Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Цена Победы
Страницы: 1, 2, 3
Nerto
Российская империя выглядела далеко не ангелом в Отечественной войне 1812 года. Более века она вела успешные захватнические войны в Европе и Азии, сама и в коалициях. Но на этот раз столкновение с современной хорошо организованной армией едва не закончилось катастрофой. «Москва спаленная пожаром» была сдана французам. Спустя более 40 лет подобная же участь постигла Севастополь.
Но все же, почему Отечественная? Во-первых, война проходила на собственной территории; во-вторых, минимальное число предателей; в-третьих, французы оказались в очень невыгодной для любой армии роли не только противника-неприятеля, но захватчика и оккупанта, − следовательно она приняла народно-освободительный характер. Но было еще и четвертое. Да, конечно, декабристы! На волне патриотического подъема Отечественной войны, позднее, в 1825 году армия выступила за освобождение крестьян.
Но как быть с «Великой Отечественной»? Иногда так говорят по-привычке и не задумываясь. Эта война, носившая глобальный мировой характер вышла далеко за пределы границ СССР и завершилась территориальными изменениями и масштабными миграциями населения. Число предателей в этой войне исчислялось сотнями тысяч, и это по самым скромным подсчетам. Более того, на стороне противника воевало много соотечественников победителей − советских граждан или жителей старой России. Ну а по максимальным оценкам, «предателями» со всеми вытекающими последствиями, Сталин лично объявил более 50 млн. человек, оставленных в оккупации.
Говорят, что во время битвы под Моской в 1941 году, чтобы бородинские знамена не попали в руки немцев, их роздали в части, и это способствовало патриотическому подъему и воле к победе. Возможно что и так, но достаточно ли такого вполне практичного поступка для того, чтобы всю долгую войну считать Отечественной. Наверное нет. Поэтому, конечно, правильное ее название − это Вторая Мировая Война.
К сожалению, речь идет только об одном красноречивом и масштабном примере фальсификации истории и искажения языка, которое приняло характер стереотипа общественного сознания.
Цитата
Произошло именно то, что предполагалось. Ружье, которое несколько месяцев назад повесили на стенку, все-таки выстрелило. Руководитель администрации президента Российской Федерации (в то же время и руководитель президентской комиссии по вопросам противодействия фальсификациям истории) Сергей Нарышкин как раз на 70-летие подписания пакта Молотова-Риббентропа назвал государства, которые, по его мнению, ведут информационную войну против России, подделывая историю, ревизуя геополитические результаты Второй мировой войны, приуменьшая заслуги СССР в победе над фашистской Германией. Сергей Нарышкин возмущен провокационным, по его мнению, навязыванием России, наследницы СССР, моральной вины за события тех лет и созданием идеологической базы для выдвижения против нее компенсационных требований.
Что же, специальная комиссия при президенте Медведеве полностью логично перешла от вылавливания тех, кто «переписывает историю в ущерб державным интересам России» внутри страны к охоте за целыми государствами. Это охота, а в то же время и раздувание соответствующих настроений внутри Российской Федерации проводится комплексно: в Думе «на выходе» находится закон, который предусматривает суровую криминальную ответственность «переписчиков», ежемесячно издаются десятки книг, в которых на разных примерах показывается «эффективный менеджмент» товарища Сталина и его окружения, как накануне, так и во время войны, а государственный телеканал «Россия» демонстрирует «документальные фильмы» о союзе панской Польши и гитлеровской Германии для нападения на СССР.
А между тем целая плеяда российских писателей-фронтовиков (назову лишь Виктора Астафьева, Вячеслава Кондратьева, Александра Солженицина) утверждала: полной фальсификацией является как раз официальная история войны − советско-сталинская, и ее собственно следует переписать, неотложно нужно написать новую историю Второй мировой войны.

http://www.day.kiev.ua/279015/
mgolovanov
Что там Сталин "объявил" - если уж повторять мантры, то со ссылками на первоисточники. Где сказал, что сказал, почему сказал, полный текст (а не выдернутые слова). Взбалтывателей тезауруса столько уже, что не успеваешь читать

А что "Великая Отечественная" - как назвали, так и есть. Вы можете не называть, никто не заставляет
potriot
меня более всего заинтересовало умоминание Севастополя, автор, для чего сей пассаж ?
LadderLogic
Цитата(mgolovanov @ 27.08.2009, 19:54) *
А что "Великая Отечественная" - как назвали, так и есть. Вы можете не называть, никто не заставляет

Интересно, многие ли слыхали, что войну, начавшуюся в августе 1914 года, одно время именовали в газетах "Второй Отечественной"?
Artemiy_Sun
Цитата(Nerto @ 27.08.2009, 16:05) *
Российская империя выглядела далеко не ангелом в Отечественной войне 1812 года...
Но все же, почему Отечественная? Во-первых, война проходила на собственной территории; во-вторых, минимальное число предателей; в-третьих, французы оказались в очень невыгодной для любой армии роли не только противника-неприятеля, но захватчика и оккупанта, − следовательно она приняла народно-освободительный характер. Но было еще и четвертое. Да, конечно, декабристы! На волне патриотического подъема Отечественной войны, позднее, в 1825 году армия выступила за освобождение крестьян.

