Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Почему государство не строит жилье?
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Relax


В чем причина?
istemi
Цитата(Relax @ 5.03.2009, 16:48) *


В чем причина?



в списке проблем - эта, одна из последних. проблемы банков, рублевки, списка форбс, неизмеримио выше.
Элберет
Это только социализм стремился людям дать жилье.
Капитализму же это не нужно.
Xoxol
Цитата(Элберет @ 5.03.2009, 16:52) *
Это только социализм стремился людям дать жилье.
Капитализму же это не нужно.


Угу-однако там проблем с жильем нет.
Элберет
Цитата(Xoxol @ 5.03.2009, 16:55) *
Угу-однако там проблем с жильем нет.


ТАМ - это где?
Relax
Цитата(Элберет @ 5.03.2009, 16:52) *
Это только социализм стремился людям дать жилье.
Капитализму же это не нужно.


Без доступного жилья, никогда не будет прироста населения страны.
К. Мусин
Цитата(Xoxol @ 5.03.2009, 16:55) *
Угу-однако там проблем с жильем нет.


С жильем - нет, без жилья все-таки проблемно.

Где-то в ютюбе есть клип, как исполнители дома вычищают, их которых пиндосегофф нерасплатившихся выселили.
Жена плакала, хотя ей на пиндосов плевать.
istemi
Цитата(Relax @ 5.03.2009, 16:56) *
Без доступного жилья, никогда не будет прироста населения страны.



да мы не индия. у нас злой сталин был, и как следствие, мороз зимой!
Relax
Цитата(istemi @ 5.03.2009, 16:58) *
да мы не индия. у нас злой сталин был, и как следствие, мороз зимой!


Злой, а дома строил.
Элберет
Цитата(Relax @ 5.03.2009, 16:56) *
Без доступного жилья, никогда не будет прироста населения страны.


Безусловно.
Но что такое доступное жилье? Купить квартиру очень мало кто может. Государство бесплатно, как при социализме, не дает.
Лично я за то, чтобы предприятие, на котором человек работает, давало ему жилье, скажем, пока он работает - в аренду, а проработает определенное количество лет - в собственность.
starr-per
Когда в России останется 120.000,необходимых для обслуживания нефте-газовых краников,жилья будет тоже в избытке(только цена на него вряд ли упадет.Рынок-с)
Негоро
Цитата(Relax @ 5.03.2009, 17:48) *


В чем причина?


странный вопрос. Сочи надо строить к Олимпиаде, небоскреб Газпрома в Питере, а вы тут о каких-то мелочах...Не видите высоких целей за своими узкомещанскими мелкими интересами...
corax
Цитата(Relax @ 5.03.2009, 17:02) *
Злой, а дома строил.
В основном - бараки.
А мою семью при Сталине - дважды выселяли на улицу: один раз до войны, второй - после...
Понимаю, что по сравнению с миллионами других - еще сильно повезло, но тогда впечатлило. 1.gif
Relax
Цитата(corax @ 5.03.2009, 19:38) *
В основном - бараки.
А мою семью при Сталине - дважды выселяли на улицу: один раз до войны, второй - после...
Понимаю, что по сравнению с миллионами других - еще сильно повезло, но тогда впечатлило. 1.gif




неплохие бараки
артур r
Цитата(Relax @ 5.03.2009, 16:48) *


В чем причина?
Причина в том, чтоб держать тебя на поводке. Дай тебе возможность жить по человечески и ты станешь неуправляемым. А кто ж тогда будет на них пахать. Яркий пример гастарбайтеры. Полное бесправие, живут в стойлах и не вякают. По той же причине раньше давали владеть шестью сотками. Что в России земли мало ? Нет. А разреши иметь гектар, многие начали бы работать сами на себя. А чинуша любит жрать за десятерых, значить надо тебе создать такие условия, что б ты помнил, кто ты есть. Я никогда не поверю, что нельзя построить достаточно жилья.
bogdanov
Цитата(starr-per @ 5.03.2009, 17:28) *
Когда в России останется 120.000,необходимых для обслуживания нефте-газовых краников,жилья будет тоже в избытке(только цена на него вряд ли упадет.Рынок-с)

