Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Суверенитет КНР над Тайванем.
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Иван Кузьмич
Осуществляет ли центральное китайское правительсво суверенитет над Тайванем?
А Грузия над ЮО
R350
Цитата(Иван Кузьмич @ 30.03.2009, 21:15) *
Осуществляет ли центральное китайское правительсво суверенитет над Тайванем?
А Грузия над ЮО

А Абхазия что, не зачесалась? Только два места чешется?
Стрелец
Нет, не осуществляет. Физически. А юридически осуществляет - как на международном уровне (Тайвань государством мало кто признал), так и на своём (не признаёт Тайвань отдельной и независимой от КНР частью).
VASIA
Осуществляет. Ровно в той же мере, что и Грузия над ЮО.
lentyai
Цитата(Стрелец @ 31.03.2009, 08:45) *
...А юридически осуществляет ...

Стрелец, эта фраза для меня оказалась слишком сложна.
Переведи плиз, как именно она его "юридически осуществляет"
Стрелец
Цитата(lentyai @ 31.03.2009, 11:15) *
Стрелец, эта фраза для меня оказалась слишком сложна.
Переведи плиз, как именно она его "юридически осуществляет"


Это примерно как участок на Луне. С юридической точки зрения ты можешь стать совершенно законным владельцем части лунной поверхности. Но физически ты не можешь владеть своим участком, т.к. для этого надо на Луну полететь.

КНР считает Тайвань своей неотъемлемой частью. Большинство стран мира с КНР согласны. Более того, с КНР согласна ООН, в состав которой не входит Тайвань, но входит КНР, причём аж в Совбез. И никакой резолюции насчёт признания независимости Тайваня или чего-то в этом роде ООН вроде как не давала - а именно в компетенциюэтой организации входит решение подобных вопросов, что также признаётся всеми странами мира.
lentyai
Цитата(Стрелец @ 31.03.2009, 10:36) *
Это примерно как участок на Луне. С юридической точки зрения ты можешь стать совершенно законным владельцем части лунной поверхности. Но физически ты не можешь владеть своим участком, т.к. для этого надо на Луну полететь.

не Стрелец. Если уж говорить аналогиями, то это скорее как участок на Марсе.
Можно смотреть на него в телескоп и представлять себе что он твой. 2.gif

"суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим"
Стрелец
Цитата(lentyai @ 31.03.2009, 12:45) *
не Стрелец. Если уж говорить аналогиями, то это скорее как участок на Марсе.
Можно смотреть на него в телескоп и представлять себе что он твой. 2.gif


Ага. И при этом не только я, но и все прочие земляне представляют, что этот участок - мой. И со мной согласны. Несогласен Марс. Только кто его спрашивает здесь, на Земле? 4.gif
Стрелец
Цитата(lentyai @ 31.03.2009, 12:45) *
"суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим"


Замечательно. А вовне?
lentyai
Цитата(Стрелец @ 31.03.2009, 10:49) *
Замечательно. А вовне?

Лови
из словарей Яндекса
"Суверенитет гос. — верховенство гос. власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т. е. полнота законодательной. исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая всякую иностранную власть, а также неподчинение государства властям иностранных государств в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С. "

Может ты сам "перекуришь" по словарям смысл слова суверенитет?
А потом расскажешь как это он может быть юридическим....
lentyai
Цитата(Стрелец @ 31.03.2009, 10:47) *
Ага. И при этом не только я, но и все прочие земляне представляют, что этот участок - мой. И со мной согласны. Несогласен Марс. Только кто его спрашивает здесь, на Земле? 4.gif

остальные земляне крутят пальцем у виска, сочувствуют тебе, но не хотят расстраивать поэтому и не противоречат из-за фигни
Стрелец
Цитата
Полное, окончательное и официальное (дипломатическое) признание называется признанием de jure. Признание de jure (официальное) выражается в официальных актах, например, заявлении об установлении дипломатических отношений, что является классической формой признания государства, даже если в предложении об установлении таких отношений не содержится заявления об официальном признании, заключении договоров по политическим, экономическим, культурным и иным вопросам.