Боевые действия на территории собственного государства автоматически не дают им характер "отечественной войны". Также как и наличие (отсутствие) предателей, о чем, ИМХО, вообще тудно судить.
Французы в 1812 г. не собирались брать на себя роль "захватчика и оккупанта", - такие цели "Великой Армии" не ставились Наполеоном в принципе. Фактически война шла сугубо из желания вернуть Россию в русло жесткого соблюдения условий "Тильзитского мира", который в обоих государствах рассматривался как договор победителя с побежденным.
В принципе, Наполеона всегда устраивал новый аналогичного рода договор с Императорской Россией, после очередной небольшой показательной "порки" русской армии.
Задачи менять государственный строй и власть России, присоединять (оккупировать) русские территории, порабощать население страны, уничтожать объекты социальной инфраструктуры и культурные (описанный Вами пожар Москвы устроили отнюдь не супостаты) у французов не стояла.
Что касается декабристов, то оффициозный термин "Отечественная" был применен по отношению к войне 1812 г. в те времена, когда отношение к офицерам, участвовавшим в заговоре, формировалась как к государственным преступникам, посягнувшим на основы России.

Цитата(Nerto @ 27.08.2009, 16:05) *
Но как быть с «Великой Отечественной»?
Иногда так говорят по-привычке и не задумываясь. Эта война, носившая глобальный мировой характер вышла далеко за пределы границ СССР и завершилась территориальными изменениями и масштабными миграциями населения. Число предателей в этой войне исчислялось сотнями тысяч, и это по самым скромным подсчетам. Более того, на стороне противника воевало много соотечественников победителей − советских граждан или жителей старой России.

В Великую Отечественную впервые с образования российской государственности задачей противной стороны стояло не только нанесение военного поражения России, с целью "навязывания" ей политических условий, но уничтожение государства, его социо-культурных основ и населения, как такового (по крайней мере на территории европейской части страны, где проживало большинство ее этноса).
В сфере этого война, по сути являющаяся тотальной битвой "на уничтожение" (для СССР и ее этноса "битвой за жизнь"), обоснованно выделяется отдельно в рамках ВМВ, и гораздо более заслуженно зовется Отечественной, чем война 1812 г., ставшая таковой во многом благодаря умелому "пиару", а не являвшаяся по сути.

Цитата
Интересно, многие ли слыхали, что войну, начавшуюся в августе 1914 года, одно время именовали в газетах "Второй Отечественной"?

Но, почему же, знаем.
Стремление властей придать начавшейся войне характер народной, освободительной, глубинной русской, исторической преемственности и т.д. Отсюда и Петербург стал "градом".
ИК
Цитата(Nerto @ 27.08.2009, 16:05) *
Но как быть с «Великой Отечественной»? Иногда так говорят по-привычке и не задумываясь. Эта война, носившая глобальный мировой характер вышла далеко за пределы границ СССР и завершилась территориальными изменениями и масштабными миграциями населения. Число предателей в этой войне исчислялось сотнями тысяч, и это по самым скромным подсчетам. Более того, на стороне противника воевало много соотечественников победителей − советских граждан или жителей старой России. Ну а по максимальным оценкам, «предателями» со всеми вытекающими последствиями, Сталин лично объявил более 50 млн. человек, оставленных в оккупации.
Говорят, что во время битвы под Моской в 1941 году, чтобы бородинские знамена не попали в руки немцев, их роздали в части, и это способствовало патриотическому подъему и воле к победе. Возможно что и так, но достаточно ли такого вполне практичного поступка для того, чтобы всю долгую войну считать Отечественной. Наверное нет. Поэтому, конечно, правильное ее название − это Вторая Мировая Война.
К сожалению, речь идет только об одном красноречивом и масштабном примере фальсификации истории и искажения языка, которое приняло характер стереотипа общественного сознания.

http://www.day.kiev.ua/279015/

Мужчина, вы заплутали в трех соснах. Вторая Мировая война не была единым процессом, но состояла из нескольких связанных войн и/или кампаний, на разных фронтах: Польская кампания, война на западе 1940 года, война в Сев. Африке, война на Тихом океане, морская война. Крупнейшей и важнейшей сухопутной войной МВ2 была война на Восточном фронте, каковая и получила в СССР название Великой Отечественной (почему получила - тут товарищи уже осветили, не буду повторяться). Так что никакой фальсификации тут нет.
Призрак
Цитата(ИК @ 28.08.2009, 00:23) *
Крупнейшей и важнейшей сухопутной войной МВ2 была война на Восточном фронте, каковая и получила в СССР название Великой Отечественной .