Цена на жильё у нас мало связана со спросом и предложением,ибо в основе её лежит коррупционная составляющая.Об этом я уже много раз говорил.Самое интересное,что когда сейчас нас пугают грядущим дефицитом жилья,то почему-то не говорят,что спрос на это самое жильё сжался по ряду позиций до 2,5-4 раз,и вряд ли в ближайшие годы станет больше.Так что дефицит жилья никоем образом не скажется на росте спроса на него.Поэтому все вопли риэлторов о грядущем дефиците жилья-от лукавого!Потому что прямо пропорционально,а то и опережающими темпами будет падать и спрос на жильё.Об этом что-то никто из экспертов не говорит.Даже странно.
Сейчас мы проедаем последний жирок и девелоперы умудряются как-то состригать с населения последние накопленные деньги.Думаю,через год ситуация кардинально изменится.Скорее всего,спрос на жильё будет и дальше продолжать падать.Потому,что доходы населения точно не будут расти в течение ближайших полутора-двух лет.
Что касается зависимости цен на жильё от численности населения,то она безусловно есть.И в долгосрочной перспективе рынок жилья в условиях значительного падения численности населения и уровня жизни населения,полноценно развиваться не может.Особенно,это актуально для регионов.В итоге,через 10-15 лет смысла заниматься строительством в вымирающей и нищающей стране просто не будет.Ну,разве только,под госфинансирование.
2bi
Цитата(Relax @ 5.03.2009, 19:05) *


неплохие бараки


7 домов таких было построено, чтобы тыкать в нос неведущим иностранцам - ВО, КАК ЖИВУТ В СТРАНЕ СОВЕТОВ! Нам-то не надо ля-ля!
mol
Цитата(Relax @ 5.03.2009, 16:56) *
Без доступного жилья, никогда не будет прироста населения страны.

Вы это индусам объясняли?
Элберет
Цитата(2bi @ 5.03.2009, 20:18) *
7 домов таких было построено, чтобы тыкать в нос неведущим иностранцам - ВО, КАК ЖИВУТ В СТРАНЕ СОВЕТОВ! Нам-то не надо ля-ля!


ТАКИХ - да, 7 домов-высоток. Были и другие, обыкновенные. И до сих пор квартиры в сталинских домах ценятся очень высоко.

Цитата(mol @ 5.03.2009, 20:21) *
Вы это индусам объясняли?


У нас не Индия, хижину из бамбука не построишь, даже в Краснодарском крае.
2bi
Цитата(mol @ 5.03.2009, 19:21) *
Вы это индусам объясняли?

Россияне не индусы и не китайцы. Я не хочу сказать про эти уважаемые народы ничего плохого, но факт остаётся фактом.
bogdanov
Я вот всегда пытаюсь найти объяснение тому,что сейчас происходит в нашем прошлом.В Московском государстве,феодальном по своей сути,главной ценностью была земля.Тоже недвижимость.Причём раздавать её мог только сам московский государь.Земля была формой платы государевым людям за службу.При советской власти,главной ценностью,стала не земля,а квартира,которую тоже получали граждане,в основном,за услуги,оказанные государству.Военнослужащие за службу.(В армию многие и шли для того,чтобы получить квартиру,а ещё была твёрдая зарплата и куча всяких льгот).Сегодня,государство тоже пытается манипулировать жильём,раздавая его по своему усмотрению.Например,чиновникам,военным и т.д.Ведь не хочет наше родимое правительство почему-то уходить с рынка жилья.Упрямо там присутствует,и всё потому,что никак не хочет распрощаться с этим проверенным рычагом воздействия на общество,и на отдельные группы общества,получающие жильё в обмен на лояльность и верную службу.Поэтому,думаю за 400-500 лет в этом отношении наше государство,по прежнему остаётся феодальным.И рынок жилья у нас по этой самой причине не существует,потому что крупные застройщики,сами себя ощущают,как элемент этого государства,а не как элемен свободного рынка.
2bi
Цитата(bogdanov @ 5.03.2009, 19:39) *
в этом отношении наше государство, по-прежнему остаётся феодальным.


