Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: ПОДЕЛЯТ ГРУЗИЮ?
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Nesterberg
Россия и Грузия находятся на пороге нового военного конфликта, хотя эксперты и надеются, что «горячего» противостояния удастся избежать. Однако решения на этот раз принимаются не только в Москве и Тбилиси – свои требования могут выдвинуть также Армения, Азербайджан, Турция и даже Иран, которые за год осмыслили итоги войны в Южной Осетии и пришли к выводу, что границы на Кавказе более не считаются неизменными.

Все мы помним детский анекдот, связанный с невнятностью преподавания отечественной истории в школе: «После войны Германия была расчетвертована на три равные половины». И никто никогда всерьез не задумывался о том, что это безумное, с точки зрения формальной логики, действие может быть осуществлено на практике против какой-либо из стран. Но именно это в перспективе может грозить «маленькой кавказской империи», как называют иногда Грузию.



Пока это лишь гипотеза или, точнее, предположение, которое иногда в приватных беседах озвучивают лишь некоторые представители российских, армянских и азербайджанских госструктур. Однако известно, что в свое время, задолго до войны в Южной Осетии, некоторые российские эксперты, крайне негативно настроенные в отношении Грузии, уже предлагали Кремлю план по ее расчленению, целью которого, в частности, было получить по суше или по морю прямой коридор от России к Армении. Это ослабило бы антироссийские тенденции на Кавказе и позволило бы предотвратить возможный крен Еревана в сторону Запада.

Вот только для того, чтобы план этот реализовать, нужная новая кавказская война. И не двусторонний конфликт, а большая война с Грузией — возможно, только информационная, без применения традиционных вооружений. Причем, по крайней мере, начать эту войну должен вновь или сам Тбилиси, или кто-то из его соседей, – но только не Россия.

Москва, в принципе, вовсе не уверена в необходимости нового военного конфликта на Кавказе, хотя в ее арсенале и есть определенные аргументы за то, чтобы в короткие сроки «закрыть» грузинский вопрос.

«Вероятность конфликта есть. России не удалось предотвратить ремилитаризацию Грузии», — рассказал в интервью «Росбалту» политолог, доцент МГИМО Иван Сафранчук. По его мнению, «отчасти это произошло из-за того, что были завышенные ожидания того, что Саакашвили уйдет от власти». У России остается все меньше резонов, чтобы выжидать, считает эксперт.



«США продвигают Аласанию (экс-постпред в ООН Ираклий Аласания – «Росбалт») в правительство и полагают, что он станет чем-то вроде Зураба Жвании (экс-премьер Грузии, то ли случайно отравившийся газом, то ли убитый – «Росбалт), то есть будет сдерживать Саакашвили, однако все мы помним, чем закончилась предыдущая попытка», — отмечает Сафранчук. «А это значит — еще на три года под боком Саакашвили со всеми своими истериками и с восстанавливающейся армией, – нужно ли это России?», — задается вопросом эксперт.

В связи с этим Сафранчук отмечает, что существует точка зрения, в соответствии с которой «пока еще есть мнение на Западе, что Саакашвили, по большому счету, в прошлом году был не прав, надо прямо сейчас все это опять придавить по свежим следам». «Но делать это все надо, конечно, тонко и изящно», — отмечает эксперт. По его словам, речь идет о психологической игре, которая сводится к тому, чтобы напугать на Западе тех, кто опасается нового конфликта на Кавказе, и в то же время не сыграть на руку тем, кто с удовольствием бы втянул Россию в новый конфликт. «Переформатирование (политики России на Кавказе – «Росбалт») явно будет – неясно только, с конфликтом или без конфликта», — резюмирует Сафранчук.

Пока же действительно наблюдается «игра мускулами», причем не только со стороны России. С одной стороны, сама Грузия идет на обострение и активно захватывает суда, в том числе иностранные, например, турецкие, которые идут в Абхазию. В ответ президент Багапш дал распоряжение открывать огонь по грузинским военным судам, если они будут задерживать корабли, идущие в абхазские порты.

Грузию поделят по-соседски?

Россия и Грузия находятся на пороге нового военного конфликта, хотя эксперты и надеются, что «горячего» противостояния удастся избежать. Однако решения на этот раз принимаются не только в Москве и Тбилиси – свои требования могут выдвинуть также Армения, Азербайджан, Турция и даже Иран, которые за год осмыслили итоги войны в Южной Осетии и пришли к выводу, что границы на Кавказе более не считаются неизменными.