Крупнейшей - да, важнейшей - для кого как...Для СССР безусловно...
Nerto
Цитата(ИК @ 27.08.2009, 23:23) *
каковая и получила в СССР название Великой Отечественной (почему получила - тут товарищи уже осветили, не буду повторяться). Так что никакой фальсификации тут нет.

Вот это правильно, одобряем! Чего зря повторять, когда и так все всем очевидно. Пустое...
Nerto
Цитата
В Польше «оценили» выступление Путина
Глава российского правительства Владимир ПУТИН во время выступления на мероприятиях, посвященных 70-й годовщине начала Второй мировой войны, которые состоялись 1 сентября в Польше, манипулировал историческими фактами. Как передает корреспондент УНИАН, такое мнение выразил руководитель Института национальной памяти Польши (IPN) Януш КУРТИКА в эфире радиостанции RMF FM.
«Это одна большая историческая манипуляция, которая должна аргументировать позицию россиян в истории», - сказал он. Я.Куртика заметил, что В.Путин во время визита к Польше не сказал ничего неожиданного. Он назвал небольшим шагом вперед оценку В.Путиним пакта Молотова-Риббентропа, заметив, что это еще не «историческое виденье, а мнение, как в целях пропаганды можно использовать историю». По мнению руководителя ІPN, россияне пытаются сконцентрировать внимание на том, что они победили во Второй мировой войне, замалчивая сотрудничество СССР с нацистской Германией в 1939-1941 году.
Как сообщал УНИАН, В.Путин в своих выступлениях в Польше 1 сентября заявил, что не пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года между Советским Союзом и нацистской Германией привел ко Второй мировой войне, а уступки западных государств Адольфу Гитлеру.
В.Путин отмечал, что европейские государства раньше чем СССР подписали договоры из А.Гитлером о ненападении и допустили присоединение в Германию Австрии и насильственное разделение территории Чехословакии. В.Путин призывал лидеров европейских государств осудить достигнутые в 30-х годах XX века договоренности с нацистской Германией.
В.Путин не вспомнил о введении советские войска к Польше 17 сентября 1939 года и дело о расстреле органами НКВД в Катыни около 15 тысяч польских офицеров.
В то же время он обвинил поляков в сотрудничестве с немцами и участии в распределении территории Чехословакии.

http://www.day.kiev.ua/206421/
ИК
Цитата
В то же время он обвинил поляков в сотрудничестве с немцами и участии в распределении территории Чехословакии.

А это не соответствует действительности?
Пончик
Конечно нет. Чехи сами отдались.

Что касается "... столкновения с современной хорошо организованной армией..." Наполеона - хорошо посмеялссо. Про Севастополь то ж - типо, "современная" армия так и не смогла выйти далее части Крыма, а передовые флота ни чего не смогла сделать со слабо защищенной столицей врага. Это просто смешно.
cyber
Цитата
В.Путин призывал лидеров европейских государств осудить достигнутые в 30-х годах XX века договоренности с нацистской Германией.
В.Путин не вспомнил о введении советские войска к Польше 17 сентября 1939 года и дело о расстреле органами НКВД в Катыни около 15 тысяч польских офицеров.
В то же время он обвинил поляков в сотрудничестве с немцами и участии в распределении территории Чехословакии.



Я бы также поставил вопрос адекватно: поляки ни слова не спешат признавать как они гноили советских солдат у себя в тюрьмах и сотрудничали с немцами участвуя в распределении территории Чехословакии, в то же время они обвиняют Россию в подписании пакта Риббентропа-Молотова, который сам по себе не предусматривал захват ни Польши ни других государств - что СССР и доказал на практике когда не напал на Польшу вместе с немцами, за что и поплатился получив нападение Гитлера.

Речь Путина довольно грамотна:


Цитата(В.В. Путин)
Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом

Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом

Мы обязаны извлекать уроки из истории, если хотим иметь мирное и счастливое будущее. Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид



Что нитак ? Или постоянное навязывание Польшей системы ПРО США - это дружественный шаг поляков сегодня ?
Nerto
Цитата(Пончик @ 3.09.2009, 12:15) *
Что касается "... столкновения с современной хорошо организованной армией..." Наполеона - хорошо посмеялссо. Про Севастополь то ж - типо, "современная" армия так и не смогла выйти далее части Крыма, а передовые флота ни чего не смогла сделать со слабо защищенной сталицей врага. Это просто смешно.