И не только в этом.
Relax
Цитата(mol @ 5.03.2009, 20:21) *
Вы это индусам объясняли?






У них морозов не бывает. Они все сидят в Ганге, зачем им жилье.
lucy
Цитата(Relax @ 5.03.2009, 16:56) *
Без доступного жилья, никогда не будет прироста населения страны.

Наконец-то вещи называют своими именами...
bogdanov
Цитата(lucy @ 5.03.2009, 22:18) *
Наконец-то вещи называют своими именами...

У меня соседи живут в просторной двухуровней квартире,имеют приличный доход.Но вот второго ребёнка рожать ни в какую не хотят.Говорят,что хотя бы одного им воспитать.Ещё ниже этажом,тоже молодая пара живёт гражданским браком в большой квартире.Похоже,что там вообще никаких детей заводить не собираются.Проблема демографии,к сожалению,применительно к большинству наших граждан и гражданок,не решается ни квадратными метрами,ни большими зарплатами.Только когда Россия была по преимуществу аграрной страной она демонстрировала высокие темпы рождаемости.Но было это сто лет тому назад.И сейчас для решения демографической проблемы существует только два выходы:1.Экспортировать молоденьких девушек из других стран,с традиционно высокой рождаемостью,и следовательно стремящихся и готовых к созданию большой многодетной семьи;2.Развивать фермерские хозяйства особенно на Дальнем Востоке и в Сибири.Большое хозяйство потребует большого количества рабочих рук.Взять их можно будет только нарожав,скажем, 5 или 6 детей.По прикидкам,это может дать прирост численности населения России,как минимум,в 500-600 тыс.чел.уже в течение первых лет реализации такой программы. Но это должна быть принципиально другая гос.политика,направленная на комплексное освоение дальних необжитых земель и одновременно решение демографической проблемы.Кстати,это позволит решить и пресловутую продовольственную проблему.

nikvic
Цитата(bogdanov @ 5.03.2009, 20:39) *
Я вот всегда пытаюсь найти объяснение тому,что сейчас происходит в нашем прошлом.В Московском государстве,феодальном по своей сути,главной ценностью была земля.
Неа. Людишки, что на этой земле жили - земли-то было полно...
Вольдемар
Цитата(Элберет @ 5.03.2009, 16:52) *
Это только социализм стремился людям дать жилье.
Капитализму же это не нужно.


Мадам, капитализм не стремится строить жильё, он его строит! И в большом количестве.
2bi
Цитата(Вольдемар @ 5.03.2009, 22:57) *
Мадам, капитализм не стремится строить жильё, он его строит! И в большом количестве.

Я была в большом недоумении, когда, приехав в Израиль на волне большой алии, получила 3-х комнатную кв. через месяц прибывания. Мы приехали одними из первых в 90-ом году. Шло время, люди ехали и ехали, а квартиры всё были и были, правда уже не амидары (как в СССР до приватизации), а съёмные, но они не кончились, и каждая семья, распологавшая нужной суммой, селилась в отдельную квартиру.
Элберет
Цитата(Вольдемар @ 5.03.2009, 23:57) *
Мадам, капитализм не стремится строить жильё, он его строит! И в большом количестве.


Только народу не дает, а продает богачам за огромнейшие деньги, которые большинству работяг просто нереально заработать даже за всю жизнь.
corax
Цитата(Элберет @ 6.03.2009, 00:11) *
Только народу не дает, а продает богачам за огромнейшие деньги, которые большинству работяг просто нереально заработать даже за всю жизнь.