Все мы помним детский анекдот, связанный с невнятностью преподавания отечественной истории в школе: «После войны Германия была расчетвертована на три равные половины». И никто никогда всерьез не задумывался о том, что это безумное, с точки зрения формальной логики, действие может быть осуществлено на практике против какой-либо из стран. Но именно это в перспективе может грозить «маленькой кавказской империи», как называют иногда Грузию.

Пока это лишь гипотеза или, точнее, предположение, которое иногда в приватных беседах озвучивают лишь некоторые представители российских, армянских и азербайджанских госструктур. Однако известно, что в свое время, задолго до войны в Южной Осетии, некоторые российские эксперты, крайне негативно настроенные в отношении Грузии, уже предлагали Кремлю план по ее расчленению, целью которого, в частности, было получить по суше или по морю прямой коридор от России к Армении. Это ослабило бы антироссийские тенденции на Кавказе и позволило бы предотвратить возможный крен Еревана в сторону Запада.

Вот только для того, чтобы план этот реализовать, нужная новая кавказская война. И не двусторонний конфликт, а большая война с Грузией — возможно, только информационная, без применения традиционных вооружений. Причем, по крайней мере, начать эту войну должен вновь или сам Тбилиси, или кто-то из его соседей, – но только не Россия.

Москва, в принципе, вовсе не уверена в необходимости нового военного конфликта на Кавказе, хотя в ее арсенале и есть определенные аргументы за то, чтобы в короткие сроки «закрыть» грузинский вопрос.

«Вероятность конфликта есть. России не удалось предотвратить ремилитаризацию Грузии», — рассказал в интервью «Росбалту» политолог, доцент МГИМО Иван Сафранчук. По его мнению, «отчасти это произошло из-за того, что были завышенные ожидания того, что Саакашвили уйдет от власти». У России остается все меньше резонов, чтобы выжидать, считает эксперт.

«США продвигают Аласанию (экс-постпред в ООН Ираклий Аласания – «Росбалт») в правительство и полагают, что он станет чем-то вроде Зураба Жвании (экс-премьер Грузии, то ли случайно отравившийся газом, то ли убитый – «Росбалт), то есть будет сдерживать Саакашвили, однако все мы помним, чем закончилась предыдущая попытка», — отмечает Сафранчук. «А это значит — еще на три года под боком Саакашвили со всеми своими истериками и с восстанавливающейся армией, – нужно ли это России?», — задается вопросом эксперт.

В связи с этим Сафранчук отмечает, что существует точка зрения, в соответствии с которой «пока еще есть мнение на Западе, что Саакашвили, по большому счету, в прошлом году был не прав, надо прямо сейчас все это опять придавить по свежим следам». «Но делать это все надо, конечно, тонко и изящно», — отмечает эксперт. По его словам, речь идет о психологической игре, которая сводится к тому, чтобы напугать на Западе тех, кто опасается нового конфликта на Кавказе, и в то же время не сыграть на руку тем, кто с удовольствием бы втянул Россию в новый конфликт. «Переформатирование (политики России на Кавказе – «Росбалт») явно будет – неясно только, с конфликтом или без конфликта», — резюмирует Сафранчук.

Пока же действительно наблюдается «игра мускулами», причем не только со стороны России. С одной стороны, сама Грузия идет на обострение и активно захватывает суда, в том числе иностранные, например, турецкие, которые идут в Абхазию. В ответ президент Багапш дал распоряжение открывать огонь по грузинским военным судам, если они будут задерживать корабли, идущие в абхазские порты.

И, что гораздо серьезнее, фактически аналогичные меры приняла и Россия. 28 августа заместитель начальника пограничной службы ФСБ РФ генерал-лейтенант Евгений Инчин заявил, что охрану заходящих в абхазские порты судов возьмет на себя российский флот. Однако самое серьезное решение – это прямое подчинение Черноморского флота и Каспийской флотилии с 1 сентября 2009 года Северокавказскому военному округу (СКВО), где введена новая должность заместителя командующего, на которого и будут организационно замыкаться указанные силы ВМФ.