Отчего же, возможно, возможно. Только ведь и выскажитесь: само-то Отечество где? Против Неглинной возражений не имеется. На нее небось и не позарятся.
http://www.unian.net/rus/news/news-333946.html
http://www.unian.net/rus/news/news-334423.html
http://www.unian.net/rus/news/news-334402.html

Святич
Цитата(Nerto @ 27.08.2009, 16:05) *
Российская империя выглядела далеко не ангелом в Отечественной войне 1812 года. Более века она вела успешные захватнические войны в Европе и Азии, сама и в коалициях. Но на этот раз столкновение с современной хорошо организованной армией едва не закончилось катастрофой.


А про практически тройной перевес в силах вы, милейший, запамятовали?
Кстати, маленький ликбез для профессионального русофоба - отечественных войн у нас было три. Первую мировую тож так называли.
Пончик
Цитата
Отчего же, возможно, возможно. Только ведь и выскажитесь: само-то Отечество где? Против Неглинной возражений не имеется. На нее небось и не позарятся.

Nerto, я с Вас, практически, уссываюся.
У Вас по истории-то в школе, чего, нуль был? Какая, в попу, Неглинная в столице России в 19-м веке?
Ну в крайнем случАе Фонтанная.
Вообще, идите изучите ход Крымской войны, а потом пишите Ваших глупостей.
Nerto
Цитата(Святич @ 15.09.2009, 13:23) *
русофоба

Цитата
нация — это форма, которую этнос (естественная биологически-культурная общность) приобретает в условиях современного общества, главная ее особенность — выдвижение на первый план проблемы социально-политического и культурного единства. Или, скажем так, нация — это культурно-политическая общность, постулирующая в качестве основания своего бытия собственные суверенность и самоценность.
...
Хочется надеяться на то, что, будучи нацией запаздывающей, русские не окажутся нацией безнадежно опоздавшей.
http://www.apn.ru/publications/article21603.htm
potriot
щирым нэнькам достало голодоморить, начинают нехотя снимать шаровары и учить историю метрополии...
Nerto
Цитата
15 сентября, завершились консультации спикера сейма Польши Бронислава Коморовского с руководителями всех фракций парламента.
Итогом переговоров стало решение принять на ближайшем заседании законодательного органа резолюцию, осуждающую вторжение советских войск в Польшу 17 сентября 1939 года. По словам Коморовского, в тексте резолюции будет говориться, что расстрел польских офицеров в Катыни был военным преступлением, который имел признаки геноцида. Резолюция будет принята через аккламацию без дебатов и голосования.

http://korrespondent.net/world/968331
ИК
Цитата(Nerto @ 16.09.2009, 08:49) *


Цитата
Аккла́мация (лат. acclamatio — крик, восклицание) — упрощённый порядок принятия или отклонения какого-либо решения на основе реакции участников, выражаемой в виде аплодисментов, восклицаний, реплик и пр. непосредственного (неформального) изъявления своего мнения.

Иногда принятие решения в порядке аккламации проводится от противного, то есть решение считается принятым, если при обсуждении не высказываются возражения.

Впервые законодательное закрепление аккламация получила в связи с изданием закона императора Византии Константина (правившего в 306337) об «аккламациях» (праве городского населения выражать возгласами одобрение или неодобрение зачитываемых в цирке постановлений властей).

Хмм.... польский сейм поддерживает свои древние традиции?
Святич
Цитата(ИК @ 16.09.2009, 09:22) *
Хмм.... польский сейм поддерживает свои древние традиции?


Ну да, потом будет "не позволям", потом право рокоша, и как итог очередной раздел Польши 2.gif
парадокс
Цитата(Nerto @ 27.08.2009, 16:05) *
На волне патриотического подъема Отечественной войны, позднее, в 1825 году армия выступила за освобождение крестьян.

9.gif
это вы про кого? 9.gif
парадокс
Цитата(Nerto @ 3.09.2009, 08:50) *
В то же время он обвинил поляков в сотрудничестве с немцами и участии в распределении территории Чехословакии.
а что- это неправда?
Антон РАКИТИН
Покончено с последним, самым подлым и самым лживым мифом советского АГИТПРОПА под названием "Великая Отечественная война":


Под общей редакцией известного профессора МГИМО МИД РФ, доктора исторических наук А.Б.ЗУБОВА в течение 3-х лет написана 42 специалистами-историками и в июле 2009 года издана фундаментальная "История России" объёмом 1 тыс. 200 стр.


Профессор Зубов лично написал большую главу о войне 1941-1945 гг:

глава называется "Советско-нацистская война 1941-1945 гг и Россия".

