Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: В связи с
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
НимфоМан
http://www.pankisi.info/analitic/?page=ge&id=246

Мне показалась любопытной статья,
особенно учитывая, что опубликовали её
5 августа 2008 года.
Shigavir
Цитата(НимфоМан @ 1.05.2009, 03:10) *
http://www.pankisi.info/analitic/?page=ge&id=246

Мне показалась любопытной статья,
особенно учитывая, что опубликовали её
5 августа 2008 года.

Да... Примечательный текст... Не буду комментировать ибба следом тут будет достаточно комментсов по обе стороны окопа и без меня... Я лишь отметиться и без комментариев... )))
Митрич
Цитата(НимфоМан @ 1.05.2009, 03:10) *
http://www.pankisi.info/analitic/?page=ge&id=246

Мне показалась любопытной статья,
особенно учитывая, что опубликовали её
5 августа 2008 года.

По моему автор статьи не прав. Особенно когда он примитивно отметает главную причину начала войны - непреодолимое желание властей Грузии вступления в НАТО 1.gif
pechalnik
Не столь желание властей Грузии вступить в НАТО, сколь желание пиндосов угрожать России именно с этого рубежа. Зная в каком состоянии наш южный противоракетный щит....все объяснимо.
Митрич
Цитата(pechalnik @ 1.05.2009, 05:55) *
Не столь желание властей Грузии вступить в НАТО, сколь желание пиндосов угрожать России именно с этого рубежа. Зная в каком состоянии наш южный противоракетный щит....все объяснимо.

Именно желание Грузиии любой ценой вступить в НАТО.
К угрозам пиндосов мы уже давно привыкли как к лаю привязаной собаки. Но одно дело когда они угрожают из-за океана и совсем другое когда в непосредственной близости от наших границ. Именно поэтому такое противодействие со стороны России продвижению НАТО на восток.
В данный момент имеются две страны бывшего СССР, которые США, используя своих ставленников в местной власти пытаются затащить в НАТО.
Но в обоих есть непреодолимые на сегодня припятствия: на Украине это нежелание населения иметь дело с НАТО, а в Грузии наличие межнациональных очагов напряженности.
Вот Мишико и думал (возможно и по наущению Запада) одним махом эту проблему решить, уничтожив единственную для Грузии проблему. Начал с Южной Осетии...
Это на мой вгзляд единственная причина.
pechalnik
Мишико своей тыковкой ничего не думал. Он проплаченный и за него думают пиндосьи деньги.
r154
Непонятно, о чём спорить.
Саакашвилли открыто и честно заявил, что желает стать сателлитом, базой США, своеобразным Израилем на Кавказе.
В сов. время Грузию кормил СССР, теперь будут кормить и вооружать Штаты. И кризис переживёт как за каменной стеной.
Война с Россией - это наверное третье выступление Грузии в новом качестве.

ЗЫ. Кстати Саакашвили дёшево отделался
Митрич
Цитата(r154 @ 1.05.2009, 07:24) *
ЗЫ. Кстати Саакашвили дёшево отделался

Тут ошибка... Надо вот так: оБделался...
Вольдемар
Спасибо. Интересная статья. Мне так и думалось, сформулировать не мог.
Aaz
Бред - если бы хотели кого-то наказать, не было бы уже Саакашвили, а в Грузии был бы "правильный" режим. После начала войны с дипломатической точки зрения нам уже было все равно, как она закончится.
olegt
Цитата
Чего же все-таки хотят стороны, включенные в процесс эскалации в наших конфликтных зонах? Интерес русских понятен. Во-первых, они хотят еще раз наказать стремящуюся к НАТО Грузию. Во-вторых, новый президент России хочет показать, что он парень не менее крепкий, чем его предшественник, занимающий сейчас пост премьер-министра. В третьих,показать,что любая попытка надавить или воздействовать на Россию изначально обречена

"Наказать","показать","надавить","воздействовать"
Мысль Кацитадзе бродит в дебрях своего металитета.. И он верит что это и есть истина.
А надо-то всего лишь внимательно и вдумчиво почитать правовые документы.Обратить внимание на подписи, права и обязанности сторон.
А так же последствия которые могут наступить при их нарушении.
попкорн
"Но политика, построенная только на тактических целях, в конце концов всегда обречена на поражение. Это подтверждают и теоретический анализ, и долгая политическая история человечества.
Но хочет ли какая-то из сторон войны? По правилам, не должна хотеть. Для России это, помимо всего прочего, означает – еще раз предстать на международной арене в роли агрессора и признать, что она не справилась с возложенной на нее миротворческой миссией."