См. бунты в пригородах Парижа принципиально безработных (но обеспеченных муниципальным жильем) североафриканских эмигрантов... 1.gif
Romanello
Цитата(Элберет @ 5.03.2009, 17:04) *
Лично я за то, чтобы предприятие, на котором человек работает, давало ему жилье, скажем, пока он работает - в аренду, а проработает определенное количество лет - в собственность.


Простите, а из каких средств предприятие должно обеспечивать своих работников жильем?

Элберет
Цитата(Romanello @ 6.03.2009, 01:40) *
Простите, а из каких средств предприятие должно обеспечивать своих работников жильем?


Из прибыли, разумеется.
Ramen
Ипотека - это кабала.
Элберет
Цитата(Ramen @ 6.03.2009, 01:52) *
Ипотека - это кабала.


Безусловно.
Причем - на много-много лет.
Ramen
И как я понимаю анастасийцев - дать людям землю, а отстроятся уж они САМИ и для СЕБЯ, а не так, как хотелось бы всяким сра...м начальникам.
И ветрогенераторы бы установили, чтобы от государства этого не зависеть. И САМИ бы СЕБЕ скважины набили под воду. Без всякой чиновничьей с...о.
Главное - как можно дальше от государства!!!
jwge
Цитата(Relax @ 5.03.2009, 09:02) *
Злой, а дома строил.

Бараки строил,дома не очень.Выражение "Хрушёвка" не слышали.Реально массовое жильё начали строить при Хрущове.
ThePhantomOfTheOpera
Выражение "государство строит жильё" сначало вызвало замешательство и недоумение.

А потом всплыли стёртые памятью воспоминания о комнатке в блочной коммуналке с детской коляской на балконе 5-го этажа на три семьи в Марьиной Роще, плавно перерастающие в хату в ведомственном доме на Рублёвке... И всё до боли объяснилось... Как и не было 20 лет.... А жаль.
Romanello
Цитата(Элберет @ 6.03.2009, 01:52) *
Из прибыли, разумеется.


Если предприятие станет оплачивать своим работникам жилье, да еще и будет его дарить по выслуге лет, боюсть, понятие "прибыль" надолго исчезнет из лексикона руководящего состава...


Solospb
"Почему государство не строит жилье?"

Государство--это чиновники..Их "стараниями" цена на жильё в Питере выше чем в Лос-Анджелесе..А проблема всё та-же--коррупция..Справиться с этой проблемой--и жильё подешевеет,и зарплата увеличится..Покупай и живи..
Элберет
Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 6.03.2009, 02:49) *
Выражение "государство строит жильё" сначало вызвало замешательство и недоумение.

А потом всплыли стёртые памятью воспоминания о комнатке в блочной коммуналке с детской коляской на балконе 5-го этажа на три семьи в Марьиной Роще, плавно перерастающие в хату в ведомственном доме на Рублёвке... И всё до боли объяснилось... Как и не было 20 лет.... А жаль.


Все относительно... Вспоминая коммуналку, подумайте о бомжах - кому хуже?
Элберет
Цитата(Romanello @ 6.03.2009, 08:40) *
Если предприятие станет оплачивать своим работникам жилье, да еще и будет его дарить по выслуге лет, боюсть, понятие "прибыль" надолго исчезнет из лексикона руководящего состава...


А где же люди жить должны? Ясно же, что зарплаты простого работника никогда не хватит на квартиру... Ну, пусть работник платит за это жилье предприятию - только не больше 10% от зарплаты ежемесячно...
Romanello
Цитата(Элберет @ 6.03.2009, 10:43) *
А где же люди жить должны?


В жилье, купленном или снимаемом на собственные или заемные средства.

Цитата
Ясно же, что зарплаты простого работника никогда не хватит на квартиру...


Государство должно поощрять конкуренцию на строительном рынке, развивать экономику, чтобы росли зарплты и снижалась стоимость жилья (кредита). Незачем ему самостоятельно заниматься массовым возведением домов.