Советско-пропагандистский термин "ВОВ" полностью изобличён профессором Зубовым на глубокой научной основе , как термин абсолютно фальшивый, насквозь лживый и антиисторичный.
ИК
Цитата(Антон РАКИТИН @ 17.09.2009, 05:26) *
Покончено с последним, самым подлым и самым лживым мифом советского АГИТПРОПА под названием "Великая Отечественная война":


Под общей редакцией известного профессора МГИМО МИД РФ, доктора исторических наук А.Б.ЗУБОВА в течение 3-х лет написана 42 специалистами-историками и в июле 2009 года издана фундаментальная "История России" объёмом 1 тыс. 200 стр.


Профессор Зубов лично написал большую главу о войне 1941-1945 гг:

глава называется "Советско-нацистская война 1941-1945 гг и Россия".

Советско-пропагандистский термин "ВОВ" полностью изобличён профессором Зубовым на глубокой научной основе , как термин абсолютно фальшивый, насквозь лживый и антиисторичный.

http://urokiistorii.ru/learning/method/200...a-rossii-xx-vek
Судя по оглавлению, предисловию и авторскому составу, мы имеем дело с попыткой клерикального пересмотра истории СССР и России.

Сразу оговорюсь, книгу еще не читал (надо будет полистать), судя по оглавлению - фактография в порядке, все подробно и основательно. Но роль церкви явно "выпячивается" и преувеличивается.
potriot
хе-хе, коммунист-выкрест, сменивший партбилет на подрясник, что может быть забавнее в биографии истогека зубова с его глубоконаучным подходом... даже открывать неинтересно...
LadderLogic
Нет, Зубов, право же, заслуживает внимания.

Цитата
Ударницы 2-й роты Петроградского женского батальона получили как-то письмо от солдата запасного полка: «Дорогие товарищи женщины! Вот я не знал, что на свете есть такие храбрые, что пойдут воевать заместо нас. Спасибо, товарищи, вам. А мы по крайности отдохнем. Кормите заместо нас вшей… А всё-таки я бы вам присоветовал сидеть по хатам и не объедать нашей порции». Ударницы ответили: «Дорогой товарищ! Мы были очень польщены вашим лестным отзывом о нашей храбрости. Но последнего вашего совета исполнить не можем. Было время, когда наши доблестные солдатики, не щадя жизни грудью защищали отчизну, а мы – бабы - готовили новую смену и пекли им на фронт коржи. Теперь Же, когда изменив долгу и забыв стыд и совесть вы позорно бежали с фронта, на ваше место встанем мы и надеемся с честью выполнить взятое на себя обязательство. А вам разрешите дать совет: нарядитесь в наши сарафаны, повяжите голову повойниками, варите борщ, подмывайте Ванюток, подвязывайте хвосты буренкам и, луща семечки, чешите языками. Доброволицы 2-й роты 4-го взвода»


(это, понятное дело, о 17-м годе, из опубликованного на сайте отрывка).
ИК
Цитата(LadderLogic @ 17.09.2009, 17:04) *
Нет, Зубов, право же, заслуживает внимания.
(это, понятное дело, о 17-м годе, из опубликованного на сайте отрывка).

Ну, некий исторический анекдот, оживляж истории. Это не имеет отношения к качеству изложения. Но вот термин "советско-нацистская война" сразу же заставляет насторожиться - в любом случае имела место советско-германская война, поскольку *государство* Германия объявила войну другому *государству* - Советскому Союзу.
LadderLogic
Цитата(ИК @ 17.09.2009, 22:05) *
Ну, некий исторический анекдот, оживляж истории. Это не имеет отношения к качеству изложения. Но вот термин "советско-нацистская война" сразу же заставляет насторожиться - в любом случае имела место советско-германская война, поскольку *государство* Германия объявила войну другому *государству* - Советскому Союзу.

Догадываюсь, что автор, исходя из позиции русского консерватора (или всё-таки кадета? чёрт его знает...), избегает называть войну "русско-германской", а подчёркивает, что это прежде всего война режимов. ИМХО.
ИК
Цитата(LadderLogic @ 18.09.2009, 03:37) *
Догадываюсь, что автор, исходя из позиции русского консерватора (или всё-таки кадета? чёрт его знает...), избегает называть войну "русско-германской", а подчёркивает, что это прежде всего война режимов. ИМХО.

А это была война режимов? И на стороне какого режима воевали США? И вообще, а что это за зверь - "война режимов"?
potriot
Цитата(LadderLogic @ 17.09.2009, 17:04) *
Нет, Зубов, право же, заслуживает внимания.


когда в шапито одни клоуны, становится скушно и несмешно...

Цитата(LadderLogic @ 18.09.2009, 03:37) *
русского консерватора


в вашем словосочетании применимо к Зубову, верны только буквы.
Святич
Цитата(ИК @ 17.09.2009, 09:25) *
http://urokiistorii.ru/learning/method/200...a-rossii-xx-vek
Судя по оглавлению, предисловию и авторскому составу, мы имеем дело с попыткой клерикального пересмотра истории СССР и России.


