший в Европе университет — медицинский — был основан в Салерно не позднее первой половины XI века (существовал до 1861). Около 1100 году был открыт Болонский университет, первоначально представлявший собой школу, где на основе римского права разрабатывались юридические нормы. На базе нескольких монастырских школ в конце XII века вырос Парижский университет; в 1096 году Оксфордский университет уже проводил обучение студентов, и, согласно истории, после конфликта профессуры и студентов с жителями Оксфорда в 1209 году, некоторые ученые бежали на север, где основали Кембриджский университет.

В XIV веке появляются университеты: в Праге (1342), в Кракове (1364), в Вене (1365), в Гейдельберге (1385), затем в Лейпциге (1409), в Базеле (1459) и т. д. Первым православным высшим учебным заведением в Восточной Европе стала Киево-Могилянская академия, датой основания которой считается 1615 год.

Все эти университеты (за исключением Салернского и Болонского) не были узконаправленными школами.
http://ru.wikipedia.org

holm
Цитата(Solospb @ 16.02.2009, 11:39) *
Видимо это были какие-то другие Тёмные Века..
Старейшие европейские университеты Европы основывались церковью. Возможно мы с вами живём в разных реальностях? А может стоит поинтересоваться историей университетов в Оксворде, Болонье, Париже...
Id Gorin
Цитата(holm @ 16.02.2009, 11:41) *
Коперник сам имел церковное образование, и внутри церкви были ученые которые изучали гелеоцентрическую систему... и их никто не преследовал, прикольно? А к примеру Галилей за свои иследования до конца жизни получал персональную папскую пенсию и жил в подаренном Папой доме.


О гелеоцентризме говорил еще Пифагор. А до этого в Вишну Пурнане (индийский труд) было ясно сказано об этом. ТАк что, Коперник не первый.
Solospb
Цитата(holm @ 16.02.2009, 11:45) *
Старейшие европейские университеты Европы основывались церковью. Возможно мы с вами живём в разных реальностях? А может стоит поинтересоваться историей университетов в Оксворде, Болонье, Париже...


Кострами на площадях и дыбами в застенках тоже стоит поинтересоваться..А университеты,основаные церковью как правило и были богословскими..
Id Gorin
Цитата(holm @ 16.02.2009, 11:45) *
Старейшие европейские университеты Европы основывались церковью. Возможно мы с вами живём в разных реальностях? А может стоит поинтересоваться историей университетов в Оксворде, Болонье, Париже...


Давайте поговорим о сегодняшнем дне? Вот вы признаете, что Бог сотворил всё примерно 6 тыс. лет назад из ничего за 6 дней? А это не пересматривалось, насколько я знаю. И этому будут учить детей. Как? Как это всё смешать с нынешним образованием?
lentyai
Цитата(Id Gorin @ 16.02.2009, 11:08) *
Мы не в Сауд. Аравии, не в Кувейте и не Омане живем. На Руси.

Церквей много, а государство одно. Если государство принимает религию какой-то одной церкви, остальные начнут в той или иной форме выражать недовольство. У нас к "остальным" относится ислам Ю, у вас - католицизм. Поэтому и отделено, что лучше "жить во грехе", но бесконфликтно.

ЗЫ. Вопрос к специалистам: вот бог для вас это понятие чисто земное? типа некая сила способная что-то решать исключительно в масштабах нашей планеты или же он вселенское существо?
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.