Показательно, что только противостоянием России, Абхазии и Грузии нынешнее обострение отношений в регионе не ограничилось. В пятницу в Ереване прошли переговоры министров иностранных дел Армении и Грузии, которые в Ереване назвали «очень трудными». И это неудивительно – переговорам предшествовало заявление на прошлой неделе президента Армении Сержа Саркисяна, который на встрече с главами дипмиссий республики за рубежом сообщил о целесообразности придачи армянскому языку регионе Грузии Самцхе-Джавахети статуса регионального и регистрации там епархии Армянской апостольской церкви. А буквально через несколько дней после этого на границе с Арменией произошла непонятная перестрелка, в результате которой погибли трое грузинских военнослужащих.

Наконец, в ближайшие дни в Тбилиси с внеплановым визитом прибудет лично глава внешнеполитического ведомства Турции Ахмет Давутоглу, который должен будет в том числе потребовать от грузинских властей отпустить недавно захваченный ими турецкий танкер, якобы шедший в Абхазию. Если раньше турки терпеливо сносили конфискацию и последующую продажу с аукциона своих судов, захваченных грузинами в Черном море, то на этот раз они утверждают, что танкер был арестован в нейтральных водах, и требуют освободить его.

«Грузинские власти играют с огнем. На Черном море властвуют Россия и Турция», — отмечает в связи с этим замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин. «При этом турецкий военно-морской флот уже превышает по своему потенциалу российский», — отмечает он, указывая, что «грузины могут противопоставить этому десяток легких катеров, чье вооружение можно уподобить допотопным пулеметам «Максим».

Таким образом, налицо обострение сразу нескольких вялотекущих конфликтов в регионе, и участвуют в них не только Россия, Абхазия и Грузия, но и Армения с Турцией, а значит, косвенно, даже и союзный Анкаре Азербайджан. Прозвучали уже и первые выстрелы. И вопрос лишь в том, смогут ли теперь закавказские государства договориться, несмотря на начинающуюся игру мускулами, или из маленькой искорки вспыхнет новый большой пожар.

Ugeen70
Дык уже грузины заявили, что "простили" 9.gif кэптэна?
Nesterberg
Цитата(Ugeen70 @ 9.09.2009, 01:57) *
Дык уже грузины заявили, что "простили" 9.gif кэптэна?



кого?
Ugeen70
Цитата(Nesterberg @ 9.09.2009, 10:43) *
кого?

Цитата
Наконец, в ближайшие дни в Тбилиси с внеплановым визитом прибудет лично глава внешнеполитического ведомства Турции Ахмет Давутоглу, который должен будет в том числе потребовать от грузинских властей отпустить недавно захваченный ими турецкий танкер, якобы шедший в Абхазию. Если раньше турки терпеливо сносили конфискацию и последующую продажу с аукциона своих судов, захваченных грузинами в Черном море, то на этот раз они утверждают, что танкер был арестован в нейтральных водах, и требуют освободить его.

Капитан был арестован и посажен на 24 года, щас прощён. В знак доброй воли гр.р-ва.
levan74
Nesterberg статья - полная чушь,расчитанная ,на ура-патритов.В том смысле,что в ней желаемое выдаётся за действительное.И трёх убитых грузинских погранцов ещё приплеи,которых сослуживец расстрелял.

Цитата
турки терпеливо сносили конфискацию и последующую продажу с аукциона своих судов, захваченных грузинами в Черном море, то на этот раз они утверждают, что танкер был арестован в нейтральных водах, и требуют освободить его.


Государству Турция ,конечно неприятно,но по большому счёту наплевать,поскольку всё эти суда являються часной собственностью.А поскольку Турция,как и весь нормальный мир,юпризнаёт целосность Грузии,то там понимают ,что закон был нарушен - вот и всё.А статья эта сплошное Бла-бла-бла...
Игорь Е.
Цитата(levan74 @ 9.09.2009, 15:37) *
А поскольку Турция,как и весь нормальный мир,юпризнаёт целосность Грузии