Ничто не ново. В наиболее поздней редакции "Сказания о мамаевом побоище" полки против татар собирает не князь Дмитрий, а митрополит Киприан, коего, к слову, и в Москве-то тогда не было. Церковь у нас всегда умела примазаться к делам, отношения к коим она не имела.
Nerto
Цитата
17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.
Он гласил:
«Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главного Командования:
И. Сталин
Б. Шапошников».
http://www.ua-today.com/modules/myarticles...ryid_24763.html
http://www.ua-today.com/modules/myarticles...oryid_8112.html



Пончик
Nerto, это война. На число обратите вимание и посмотрите, где фашики в это время находились.
potriot
дык балуется хлопчик, чего с него взять...

тут намедни прочитал, что в эрэфии количество аболютно нечитающего поколения next, выросло до 35 %, 10 лет назад таких было 20 %, еще эдак лет через 10, будем умиляться, что парни умеют набирать буквы на клаве, безотносительно что пишут и что постят...

зы) тихо радуюсь...
Nerto
Цитата(Пончик @ 25.09.2009, 10:11) *
Nerto, это война. На число обратите вимание и посмотрите, где фашики в это время находились.

Цитата
Сконструированная в сталинский период доктрина «Великой Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками» в упроченном виде заботливо сохранялась и подкармливалась советской пропагандистской машиной государственной политики к моменту распада СССР. Искусственное ограничение информации, утаивание или перекручивание невыгодных или контроверсионных исторических фактов разрешили советскому режиму создать упрощенный, логически завершенный и положительный для восприятия миф и целеустремленно интегрировать его в историческую память населения. Мысленная объективность концепта Великой Отечественной войны и доступность для восприятия массовым сознанием стали причинами исключительного его укоренения и живучести в сознании масс. Сталинская доктрина Великой Отечественной войны (далее - ВОВ) направленная на легитимизацию бесконтрольной государственной власти и советского тоталитарного режима в целом, ретроспективно оправдывает «перегибы» советской истории, создает безальтернативную версию прошлого, задает единственно возможные и значащие рамки интерпретации истории войны.

http://flot2017.com/ru/analitics/8758

Пончик
Очень замечательное разъяснение.
Правда, оно не отвечает на вопрос, должно ли было руководство государства применять любые меры, вплоть до самых неприятных для защиты столицы, падение которой привело бы к непредсказуемому, но однозначно негативному исходу? Издание этого приказа только 17 ноября, а не ранее, как раз и говорит о том, что Ставка до последнего момента старалась избежать подобных, чрезвычайно жестоких, по отношению к собственному народу решений и приняло его только в виде крайнего средства, когда неизбежность уже уличных боёв для руководства стала очевидной. Ставки в деле были крайне высоки и надо было делать всё, что угодно, что б выиграть.
Nerto
Цитата
В Нюрнберге возник прецедент осуждения за несоблюдение международного гуманитарного права. В Нюрнберге был поднят вопрос о вине определенных типов идеологии и философии. В Нюрнберге впервые был официально зафиксирован тезис о равенстве всех народов и рас. Пересмотр итогов войны открывает путь к пересмотру решений Нюрнберга. Последствием может стать возрождение старой, «донюрнбергской», морали с ее представлениями о нормальности межгосударственных войн и неравноправном положении этнических групп.

http://www.ng.ru/politics/2009-10-01/3_kartblansh.html

Автор виляет и пугает анархией и беспределом в случае пересмотра «итогов ВМВ». Однако же и он сам ни разу, исключая подпись на фотографии, не использует сталинский термин «ВОВ». Итак мы имеем: Да здравствует Нюрнберг, его дух и буква. Все остальное значения не имеет и в т.ч. ХХ съезд.
Nerto
Цитата
Медведев: Честные люди знают, что Вторую мировую войну начал не СССР
Попытки возложить ответственность за начало Второй мировой войны в равной степени на гитлеровскую Германию и Советский Союз отвратительны. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил президент России Дмитрий Медведев, выступая в парламенте Сербии в день 65-й годовщины освобождения Белграда. "Сербам не нужно объяснять, на чьей стороне была тогда правда", – сказал Медведев.
Дословно :
Дмитрий Медведев
президент России
Никто не может идеализировать сталинский режим, но не СССР начал войну. Это известно всем честным людям. Передергивание исторических фактов по сути неприятно, даже просто отвратительно.
ИТАР-ТАСС, 20.10.2009
________________________________________