Почти точное современное отношение З. Европы к официальной России.
Инфузор
Цитата(Aaz @ 1.05.2009, 12:17) *
Бред - если бы хотели кого-то наказать, не было бы уже Саакашвили, а в Грузии был бы "правильный" режим. После начала войны с дипломатической точки зрения нам уже было все равно, как она закончится.

+1
Грузия выгодней в роли врага, чем нейтральная или даже дружественная... Нейтральная, это тихое сползание к тому же Западу, а дружественную кормить надо (пока накладно, после кризиса подумаем)... а так, есть "мерзкий Саак", есть "носатые чернопопы", есть вокруг чего на крайний случай сплачивать нацию...
А в это время и газ в Грузию идет, и электричество - враги врагами, а свой карман для высоких чиновников важней...
olegt
Цитата
а дружественную кормить надо

А сами они не в состоянии себя прокормить?

Aaz
Цитата(olegt @ 1.05.2009, 14:12) *
А сами они не в состоянии себя прокормить?

может и могут, но как показывает практика, становясь дружественными, не хотят.
pechalnik
Цитата(olegt @ 1.05.2009, 17:12) *
А сами они не в состоянии себя прокормить?

Виноделием? Россия отказалась покупать ихний шмурдяк, вот они и обозлились.
olegt
Цитата(Aaz @ 1.05.2009, 15:15) *
может и могут, но как показывает практика, становясь дружественными, не хотят.

)))
Янки даром кормить не будут,это точно!
Потребуют пушечное мясо в Ирак или Авганистан..
А в будущем,может быть и... ещё куда поближе.

Цитата(pechalnik @ 1.05.2009, 15:17) *
Виноделием? Россия отказалась покупать ихний шмурдяк, вот они и обозлились.

И это всё на что они способны?!
Зато так любят рассуждать о том что они настоящие мужчины)))
Павлины..блин.
Solospb
Кто-нибудь знает "приходные" статьи бюджета государства Грузия ?? С каких доходов каких предприятий этот самый бюджет складывается ??
polev fedor
Цитата(Вольдемар @ 1.05.2009, 09:26) *
Спасибо. Интересная статья. Мне так и думалось, сформулировать не мог.

статья- полная чушь.
polev fedor
Цитата(olegt @ 1.05.2009, 13:51) *
"Наказать","показать","надавить","воздействовать"
Мысль Кацитадзе бродит в дебрях своего металитета.. И он верит что это и есть истина.
А надо-то всего лишь внимательно и вдумчиво почитать правовые документы.Обратить внимание на подписи, права и обязанности сторон.
А так же последствия которые могут наступить при их нарушении.

грузины искренне убеждены, что понты , это основной мотив в политике.что возьмешь с людей, считающих, что жизнь удалась, если ты можешь сидеть в белоснежных носках на лавочках в Сухуми.
Одессит
Цитата(Митрич @ 1.05.2009, 04:17) *
В данный момент имеются две страны бывшего СССР, которые США, используя своих ставленников в местной власти пытаются затащить в НАТО.
Но в обоих есть непреодолимые на сегодня припятствия: на Украине это нежелание населения иметь дело с НАТО


Три. И в третьей заметьте на желания и нежелания населения плевали и сотрудничают с НАТО. Объективнее надо быть.
Aaz
Цитата(Одессит @ 1.05.2009, 14:41) *
Три. И в третьей заметьте на желания и нежелания населения плевали и сотрудничают с НАТО. Объективнее надо быть.