Турции плевать на целостность Грузии так же, как "всему нормальному миру". Турцию интересует установление контроля над Аджарией и создание турецко-азербайджанского коридора через север Джавакха с выходом на Кахетию. Причем это позволит не просто создать турецкий коридор, но и установить контроль над портом Батуми, что является одним из основных факторов в кавказской игре. Кроме того, Турцию интересует возможность возвращения абхазов, бежавших из Абхазии в Турцию в конце 19 века, в Абхазию для усиления своего влияния на нее. Но шансы там невелики, так как Россия имеет больше возможностей для того, чтобы туда вернулись армяне, бежавшие в 1990-ых годах, и другие армяне из Краснодарского края. Кроме того, Турция, разумеется, заинтересована в поселении турок-месхетинцев в Джавакхе для усиления своих позиций против Армении и недопущения отхода его к Армении. Вот это реально интересует Турцию, а целостность Грузии сама по себе не интересует вообще никого, и уж тем более Турцию.
Реально можно ожидать какого-то раздела Грузии, устраивающего и Турцию и Россию. Возможно, что для этого в качестве предлога будет использован Карсский договор, в отношении юридической силы которого правительство Турции делает многозначительные намеки. В результате может получиться что-то типа совместного протектората России и Турции над Аджарией и установления обоих коридоров - российского до Армении (включая Джавакх) и турецкого на Кахетию и Азербайджан.
Ugeen70
Игорь, да вы о чём пишете! 158.gif
Этого же не может быть(см. методичку "демшизы")! Ведь только имперская Россия, может иметь такие агрессивные намерения!
ThePhantomOfTheOpera
1.gif

А вот и предмет делёжки.1.gif



Батуми, 16 июля 2009 на борту USS Stout, проводившего совместные учения с катерами береговой охраны Грузии.
Максимov
Черная пятница Саакашвили

Осень для Грузии началась с цепочки событий, которые серьезно осложнят жизнь страны. Подкосит ее прежде всего установление дипломатических отношений между Ереваном и Анкарой, открытие армяно–турецкой границы. В результате Тбилиси утратит роль ключевого игрока в транзите энергоресурсов и грузовых потоков по маршруту «Восток — Запад».


Грузинские эксперты пока не берутся хотя бы приблизительно оценить экономический ущерб для страны, но предрекают большие убытки. Турецкие бизнесмены, наоборот, предвкушают солидный рост своих доходов за счет сокращения транспортных издержек и времени перевозки грузов между Европой и Закавказьем с выходом на страны Центральной и Юго–Восточной Азии. На данный момент грузовые контейнеры через Средиземное море доставляются в грузинские порты Черного и уже оттуда перенаправляются в страны назначения. Такой кружный маршрут через Грузию занимает от 10 до 12 дней. Открытие границы позволит перевозить их через Армению всего за 4 часа, что намного удешевит их транспортировку. Черноморский отрезок маршрута становится излишним, что больно ударит по экономике Грузии. Зато это стимулирует экономику Армении и снизит ее зависимость от капризов Тбилиси.


Урегулирование армянско–турецких взаимоотношений чревато также и для грузинского транзита энергоносителей. Его конфигурацию может изменить прокладка новых трубопроводов по кратчайшему пути из Азербайджана через Армению. Пока их реализации мешает проблема Нагорного Карабаха. Но противоречия Баку и Еревана по этому вопросу постепенно сглаживаются и уступают место прагматическим интересам.


4 сентября стало для Грузии «черной пятницей». С рабочим визитом в Ереван отправился министр иностранных дел Григол Вашадзе. Его миссия дипломатично обозначена как «обсуждение текущих вопросов грузино–армянских взаимоотношений». А они крайне обострились после заявления президента Армении Сержа Саргсяна, которое в тбилисских масс–медиа назвали «ударом ножа в спину». Напомним, что он во время выступления в Ереване на ежегодной конференции послов укорил Тбилиси в давлении на армянское население грузинского региона Самцхе–Джавахети. И нелицеприятно огорчил соседнего лидера: «…политика, проводимая в отношении Джавахка (так в Ереване называют этот регион Грузии — прим. ИА «Росбалт»), должна вытекать из принципа «интеграция без ассимиляции».


Более того, Саргсян рекомендовал Тбилиси придать армянскому языку региональный статус, а также обеспечить юридическую регистрацию Армянской апостольской святой церкви, принять действенные меры для сохранения армянских исторических памятников в Грузии. Остроту заявлению президента придало то, что впервые в истории армяно–грузинских взаимоотношений такие претензии прозвучали на официальном уровне и практически повторили требования общественных лидеров Джавахка.