По его словам, "Третий рейх не получил отпора в Европе". "Целый ряд государств не только поддерживал, но и воевал на стороне гитлеровского режима. – подчеркнул президент. – Иные страны предпочли коллаборационизм, методично помогая гитлеровской военной машине своими поставками".
"Надо прямо сказать, что ответственность тех политических режимов также очевидна: не будь такой поддержки, число жертв фашизма могло быть на порядок меньше. Об этом надо помнить особенно тем, кто пытается перекроить историю под себя", – продолжал Медведев.
"Разумеется таким лицам очень нужен тезис о якобы равной ответственности гитлеровской Германии и Советского Союза", – заключил он.
Россия, по словам Медведева, выступает за "тесный анализ уроков истории". "Мы отстаивали и будем отстаивать именно такой подход, всемерно противодействуя любым фальсификациям правды о войне", – подчеркнул он.
С негативными оценками призывов у пересмотру итогов Второй мировой войны президент России выступает регулярно. Так на встрече с руководителями учреждений культуры в Великом Новгороде в сентябре он призвал присутствующих "воспринимать многие исторические понятия как непреложные истины". "В учебниках нет места для дискуссии", – подчеркнул Медведев.
В качестве примера событий, которые должны восприниматься "как каноны", президент привел события Второй мировой войны, отметив, что споры по поводу того, кто начал военные действия, недопустимы.
В августе в эфире телеканала "Вести" Медведев назвал "циничной ложью" заявления о равной ответственности за развязывание Второй мировой войны фашистской Германией и Советским Союзом. Таким образом он отреагировал на принятие резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ. В начале июля ассамблея приняла в Вильнюсе резолюцию "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в 21-м веке в регионе ОБСЕ", осуждающую преступления нацизма и сталинизма. Резолюция была принята в поддержку инициативы Европейского парламента объявить 23 августа Днем памяти жертв сталинизма и нацизма. В ней подчеркивается, что в 20-м веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима – нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.
19 мая президент Медведев создал комиссию "по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". В записи в своем видеоблоге от 8 мая Медведев заявил, что попытки фальсификаций "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".
http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.160939.html
20.10.2009 20:21

Было бы гораздо лучше, если бы Медведев сделал хоть что-либо для открытия архивов, которые на замке уже более полувека, и восстановления исторической правды в полном объеме. В противном случае на фоне дезинформационных войн и цензуры в Интернете самой России, его собственная деятельность выглядит достаточно красно-коричневой.
Цитата
Согласно ежегодному отчету «Репортеров без границ», Россия заняла 153 место из 175 возможных в глобальном индексе свободы прессы, опустившись на 12 позиций по сравнению с прошлым годом.

http://www.svobodanews.ru/content/article/...l#ixzz0UZe0rdFs




Пончик
Цитата
Было бы гораздо лучше, если бы Медведев сделал хоть что-либо для открытия архивов, которые на замке уже более полувека, и восстановления исторической правды в полном объеме. В противном случае на фоне дезинформационных войн и цензуры в Интернете самой России, его собственная деятельность выглядит достаточно красно-коричневой.


Это был бы праздник какой-то.
Но то, что он сказал - то ж вполне резонно.
Artemiy_Sun
Цитата(Nerto @ 21.10.2009, 17:48) *
Было бы гораздо лучше, если бы Медведев сделал хоть что-либо для открытия архивов, которые на замке уже более полувека, и восстановления исторической правды в полном объеме. В противном случае на фоне дезинформационных войн и цензуры в Интернете самой России, его собственная деятельность выглядит достаточно красно-коричневой.
Вот здесь приведена ссылка на любопытное мнение про "закрытость" отечественных архивов:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...t&p=1812511
Nerto
Цитата(Artemiy_Sun @ 21.10.2009, 22:09) *
Вот здесь приведена ссылка на любопытное мнение про "закрытость" отечественных архивов:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...t&p=1812511

Цитата
чисто исторический дискурс в рассмотрении проблемы предложили в своих докладах немецкий историк Ян Липински и его финский коллега Арто Луукканен. Липински подчеркнул, что для истории важно опираться на факты и документы, а не политическую их интерпретацию. Он пожаловался, что многие советские секретные документы того времени до сих пор лежат в недоступных архивах, а нынешняя официальная трактовка исторических событий в России «немножко идет в советские времена».

По мнению Петрова, архивная революция конца 80-х и начала 90-х годов не оказала должного влияния на массовое сознание россиян, и сейчас прилавки книжных магазинов заполнены «облегченно-сталинским вариантом истории».

http://www.inosmi.ru/translation/252800.html

Пончик
А что в сущности могут изменить новые докУменты? Что, вдруг выяснится, что СССР напал на Германию или что погибло не более 20 млн граждан СССР а 2-3?
Возможно некоторое изменение тёмных мест, а не картины в целом. Гитлер таки - да, останется Гитлером, а Сталин -Сталиным.
panarin
Цитата(potriot @ 25.09.2009, 13:54) *
дык балуется хлопчик, чего с него взять...