Потому что мы белые и пушистые, а не какое-нибудь параноидальное чучхе... дружить пытаемся со всеми по мере возможности.
Дружить и проситься на любых условиях - это разные вещи.
Незнакомка
Цитата(Инфузор @ 1.05.2009, 15:06) *
А в это время и газ в Грузию идет, и электричество - враги врагами, а свой карман для высоких чиновников важней...

У Вас немного устаревшие данные. Грузия уже давно отказалась от российского газа и полностью перешла на азербайджанский. Через Грузию осуществляется только транзит российского газа в Армению и в ЮО. Так что никакой зависимости в газе нет, как впрочем, и в электроэнергии. В настоящее время Грузия даже экспортирует электроэнергию в соседние страны, в том числе и в Россию, хотя в недалеком прошлом импортировала часть из России, Турции и Армении, если не ошибаюсь.

pechalnik
Цитата(Aaz @ 1.05.2009, 18:29) *
Потому что мы белые и пушистые, а не какое-нибудь параноидальное чучхе... дружить пытаемся со всеми по мере возможности.
Дружить и проситься на любых условиях - это разные вещи.

Вот-вот! НАТО - это наверно огромный сортир, раз туда все так просятся.
Незнакомка
Цитата(olegt @ 1.05.2009, 15:12) *
А сами они не в состоянии себя прокормить?

Способны.. способны. Успокойтесь)))
Россия уже давно Грузию не кормит. Рада бы…да вот сама Грузия не хочет.)))

О какой экономической зависимости Грузии от России можно говорить, если даже до экономической блокады 2006 года экономическое партнерство выглядело так: экспорт России меньше 12,5%, импорт Грузии около 16%. Такие цифры не могли поставить Грузию на грань катастрофы (как бы это не хотелось России). Что и было со временем доказано. Выбранная политика по либерализации экономики принесла свои плоды. Недаром по данным Всемирного банка Грузия стала мировым лидером по темпам экономических реформ и в 2006 году, сразу же заняла 37 место, в то время как Россия скатилась на 96 место из 177 возможных.

А если кого более подробно интересует экономическое положение Грузии можно посмотреть здесь. http://georgia.iliko.ru/publ/8-1-0-51
Кстати, там приведена сравнительная таблица экономических показателей России и Грузии. Конечно, сейчас начнутся возмущенные вопли, но таблица составлена по источникам МВФ, ФСС России, департамент статистики Минэкономики Грузии. Всех несогласных прошу составить свою. Никто не утверждает, что Грузия достигла экономического благополучия.. очень еще далеко, но те реформы, которые были проведены за такое короткое время - не могут не поражать, учитывая ситуацию с двумя сепарастическими регионами (фактически все эти годы оккупированные Россией) и тем более, если сравнивать возможности России и Грузии.

А логика Кремля в развязывание этой войны предельно ясна. Только наивные пионеры,))) мягко выражаясь, могут поверить в бред "спасение" осетин от "геноцида". Главный интерес у Кремля вызывают только энергоносители, а точнее удержания монополия на их продажу.
Независимая, стабильная и сильная Грузия из-за своего выгодного географического положения разрушает российскую монополию на рынке энергоносителей, а следовательно и политические рычаги давления на Европу. И кроме того.. если бы удалось вернуть Грузию под свой контроль то это был бы показательным уроком "старшего брата" для остальных стран СНГ. Но так как окончательные цели не были достигнуты, а миротворческий мандат после этого естественно был бы потерян, то вот и пришлось так поспешно и позорно признавать Абхазию и ЮО в нарушении всех договоренностей. Так хоть сохраняется шанс как то воздействовать на Грузию. И дай Бог, чтобы Грузия выдержала этот беспрецедентный прессинг и осуществила свое стремление идти к европейской, а не путинской цивилизации. Хоть у кого- то есть шанс вырваться из этой системы.

А вот здесь можно посмотреть красивый ролик о Грузии. http://www.youtube.com/watch?v=HFCufmgPFiA...player_embedded

Poizerot
Цитата(Solospb @ 1.05.2009, 15:20) *
Кто-нибудь знает "приходные" статьи бюджета государства Грузия ?? С каких доходов каких предприятий этот самый бюджет складывается ??