Неокончательное признание — признание de facto имеет место в тех случаях, когда у признающего государства нет уверенности в прочности признаваемого субъекта международного права, а также когда он (субъект) считает себя временным образованием. Этот вид признания может быть реализован, например, путём участия признаваемых субъектов в международных конференциях, многосторонних договорах, международных организациях. Однако не рассматривается как признание факт участия не признающих друг друга субъектов международного права в одном международном договоре или одной международной организации (ст. 82 Венской конвенции «О представительстве государств в их отношениях с международными организациями универсального характера» 1975 г.), так как участие в договоре и представительство в международной организации, с одной стороны, и признание, с другой стороны, представляют собой различные правоотношения, регулируемые разными институтами и нормами международного права.

Признание de facto, как правило, не влечет за собой установление дипломатических отношений. Между государствами устанавливаются торговые, финансовые и иные отношения, но не происходит обмена дипломатическими представительствами.

Практике международных отношений известно также т. н. признание «фактическое», или ad hoc, которое не носит официального характера и означает лишь факт вступления в отношения с новой властью по какому-либо отдельному вопросу или поводу (например, для защиты своих граждан, для обмена пленными и т. д.).


Цитата
Декларативная теория признания имеет сейчас подавляющее большинство сторонников. Её сущность заключается в том, что признание не сообщает дестинатору соответствующие качества, а лишь констатирует возникновение нового субъекта международного права и облегчает осуществление с ним контактов. Признание предполагает внутреннюю независимость вновь возникшего государства. «Государство возникает и существует самостоятельно, — писал Ф. Ф. Мартенс. — Признанием его лишь констатируется его рождение». Л. А. Моджорян отмечает, что признание «не создает нового субъекта международного права». Жизнеспособные государства, возникшие в результате реализации права наций на самоопределение, а также жизнеспособные правительства, пришедшие к власти в результате свободного волеизъявления народа, «будут существовать независимо от того, пользуются ли они признанием или нет». Признание или непризнание не влияет на существование нового государства. Признание носит декларативный характер. Статья 9 Устава Организации американских государств, например, гласит: «политическое существование государства не зависит от его признания другими государствами. Даже до признания государство имеет право на защиту своей целостности и независимости». Признание нового государства не затрагивает прав, приобретённых им до признания в силу законов, имевших применение. Иными словами, юридическим последствием международного признания является признание юридической силы за законами и подзаконными актами признанного государства.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5
Стрелец
Покудова международного юридического признания Тайваня нет, а есть международное юридическое признание Китая, и не просто Китая, а, как я понимаю, КНР в тех границах, каковые они сами считают своими. То есть с Тайванью. То есть международно и юридически Тайвань признаётся в составе КНР, т.к. все согласны с мнением КНР на сей счёт.
lentyai
Цитата(Стрелец @ 31.03.2009, 11:13) *

много слов, но ни одно из них не является словом "суверенитет" dontknow.gif

ты уверен, что мы с тобой об одном и том же разговариваем?
Мыслитель
Ситуация с Тайванем не так однозначно.

Сепаратисты то как раз КНР.

Тайвань то как раз правопреемник Китайской Республики.

Вот что наковырял в Википедии:

Цитата
В 1949, потерпев поражение в ходе гражданской войны от войск Мао Цзэдуна, глава правительства Республики Китай генералиссимус Чан Кайши укрылся на Тайване. Вместе с ним туда перебрались его партия Гоминьдан, администрация и парламент — Национальное собрание, составленное из представителей всех китайских провинций. Его перевыборы предполагалось провести после освобождения материкового Китая от коммунистов.
....
Режим Чан Кайши и его преемников, контролирующий Тайвань с 1949, считает себя правопреемником Китайской Республики 1911—1949 гг. Долгое время режим КНР считался тайваньским режимом незаконным и узурпаторским, а суверентитет Тайбэя с точки зрения Гоминьдана распространялся на весь материковый Китай. До 1971 чанкайшистская Китайская Республика занимала место Китая в Совете безопасности ООН (в частности, первоначально наложила вето на принятие в ООН Монголии, которую Чан Кайши считал частью Китая).
Стрелец
Но сейчас ситуация ровно наоборотная.
Стрелец
Цитата(lentyai @ 31.03.2009, 13:16) *
много слов, но ни одно из них не является словом "суверенитет" dontknow.gif


КНР признают в мире вместе с его границами. В границы КНР по мнению КНР входит Тайвань, который в мире практически никто не признаёт. Таким образом мир признаёт Тайвань частью КНР. Это и есть юридический суверенитет.
Мыслитель
В этом ирония судьбы. Сначала не признавали КНР, а законным признавали Китайскую Республику (Тайвань). Постепепенно все поменялось местами. Сейчас Тайвань признают 22 государства.