Тбилиси остро и нервно отреагировал. Вице–премьер, госминистр по реинтеграции Темур Якобашвили в крайнем раздражении и невпопад заявил: «Армения пусть занимается развитием армянского языка у себя, и мы очень рады, что армянский язык является единственным государственным в Армении». Но речь–то шла о статусе регионального, а не государственного языка. И далее высказал далеко не бесспорный тезис: «Грузия — демократическая страна, здесь защищаются права всех нацменьшинств, в том числе и армян». Хотя международные организации уже не раз обращали внимание на неудовлетворительную ситуацию с защитой прав национальных меньшинств в Грузии и рекомендовали Тбилиси присвоить армянскому и азербайджанскому языкам статус региональных в Самцхе–Джавахети и Квемо–Картли.
http://www.rosbalt.ru/2009/09/07/669816.html
Nesterberg
Цитата(levan74 @ 9.09.2009, 09:37) *
Nesterberg статья - полная чушь,расчитанная ,на ура-патритов.В том смысле,что в ней желаемое выдаётся за действительное.И трёх убитых грузинских погранцов ещё приплеи,которых сослуживец расстрелял.



Государству Турция ,конечно неприятно,но по большому счёту наплевать,поскольку всё эти суда являються часной собственностью.А поскольку Турция,как и весь нормальный мир,юпризнаёт целосность Грузии,то там понимают ,что закон был нарушен - вот и всё.А статья эта сплошное Бла-бла-бла...


да ты шо, может это твой комментарий сплошное бла-бла-бла и твое место на форуме рустави 2?
Nesterberg
Цитата(Максимov @ 9.09.2009, 12:46) *
Черная пятница Саакашвили

Осень для Грузии началась с цепочки событий, которые серьезно осложнят жизнь страны. Подкосит ее прежде всего установление дипломатических отношений между Ереваном и Анкарой, открытие армяно–турецкой границы. В результате Тбилиси утратит роль ключевого игрока в транзите энергоресурсов и грузовых потоков по маршруту «Восток — Запад».


Грузинские эксперты пока не берутся хотя бы приблизительно оценить экономический ущерб для страны, но предрекают большие убытки. Турецкие бизнесмены, наоборот, предвкушают солидный рост своих доходов за счет сокращения транспортных издержек и времени перевозки грузов между Европой и Закавказьем с выходом на страны Центральной и Юго–Восточной Азии. На данный момент грузовые контейнеры через Средиземное море доставляются в грузинские порты Черного и уже оттуда перенаправляются в страны назначения. Такой кружный маршрут через Грузию занимает от 10 до 12 дней. Открытие границы позволит перевозить их через Армению всего за 4 часа, что намного удешевит их транспортировку. Черноморский отрезок маршрута становится излишним, что больно ударит по экономике Грузии. Зато это стимулирует экономику Армении и снизит ее зависимость от капризов Тбилиси.


Урегулирование армянско–турецких взаимоотношений чревато также и для грузинского транзита энергоносителей. Его конфигурацию может изменить прокладка новых трубопроводов по кратчайшему пути из Азербайджана через Армению. Пока их реализации мешает проблема Нагорного Карабаха. Но противоречия Баку и Еревана по этому вопросу постепенно сглаживаются и уступают место прагматическим интересам.


4 сентября стало для Грузии «черной пятницей». С рабочим визитом в Ереван отправился министр иностранных дел Григол Вашадзе. Его миссия дипломатично обозначена как «обсуждение текущих вопросов грузино–армянских взаимоотношений». А они крайне обострились после заявления президента Армении Сержа Саргсяна, которое в тбилисских масс–медиа назвали «ударом ножа в спину». Напомним, что он во время выступления в Ереване на ежегодной конференции послов укорил Тбилиси в давлении на армянское население грузинского региона Самцхе–Джавахети. И нелицеприятно огорчил соседнего лидера: «…политика, проводимая в отношении Джавахка (так в Ереване называют этот регион Грузии — прим. ИА «Росбалт»), должна вытекать из принципа «интеграция без ассимиляции».


Более того, Саргсян рекомендовал Тбилиси придать армянскому языку региональный статус, а также обеспечить юридическую регистрацию Армянской апостольской святой церкви, принять действенные меры для сохранения армянских исторических памятников в Грузии. Остроту заявлению президента придало то, что впервые в истории армяно–грузинских взаимоотношений такие претензии прозвучали на официальном уровне и практически повторили требования общественных лидеров Джавахка.