На 70% это займы и помощь США в рамках различных программ. Мне где-то попадалась статистика по внешне-торговому обороту Грузии, так вот, я был поражен в свое время когда узнал, что он всего лишь в районе 5 млрд. долларов при населении 3,5-4 млн. человек( примерно как у Таджикистана). Это включая плату за транзит русских и азербайджанских энергоресурсов и экспорт необогащенной марганцевой руды. Забавна и основная статья экспорта - спирт низкого уровня переработки (около 40% экспорта), даже не вино. Банановая республика.
.
baldur
Цитата(НимфоМан @ 1.05.2009, 03:10) *
http://www.pankisi.info/analitic/?page=ge&id=246

Мне показалась любопытной статья,
особенно учитывая, что опубликовали её
5 августа 2008 года.

Закрытие российского рынка для грузтинских товаров...
Для каких? Для "грузинского чая", что ли?
klvr
Цитата(Незнакомка @ 1.05.2009, 17:36) *
Способны.. способны. Успокойтесь)))
Россия уже давно Грузию не кормит. Рада бы…да вот сама Грузия не хочет.)))

О какой экономической зависимости Грузии от России можно говорить, если даже до экономической блокады 2006 года экономическое партнерство выглядело так: экспорт России меньше 12,5%, импорт Грузии около 16%. Такие цифры не могли поставить Грузию на грань катастрофы (как бы это не хотелось России). Что и было со временем доказано. Выбранная политика по либерализации экономики принесла свои плоды. Недаром по данным Всемирного банка Грузия стала мировым лидером по темпам экономических реформ и в 2006 году, сразу же заняла 37 место, в то время как Россия скатилась на 96 место из 177 возможных.

А если кого более подробно интересует экономическое положение Грузии можно посмотреть здесь. http://georgia.iliko.ru/publ/8-1-0-51
Кстати, там приведена сравнительная таблица экономических показателей России и Грузии. Конечно, сейчас начнутся возмущенные вопли, но таблица составлена по источникам МВФ, ФСС России, департамент статистики Минэкономики Грузии. Всех несогласных прошу составить свою. Никто не утверждает, что Грузия достигла экономического благополучия.. очень еще далеко, но те реформы, которые были проведены за такое короткое время - не могут не поражать, учитывая ситуацию с двумя сепарастическими регионами (фактически все эти годы оккупированные Россией) и тем более, если сравнивать возможности России и Грузии.

А логика Кремля в развязывание этой войны предельно ясна. Только наивные пионеры,))) мягко выражаясь, могут поверить в бред "спасение" осетин от "геноцида". Главный интерес у Кремля вызывают только энергоносители, а точнее удержания монополия на их продажу.
Независимая, стабильная и сильная Грузия из-за своего выгодного географического положения разрушает российскую монополию на рынке энергоносителей, а следовательно и политические рычаги давления на Европу. И кроме того.. если бы удалось вернуть Грузию под свой контроль то это был бы показательным уроком "старшего брата" для остальных стран СНГ. Но так как окончательные цели не были достигнуты, а миротворческий мандат после этого естественно был бы потерян, то вот и пришлось так поспешно и позорно признавать Абхазию и ЮО в нарушении всех договоренностей. Так хоть сохраняется шанс как то воздействовать на Грузию. И дай Бог, чтобы Грузия выдержала этот беспрецедентный прессинг и осуществила свое стремление идти к европейской, а не путинской цивилизации. Хоть у кого- то есть шанс вырваться из этой системы.

Утверждение о том, что Россия рада бы кормить Грузию не выдерживает никакой критики. Грузия сейчас живет в основном за счет кредитов. Внешний долг более 3 млрд$.

Здесь более объективная информация
http://oko-planet.su/politik/politikdiscus...t-bednosti.html
Вольдемар
Цитата(baldur @ 1.05.2009, 18:09) *
Закрытие российского рынка для грузтинских товаров...
Для каких? Для "грузинского чая", что ли?


