Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: казак, козак, казах
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Говорим по-русски
Семен Михайлович
Вопрос к знатокам. Каково происхождение слова "казак"? Или "козак" по-украински. И нет ли родства со словом "казах".
В доступных мне энциклопедиях ответа не нашел.
Цвак
Родство, безусловно, есть. В тюркских языках это слово означает "свободный".
www.vasmer.narod.ru
Стер
Цитата(Семен Михайлович @ 10.07.2009, 11:00) *
Вопрос к знатокам. Каково происхождение слова "казак"? Или "козак" по-украински. И нет ли родства со словом "казах".
В доступных мне энциклопедиях ответа не нашел.

Так ведь было уже
Бутербродов
Цитата(Семен Михайлович @ 10.07.2009, 11:00) *
Каково происхождение слова "казак"? Или "козак" по-украински. И нет ли родства со словом "казах".

Не просто родство, а одно и то же слово, означающее, как уже указал Цвак, "свободный, вольный". Исходное звучание - КАЗАК. В русском появилось конечное "х" под влиянием диалектного произношения, в укр. "о" является, вероятно, следствием присущего УкрЯ оканья.
Цвак
Цитата(Бутербродов @ 10.07.2009, 23:41) *
В русском появилось конечное "х" под влиянием диалектного произношения,

Вы хотите сказать, что название народа "казахи" в РЯ появилось под влиянием диалекта? Что-то я сомневаюсь.
БСЭ дают это как вариант самоназвания, хотя в современном языке звуки в начале и в конце одинаковые - қазақ.


Цитата
в укр. "о" является, вероятно, следствием присущего УкрЯ оканья.

В древнерусском тоже "козакъ", так что это, скорее, русское аканье в "казаке".



А вообще, с этим словом все не так просто. Я проверил в татарском, чувашском, шорском, казахском, турецком словарях - ни следа этого слова в значении "свободный, вольный".
Кстати, по-шорски "қазақ" - русский, "қазақта" - говорить по-русски.
Еще интереснее в эскимосском: там исходно "касак" значило "русский; священник чужой человек", но после 1867 так стали называть и американцев, поэтому русских для отличия стали называть "касапик" - настоящий казак.

Черных тоже говорит, что на тюркской почве это слово не вполне ясно и, возможно, источником был какой-то один тюркский - например, кумыкский. Черных ссылается и на общетюркскую основу kaz - слоняться без дела, однако в моем, довольно большом турецком словаре ничего такого нет, а только kaz - гусь (перен. болван) и kaz - копать (kaz - "копать" действительно можно найти во многих тюркских).
Что за общая основа такая, не оставившая по себе никаких слов ни в одном (нагло обобщаю я) тюркском языке?
Цвак
В довольно новом этимол. словаре тувинского языка сказано, что начальной формой было "кез" - гулять, шататься.
Тогда все начинает становиться на свои места:
тур. gezmek - гулять, gezi - путешествие, gezer - подвижный,
узб. gizü - гулять
Цвак
Чем дальше в лес, тем больше дров. Оказывается, и "киргиз" образован от kyr - поле и gizmäk - кочевать.
В общем, как выяснилось, изначальная тюркская основа - gez-, встречается почти во всех тюркских, имеет параллели в корейском и маньчжурском.
Сим
Казаки - это, на самом деле, казары или хазары. Своим лидером казары выбирали здорового казачину, которого, из уважения к его мощи и размерам, почтительно именовали кабан. Государство ихнее именовалось Казацкий кабанат. Из уважения к своему вожаку казары отказывались от употребления в пищу свинины. Столицей Казацкого кабаната был город Казань.
Цвак
В честь этого города даже назвали умерщвление по приговору - казнь, потому что именно казанские казары первые в мире додумались умерщвлять не просто так, а нарочно.
Бутербродов
А прикаспийские булгары придумали для своих вечных врагов казар оскорбительное прозвище казёл, которое к началу 21 в. распространилось на всю огромную территорию Киевско-Суздальской Руси и даже еще ширше.
Цвак
Западные славяне и пиво особое на этот случай придумали.
r154
Казан - это разве не котёл ?
Цвак
Обязательно.
Татьяна из Питера
А какие козни разводили они в своем Казанате!
Татьяна из Питера
Цитата(Бутербродов @ 14.07.2009, 23:20) *
А прикаспийские булгары придумали для своих вечных врагов казар оскорбительное прозвище казёл, которое к началу 21 в. распространилось на всю огромную территорию Киевско-Суздальской Руси и даже еще ширше.