Тбилиси остро и нервно отреагировал. Вице–премьер, госминистр по реинтеграции Темур Якобашвили в крайнем раздражении и невпопад заявил: «Армения пусть занимается развитием армянского языка у себя, и мы очень рады, что армянский язык является единственным государственным в Армении». Но речь–то шла о статусе регионального, а не государственного языка. И далее высказал далеко не бесспорный тезис: «Грузия — демократическая страна, здесь защищаются права всех нацменьшинств, в том числе и армян». Хотя международные организации уже не раз обращали внимание на неудовлетворительную ситуацию с защитой прав национальных меньшинств в Грузии и рекомендовали Тбилиси присвоить армянскому и азербайджанскому языкам статус региональных в Самцхе–Джавахети и Квемо–Картли.
http://www.rosbalt.ru/2009/09/07/669816.html



а ведь так просто было решить, взять народу и выдать саакашвили русским военным, повесли б его в цхинвали как янки саддама...
levan74
Цитата(Nesterberg @ 9.09.2009, 21:46) *
да ты шо, может это твой комментарий сплошное бла-бла-бла и твое место на форуме рустави 2?


Значит кроме да ты шо возразить по существу нечего?Уровень ниже плинтуса tea.gif
попкорн
Цитата(levan74 @ 9.09.2009, 22:59) *
Значит кроме да ты шо возразить по существу нечего?Уровень ниже плинтуса tea.gif

В Е. сС. обозначены целостные и недилимые границы Гбузии!.Кремлю окупированные территории придется вернуть, или опять железный занавес, да и Маркель потихоньку от от своих россейских друзей открещивается.
А с востока опимное цунами прет.
Nesterberg
Цитата(levan74 @ 9.09.2009, 23:59) *
Значит кроме да ты шо возразить по существу нечего?Уровень ниже плинтуса tea.gif


такой "одаренный" как ты не требует больших возражений или комментариев.
levan74
Цитата(Nesterberg @ 10.09.2009, 00:07) *
такой "одаренный" как ты не требует больших возражений или комментариев.


Ты хоть подпись по грузинский правильно напиши "ерундит" tea.gif
serg234
Цитата(levan74 @ 9.09.2009, 23:59) *
Значит кроме да ты шо возразить по существу нечего?Уровень ниже плинтуса tea.gif

Если судно было действительно захвачено в нейтральных водах как утверждает судовладелец, то закон нарушила Грузия.
tom
Цитата(serg234 @ 10.09.2009, 02:20) *
Если судно было действительно захвачено в нейтральных водах как утверждает судовладелец, то закон нарушила Грузия.

А Россия тут каким местом?
cornelius
Цитата(tom @ 10.09.2009, 06:58) *
А Россия тут каким местом?

Солидарность с Турцией. многовековая дружба, типа.
tom
Цитата(cornelius @ 10.09.2009, 07:33) *
Солидарность с Турцией. многовековая дружба, типа.

Ну, если вспомнить все войны в транскавказском регионе за последние 300 лет...
Nesterberg
Цитата(levan74 @ 10.09.2009, 01:36) *
Ты хоть подпись по грузинский правильно напиши "ерундит" tea.gif


я по-грузински правильно пишу, просто в связи с тем что такой маразматический язык, подобрать правильно сочетания этих двух слов по-другому низзя
Nesterberg
Цитата(cornelius @ 10.09.2009, 07:33) *
Солидарность с Турцией. многовековая дружба, типа.



эх, была б солидарность с турцией до георгиевского трактата, тогда б русские ездили б отдыхать не в турецкую анталию, а турецкий поти или батуми
levan74
Цитата(Nesterberg @ 10.09.2009, 06:54) *
я по-грузински правильно пишу, просто в связи с тем что такой маразматический язык, подобрать правильно сочетания этих двух слов по-другому низзя


Очень даже монна,и язык нормальный - это писарь неуч tea.gif
bender
Ничего с Грузией не будет. Все понимают, что в случае чего пиндосы встрянут. Если с Абхазией и СО просто де-факто стало де-юро, то всё остальное никто никому не отдаст, и разговоры эти так и останутся просто разговорами.
Brig
Цитата(bender @ 10.09.2009, 11:57) *
Ничего с Грузией не будет. Все понимают, что в случае чего пиндосы встрянут. Если с Абхазией и СО просто де-факто стало де-юро, то всё остальное никто никому не отдаст, и разговоры эти так и останутся просто разговорами.


Ага. Ненавстревались ещё. Так и рыщут по всему свету, куда бы им ещё встрять. Денег то немеряно, да и людишек мериканских...
Максимov
Цитата(bender @ 10.09.2009, 11:57) *
Ничего с Грузией не будет. Все понимают, что в случае чего пиндосы встрянут. Если с Абхазией и СО просто де-факто стало де-юро, то всё остальное никто никому не отдаст, и разговоры эти так и останутся просто разговорами.