Боржом, грузинские вина...
Relax
Цитата(klvr @ 1.05.2009, 18:20) *
Утверждение о том, что Россия рада бы кормить Грузию не выдерживает никакой критики. Грузия сейчас живет в основном за счет кредитов. Внешний долг более 3 млрд$.


Мышеловка захлопнулась, миф о процветающей демократии - банальная мышеловка.
katia
Цитата(Вольдемар @ 1.05.2009, 18:22) *
Боржом, грузинские вина...


То же мне товары. Прямо стратегической важности.
Ничего в Грузии толкового нет.
Poizerot
Цитата(Вольдемар @ 1.05.2009, 18:22) *
Боржом, грузинские вина...


Ну, не только Россия вводила запрет на экспорт грузинских товаров, но и вполне себе "друзья" Грузии, Латвия и Эстония. Что, тоже идеологическая диверсия?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=7...amp;ThemesID=91
sAt
Цитата(Незнакомка @ 1.05.2009, 17:36) *
Кстати, там приведена сравнительная таблица экономических показателей России и Грузии.

А где можно посмотреть сравнительную таблицу культурных показателей России и Грузии, коли уж зашла речь о сравнительных показателях? А так же показатели достижений в науке, ага.

Цитата(Незнакомка @ 1.05.2009, 17:36) *
А логика Кремля в развязывание этой войны предельно ясна. Только наивные пионеры,))) мягко выражаясь, могут поверить в бред "спасение" осетин от "геноцида". Главный интерес у Кремля вызывают только энергоносители, а точнее удержания монополия на их продажу.

Все еще проще, уважаемая Незнакомка. Была устроена показательная порка. И все. Побочные преференции свалились в результате этого.
Solospb
Цитата(Poizerot @ 1.05.2009, 17:44) *
На 70% это займы и помощь США в рамках различных программ. Мне где-то попадалась статистика по внешне-торговому обороту Грузии, так вот, я был поражен в свое время когда узнал, что он всего лишь в районе 5 млрд. долларов при населении 3,5-4 млн. человек( примерно как у Таджикистана). Это включая плату за транзит русских и азербайджанских энергоресурсов и экспорт необогащенной марганцевой руды. Забавна и основная статья экспорта - спирт низкого уровня переработки (около 40% экспорта), даже не вино. Банановая республика.
.


Если это правда,то это вообще не государство..И любые договорённости нужно вести с хозяевами..Т.е.,пока не "впишутся" реальные хозяева этой территории,там вообще можно делать всё,что в голову придёт...Какие там международные договорённости ?? С кем ?? ...
r154
В СССР Грузия жила весьма недурно
Solospb
Цитата(r154 @ 1.05.2009, 19:42) *
В СССР Грузия жила весьма недурно


Мягко сказано..Жила ВЕСЬМА НЕДУРНО..Как и всё Закавказье,в принципе...Отписывал уже где-то--рыночная экономика по-советски : все материальные блага--земля,удобрения,техника,доставка--по совгосценам,а цветы-фрукты -овощи---по ценам базара..
bender
Цитата(r154 @ 1.05.2009, 19:42) *
В СССР Грузия жила весьма недурно

Из кавказских республик лучше всех точно. Про РСФСР я вообще не говорю.
Poizerot
Цитата(Solospb @ 1.05.2009, 19:36) *
Если это правда,то это вообще не государство..


Ну, где-то так... Собственно грузинская внешне-экономическая статистика вещь презабавнейшая. Ну например у Грузии есть такая нехилая статья экспорта как автомобили. За 2008 года аж на 200 млн. долларов, если мне не изменяет память. Правда я так и не нашел ни одного автопроизводства в Грузии. Но экспорт есть.
Инфузор
Цитата(Незнакомка @ 1.05.2009, 17:17) *
У Вас немного устаревшие данные. Грузия уже давно отказалась от российского газа и полностью перешла на азербайджанский. Через Грузию осуществляется только транзит российского газа в Армению и в ЮО. Так что никакой зависимости в газе нет, как впрочем, и в электроэнергии. В настоящее время Грузия даже экспортирует электроэнергию в соседние страны, в том числе и в Россию, хотя в недалеком прошлом импортировала часть из России, Турции и Армении, если не ошибаюсь.