Так Вы полагаете, название пива "Козел" тоже хазарского происхождения?
Цвак
А также "Pilsner", "Gulden Draak" и "Балтика № 7". Все это - чисто хазарские заморочки.
Бутербродов
Цитата(Цвак @ 16.07.2009, 19:34) *
А также "Pilsner", "Gulden Draak" и "Балтика № 7". Все это - чисто хазарские заморочки.

А вот и нет. "Gulden Draak" создали в честь своего господаря Владика Дракулы Цепеша (Колосажателя) благодарные валахцы, т.е. румыны, которые происходят от даков, а потому к хазаро-казанам отношения не имеют.
Но насчет пива Козел всё верно. Хотя я предпочитаю в этой ценовой категории Старопрамен.
Татьяна из Питера
Наконец-то проясняется этимология слова ХАЗА. А ак вы думаете, cлово HAUS тоже хазарского происхождения? А заодно и сами эти саксонцы, англо-саксонцы и Хейзболла?
Цвак
Запомните, о Татьяна из Питера: все в этом мире от хазаров. И вся вода в мире от них. Они же ее и выпьют из всех кранов - когда пробьет час. Но не раньше.
Бутербродов
Цитата(Татьяна из Питера @ 20.07.2009, 13:58) *
А ак вы думаете, cлово HAUS тоже хазарского происхождения?

Наоборот, это хазары хаусского происхождения: они отпочковались от народности хауса (Hausa), которая проживает в Нигерии, и несметными полчищами двинулись в приволжские степи, сметая всё на своем пути.
Татьяна из Питера
Цитата(Бутербродов @ 20.07.2009, 22:36) *
Наоборот, это хазары хаусского происхождения: они отпочковались от народности хауса (Hausa), которая проживает в Нигерии, и несметными полчищами двинулись в приволжские степи, сметая всё на своем пути.

А как они шли? Через Синай? Тогда, может быть... Страшно вымолвить...
Цвак
Не бойтесь, они воспользовались Суэцким каналом и обошли непроизносимое стороной.
Стер
Цитата(r154 @ 15.07.2009, 10:52) *
Казан - это разве не котёл ?

а Вы разве плов не готовили ни разу по правилам?
OZH
Фоменко отдыхает... 069.gif
Татьяна из Питера
Цитата(Цвак @ 21.07.2009, 22:32) *
Не бойтесь, они воспользовались Суэцким каналом и обошли непроизносимое стороной.

Ясно. И по дороге основали Казанлык.
Кроме того, они обладали потрясающей харизмой
ivanboris
Цитата(Татьяна из Питера @ 21.07.2009, 16:23) *
А как они шли? Через Синай? Тогда, может быть... Страшно вымолвить...

так значит евреи произошли от негров, пардон, афроамериканцев. нет, афроафриканцев.
Цвак
Цитата(ivanboris @ 27.08.2009, 16:58) *
так значит евреи произошли от негров, пардон, афроамериканцев. нет, афроафриканцев.


Произошли? В смысле - выпали в осадок при прохождении афроафриканцев через Синай?
Татьяна из Питера
Цитата(Цвак @ 27.08.2009, 22:42) *
Произошли? В смысле - выпали в осадок при прохождении афроафриканцев через Синай?

Ну да, с тех пор они так и остались нерастворимым осадком. Слава богу, хоть с одной загадкой земной истории разобрались. forwardroll.gif
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.