Цитата
Ну, пусть работник платит за это жилье предприятию - только не больше 10% от зарплаты ежемесячно...



Вы не пояснили, откуда брать деньги предприятиям на квартиры и что в таком случае произойдет с ценами на недвижимость при неизбежном гиперскачке спроса на нее.
Элберет
Цитата(Romanello @ 6.03.2009, 11:14) *
В жилье, купленном или снимаемом на собственные или заемные средства.


Еще раз - купить могут ОЧЕНЬ НЕМНОГИЕ. А снимать жилье - это пожизненная кабала с вечным думанием о том, когда хозяин выгонит.
А вот если бы человек эти деньги, которые платит за снимаемое жилье, платил бы в рассрочку за свое? Только не больше, потому что людям тоже жить на что-то надо... И значительную часть стоимости вносило бы предприятие, на котором человек работает...

У Советской власти хватало средств, чтобы обеспечить жильем не только избранных, но и простых работяг...
Au_
Цитата(Relax @ 5.03.2009, 17:02) *
Злой, а дома строил.



не выдумайте .. здания строили граждане страны ..
Элберет
Цитата(Au_ @ 6.03.2009, 11:21) *
не выдумайте .. здания строили граждане страны ..


Что же сейчас не строят?
Au_
Цитата(Элберет @ 6.03.2009, 11:22) *
Что же сейчас не строят?


собственно все просто .. никто и никогда не строил города просто обведя кружечком какую то территорию.. жилье рождалось где то и почему то .. на персечении дорог .. как торговый центр ..как центр власти, как промышленный, поэтому и жилье возводилось теми кто должен был жить около места работы или приносящего прибыль ..
второе .. земля ?? ресурс ?? - ресурс - ресурсы кому принадлежат ?верно ..
так вот строили - пока большвики давали землю бесплатно .. место жительства это тебе не завод присящий доход ..а малая родина которую ты будешь развивать и облагораживать, если она реально будет твоей и если тебе не сегодн так завтра не придется расставатся по причине невозможности неуплатить за родину чиновниам деньги ..

и третье ...
строили и из глины из деревьев и кирпичи сами укладывали ..пока жилье не превратилось в статью дохода и население не поняло, что его с этим место ничегошеньки не связывает.. времянка далеко не с лучшими условиями прозябания и с непонятным завтра .. где все запрещено, где все можно отнять в который раз в любую минуту .. не связывают свою жизнь с этим место с этой страной - отложенная жизнь .. а завтра - там на другой стороне реки .. вдали находится светлое будущее к которому и стремятся ..
вы наши то стандарты почитайте - хуже чем в лагерях
Romanello
Цитата(Элберет @ 6.03.2009, 11:22) *
Что же сейчас не строят?

Кто вам сказал, что не стоят? Возьмите объемы возводимого жилья в России и СССР - вполне сопоставимые величины.
Что же до простых работяг, то здесь отчасти виноваты нормы СНиПа, не позволяющие строить малогабаритные "однушки", и большой объем жилья, достающийся менее обеспеченным гражданам по социальным программам.
Агент
Цитата(Негоро @ 5.03.2009, 17:36) *
небоскреб Газпрома в Питере

Этот проект заморозили. Похоже навсегда...
Элберет
Цитата(Romanello @ 6.03.2009, 11:46) *
Кто вам сказал, что не стоят? Возьмите объемы возводимого жилья в России и СССР - вполне сопоставимые величины.
Что же до простых работяг, то здесь отчасти виноваты нормы СНиПа, не позволяющие строить малогабаритные "однушки", и большой объем жилья, достающийся менее обеспеченным гражданам по социальным программам.


Порой такие квартиры, что куда уж меньше...
corax
Рассчитывать, что то же "государство", которое, совсем недавно вот, взрывало, просто для понту, "пролетарские дома" вместе с жителями, станет вдруг строить дома для рабочих - тяжелая форма (как бы поцензурнее выразиться?) политического аутизма.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.