тут намедни прочитал, что в эрэфии количество аболютно нечитающего поколения next, выросло до 35 %, 10 лет назад таких было 20 %, еще эдак лет через 10, будем умиляться, что парни умеют набирать буквы на клаве, безотносительно что пишут и что постят...

зы) тихо радуюсь...


приветствую патриот.

       да мне кажется этот процент всегда был.  есть категория людей не думающая о будущем...она была всегда. Плюс к этому политика оболванивания молодежи...отвлечение ее внимания от базовых тенденций мирового развития, перевод ее интересов на узкий бытовой уровень мышления. Считается болванчиками легче управлять,  но забывают о том за кем потом эти болванчики пойдут.  не факт что экстремиские идеи таким ребятам ближе по нраву окажутся. Лозунг "грабь награбленное" во все времена был привлекательным. Особенно если подвести под него красивое идейное содержание. И в миг появляются как в 18 красногвардейцы в России или как в 30-х штурмовики в Германии. 

panarin
Цитата(Пончик @ 22.10.2009, 09:27) *
А что в сущности могут изменить новые докУменты? Что, вдруг выяснится, что СССР напал на Германию или что погибло не более 20 млн граждан СССР а 2-3?
Возможно некоторое изменение тёмных мест, а не картины в целом. Гитлер таки - да, останется Гитлером, а Сталин -Сталиным.


  Да не в Гитлере и Сталине дело.....плохо что мы остаемся такими как раньше...меняемся но медленно и звереем ничуть не хуже чем к примеру 300 -400 лет назад.


   Думаю что история ничему не учит...особенно если ее не изучать. Или перивирать...под проблемы сегоднешнего дня.

panarin
Цитата(Nerto @ 22.10.2009, 07:33) *


  нерто  петров прав.....плохо восприимчивы русские к пропаганде. к попыткам навязать новое видение истории. Как к советской истории так и к современной. Есть еще кроме печатной или телевизионных версий истории россии еще и историческая память людей а ее просто так не вытравишь.


peksy

Не мог не разместить, уж больно документ шедеврален. Название колхоза почитайте:

LadderLogic
Не менее интересно и то, что цидулька отпечатана типографским способом.
Nerto
Цитата
Публикация на сайте государственного издательства «Просвещение» концепции учебника российской истории первой половины XX века под редакцией Александра Данилова и Александра Филиппова шокировало общественность. В концепции будущего учебника отрицался спланированный голод в СССР, фактически признавалась «бульварная» концепция начала ВОВ от Суворова-Резуна (даже обсуждение которой в среде историков считается дурным тоном), приводилось «рациональное» объяснение сталинских репрессий. Причем, политический террор восхвалялся как «прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач». Отвечая на резко критические публикации в адрес концепции, ее авторы призывали не торопиться с выводами и дождаться выхода самого учебника.

http://www.nr2.ru/society/254358.html/print/
potriot
Цитата(panarin @ 26.10.2009, 20:03) *
приветствую патриот.

       да мне кажется этот процент всегда был.  есть категория людей не думающая о будущем...она была всегда. Плюс к этому политика оболванивания молодежи...отвлечение ее внимания от базовых тенденций мирового развития, перевод ее интересов на узкий бытовой уровень мышления. Считается болванчиками легче управлять,  но забывают о том за кем потом эти болванчики пойдут.  не факт что экстремиские идеи таким ребятам ближе по нраву окажутся. Лозунг "грабь награбленное" во все времена был привлекательным. Особенно если подвести под него красивое идейное содержание. И в миг появляются как в 18 красногвардейцы в России или как в 30-х штурмовики в Германии. 


здравствуйте, Панарин...
"процент" был всегда, только при советах, этот процент был под неусыпным контролем, в плане образования и дальнейших перспектив, от пастуха в алтайской деревушке, до авиаконструктора и народного артиста страны... сейчас в этом плане, только две категории "пивное быдло" и наномальчики из интернета... одни митингуют у домов подрабинеков, другие стучат по клавишам вдолбленные мантры...
Nerto
Цитата
Считается, что к концу тридцатых годов СССР имел самую могущественную армию. Но именно «финская война», по свидетельству Типпельскирха, придала Гитлеру оптимизм относительно возможной «восточной кампании». Не мог и Сталин не знать, с какими трудностями столкнулась Красная армия в Монголии, какой ценой была достигнута победа всего лишь в локальном конфликте. «Испанский» опыт был и того менее значим.

http://www.apn.ru/publications/article22098.htm

Из этой же статьи и ей подобных непременно следует, что и сейчас в Единой Федерации и странах бывшего СССР существуют могущественные тоталитарные политические силы, практически не имеющие аналогов на Западе, где все это давно поняли, отказались и кажется ищут цивилизованные рецепты борьбы с такими вещами.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.