Уже год назад встряли, грузины бежели аж пятки сверкали.)
Иван Кузьмич
Цитата(cornelius @ 10.09.2009, 07:33) *
Солидарность с Турцией. многовековая дружба, типа.



Странное дело: с Турцией и Германией ныне очень приличные отношения. Хотя поистребляли друг друга немало.
Глядишь - через полвека с Грузией любовь начнется...
bender
Цитата(Brig @ 10.09.2009, 12:14) *
Ага. Ненавстревались ещё. Так и рыщут по всему свету, куда бы им ещё встрять. Денег то немеряно, да и людишек мериканских...

У них достаточно рычагов давления и не прибегая к бомбёжкам или оккупации.
Nesterberg
больше всего бесит вахо кикабидзе, я тут на ютюбе интервью его видел, ну просто последняя падла, а вроде в возврасте чел, вроде должен понимать чё-как, раньше думал это слухи про него, а ведь и правда чё о нем говорят
Brig
Цитата(bender @ 10.09.2009, 12:25) *
У них достаточно рычагов давления и не прибегая к бомбёжкам или оккупации.


Заржавели рычаги то уже. Чавесом пусть порулить сначала попробуют. Ближе всё таки...

Цитата(Nesterberg @ 10.09.2009, 12:34) *
больше всего бесит вахо кикабидзе, я тут на ютюбе интервью его видел, ну просто последняя падла, а вроде в возврасте чел, вроде должен понимать чё-как, раньше думал это слухи про него, а ведь и правда чё о нем говорят


Артист - он что та блондинка...
Nesterberg
Цитата(Brig @ 10.09.2009, 12:37) *
Заржавели рычаги то уже. Чавесом пусть порулить сначала попробуют. Ближе всё таки...



Артист - он что та блондинка...


эт точно, зато высокомерия и надменности больше чем у среднестатистического грузина раз в сто
polev fedor
Цитата(levan74 @ 9.09.2009, 23:59) *
Значит кроме да ты шо возразить по существу нечего?Уровень ниже плинтуса tea.gif

Ты знаешь, еще во время конфликта 8.08.08 я писал, что Грузию теперь поделят, стоит России пальцем пошевелить и мне говорили, что этого не может быть, прошёл год и вот уже соседи не скрываясь облизываются.
polev fedor
Цитата(Иван Кузьмич @ 10.09.2009, 12:19) *
Странное дело: с Турцией и Германией ныне очень приличные отношения. Хотя поистребляли друг друга немало.

А как ты думал, вместе через такое горе пройти, это сближает. К тому же, взаимное чувство вины, ведь почти подзабылось, кто виноват, а чувство вины и стыда за обоюдные убийства осталось. И это тоже сближает. Правда кое кто пытается палочкой опять поворошить прошлое , что бы побольше мух налетело...
tom
Цитата(Иван Кузьмич @ 10.09.2009, 12:19) *
Странное дело: с Турцией и Германией ныне очень приличные отношения. Хотя поистребляли друг друга немало.
Глядишь - через полвека с Грузией любовь начнется...

Сейчaс с Гермaнией и Турцией никaких oсoбых пoлитических oтнoшений нет- чистый бизнес.
R350
Цитата(levan74 @ 9.09.2009, 23:59) *
Значит кроме да ты шо возразить по существу нечего?Уровень ниже плинтуса tea.gif

А вы, можно подумать, по существу возразили. Чушь прогнали коротенько, думаете, прокатит?
Marqués de Cáceres
Цитата(Игорь Е. @ 9.09.2009, 10:45) *
В результате может получиться что-то типа совместного протектората России и Турции над Аджарией и установления обоих коридоров - российского до Армении (включая Джавакх) и турецкого на Кахетию и Азербайджан.

Это как? Крест на крест?
Marqués de Cáceres
Я так и не понял, если Боржом армянам достанется, то опять похмелятся будем этим напитком?
Иван Кузьмич
Цитата(tom @ 10.09.2009, 19:50) *
Сейчaс с Гермaнией и Турцией никaких oсoбых пoлитических oтнoшений нет- чистый бизнес.


Похоже, Вы считаете что политика отдельно от бизнеса.
Это не так.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.