Тема поставок газа в Грузию какая то темная... порылся по поисковикам, много инфы с нета убраной, или страница не открывается, или сайт закрыт (именно тех где напрямую говорится о поставках), нашел разве что вот это - жители Южной Осетии и прилегающих грузинских районов имеют возможность получать тепло.
Вообще интересная тема, нигде не указано, что Газпром официально прекращает поставки для Грузии и нигде нет, что он их официально осуществляет (хотя о временных прекращении в нете полно). Создается впечатление, что ребята натихую торгуют, что выгодно и тем и этим, но не хотят тревожить население.
ПС. Количество продаваемого Азербайджаном Грузии газа пока недостаточно.

А это насчет электроэнергии - Грузия продлила в новом году импорт электроэнергии из России, увеличив его объемы с 2,4 млн кВт/час до 4,1 млн кВт/час в сутки, сообщили "Интерфаксу" в ОАО "Коммерческий оператор энергетической системы Грузии" (ESCO)
Инфузор
Цитата(r154 @ 1.05.2009, 19:42) *
В СССР Грузия жила весьма недурно

В советское время только две республики имели положительное сальдо - Белоруссия и Азербайджан... ну и Россия естественно...
r154
Но дворцы в Гагре были, как Голливуде. Даже сейчас не у всякого нового русского депутата есть такие
Solospb
Цитата(r154 @ 1.05.2009, 21:16) *
Но дворцы в Гагре были, как Голливуде. Даже сейчас не у всякого нового русского депутата есть такие


Дворцы частных лиц,или Дома Отдыха.. ??
Инфузор
Гагры это Абхазия и большинство домов Отдыха, на сегодня, принадлежат лично мэру столицы...
Solospb
Цитата(Инфузор @ 2.05.2009, 00:17) *
Гагры это Абхазия и большинство домов Отдыха, на сегодня, принадлежат лично мэру столицы...


Последний раз был в начале девяностых...Не знал..
ichbinya
ах эти грамотные русские девушки!ах как оно ненавидят папу и маму...
ichbinya
Цитата(ichbinya @ 2.05.2009, 01:00) *
ах эти грамотные русские девушки!ах как оно ненавидят папу и маму...

имею в виду незнакомку.
Митрич
Цитата(Одессит @ 1.05.2009, 15:41) *
Три. И в третьей заметьте на желания и нежелания населения плевали и сотрудничают с НАТО. Объективнее надо быть.

Вам бы тов. Одессит только сказки рассказывать. Не три, а две: Украина и Грузиия.
Правдивей надо быть...
Незнакомка
Цитата(ichbinya @ 2.05.2009, 02:00) *
ах эти грамотные русские девушки!ах как оно ненавидят папу и маму...

Цитата(ichbinya @ 2.05.2009, 02:07) *
имею в виду незнакомку.

Если бы вы написали только "мама", то я могла бы еще догадаться, о чем вы. Но кто же этот загадочный "папа", которого я так ненавижу? ))) Не томите ..
Poizerot
Цитата(Инфузор @ 1.05.2009, 21:14) *
В советское время только две республики имели положительное сальдо - Белоруссия и Азербайджан... ну и Россия естественно...


Это если считать в ценах СССР. Если в мировых - только Россия и Азербайджан. На эту тему есть фундаментальный доклад 1988 года академика Гранберга.
ГРАНБЕРГ Александр Григорьевич -- академик, государственный советник РСФСР по вопросам экономического сообщества и межреспубликанских отношений.
Кому интересно, здесь - http://www.ras.ru/FStorage/fstructure.aspx
Вольдемар
Цитата(Митрич @ 2.05.2009, 05:42) *
Вам бы тов. Одессит только сказки рассказывать. Не три, а две: Украина и Грузиия.
Правдивей надо быть...


Третья - Россия. Чего там Рогозин в НАТО делает? Сотрудничает?
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.