Суверенитет существует только по факту. И не важно, признают ли его другие государства.
Стрелец
Цитата(Мыслитель @ 31.03.2009, 13:37) *
Суверенитет существует только по факту.


Это конечно так. Но вот допустим вы решили построить дом на участке земли, притом что данный участок принадлежит по документам совсем другому человеку. Каковы будут последствия?
Мыслитель
Цитата(Стрелец @ 31.03.2009, 12:02) *
Это конечно так. Но вот допустим вы решили построить дом на участке земли, притом что данный участок принадлежит по документам совсем другому человеку. Каковы будут последствия?


Если я достаточно силен чтобы подкупить суды и набить морду бывшему хозяину то участок мой.

Вспомните "Дубровского". Там Пушкин именно так описал.

Тот прав у кого больше прав и у кого больше дубинка и кулаки. А в сфере международных отношений это вообще аксиома.
kat
Цитата(lentyai @ 31.03.2009, 09:45) *
не Стрелец.

Дева? Рыбы? Просто мазила?
Стрелец
Цитата(Мыслитель @ 31.03.2009, 16:33) *
Если я достаточно силен чтобы подкупить суды и набить морду бывшему хозяину то участок мой.

Вспомните "Дубровского". Там Пушкин именно так описал.

Тот прав у кого больше прав и у кого больше дубинка и кулаки. А в сфере международных отношений это вообще аксиома.


Но такое поведение разве признаётся всеми как правильное? Разве кто-то хочет, чтобы спорные вопросы решались именно так? Или кто-то хочет оказаться на месте того, кому набили морду? Вот вы, например, хотите?
Незванный гость
Цитата(Стрелец @ 31.03.2009, 10:36) *
Это примерно как участок на Луне. С юридической точки зрения ты можешь стать совершенно законным владельцем части лунной поверхности. Но физически ты не можешь владеть своим участком, т.к. для этого надо на Луну полететь.

Это не совсем так. С юридической точки зрения стать законным владельцем участка на Луне нельзя. Т.н. "Лунное посольство", продающее эти участки, пользуется пробелом в нациоальном законодательстве США, в который пролез один хитрый жучила. Но ни одна страна и ни один орган, занимающейся космической деятельностью (НАСА или ЕКА) не признает права "обладателя" такого участка. Просто проигнорируют.

Уж если сравнивать с дальними далями - то уместнее сравнение с советским "Луноходом", который в 1993 купил купил на совершенно законном аукционе Ричард Гэрриот. Причем выставлялся "Луноход" от прежнего законного владельца - НПО им.Лавочкина. Так что единственная на сегодня частная собственность на Луне - только у Р.Гэрриота. (но это так, просто комментарии "по ходу ведения").
Стрелец
Это тоже несовсем так.

Цитата
В 1980 году житель Калифорнии (США) Дэннис Хоуп обратил внимание на то, что естественные внеземные космические объекты официально никому не принадлежат. Существующие международные договоры оговаривают лишь то, что планеты и звёзды не могут принадлежать государствам и корпорациям, но в них ни слова не говорится о частных лицах. Воспользовавшись этим упущением в законодательстве, Дэннис Хоуп объявил себя владельцем всех космических объектов Солнечной системы, кроме Земли и Солнца. И вот уже четверть века ни один земной суд не может оспорить право Хоупа быть владельцем Луны, Марса и Венеры — просто потому, что у земных судов не существует юрисдикции для решения подобных вопросов. Хоуп считает себя законным владельцем планет Солнечной системы, потому что юридически невозможно доказать обратное.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%...(Lunar_Embassy)
Иван Кузьмич
Цитата(Мыслитель @ 31.03.2009, 11:37) *
В этом ирония судьбы. Сначала не признавали КНР, а законным признавали Китайскую Республику (Тайвань). Постепепенно все поменялось местами. Сейчас Тайвань признают 22 государства.

Суверенитет существует только по факту. И не важно, признают ли его другие государства.

Молодец Мыслитель! 5+

Именно по факту.
А если моя территория оккупирована, аннексирована, является предметом спора и при этом мои законы на ней не действуют, то и суверенитета никакого нет.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.