Спасибо!
Для того ведь и ведем дискуссию, чтоб приблизиться к истине, а не того, чтобы выяснить, у кого пи-пи... длиньше.
Вот я и спрашиваю: а почему такой своеобразный подсчет?
1) В нашей ДА на 01.07.1943 имелось 9831 танк и 368 САУ, или 10,2 тыс.ед. (ИВИ. Документы и материалы, ф.244, оп. 100, д.1, лл. 22-27).
Помимо них в Резерве СВГК имелось 2688 танков и САУ. Резервы СВГК - это резервы ДА, посему не учитывать их при определении численности советских войск на советско-германском фронте некорректно.
Итого: 12,9 тыс. танков и САУ РККА на советско-германском фронте.
Германия на Востоке (с учетом перебрасываемых туда частей) на 01.07.1943 (по излюбленному Вами М.-Г.): 2845 танков и 997 штурмовых орудий, или 3842 единицы. Плюс 126 трофейных дадут 4,0 тыс. танков и САУ.
На других фронтах:
СССР - 2367 танков на Дальнем Востоке и ~ 1 тыс.танков на южных границах СССР.
Германия - 1463 танка и САУ (+ 696 трофейных = 2159 танков и САУ).
Приводимые Вами 7,5 тыс. германских танков, очевидно вкл. в себя войска т.н. Армии резерва (т.е. тыловые округа, учебные и запасные соеддинения и части округов, заводской ремонт).
По СССР совокупная цифра приближается к 19-20 тыс.ед. (встречал точную цифру, но не помню, а источника под рукой нет)
Есть и другая цифирь - отправлено 12505 танков (из них добрались - 11030) и 1807 САУ, правда, в подавляющем большинстве, на полугусенничном шасси, САУ в привычном облике - 57 (Т10 иТ48), - вроде, все добрались.
А вот это не столь важно, куды их начальство отправляло: часть танков, например, успешно осела на Дальнем Востоке и против Турции, где они были ого-го, и новейшую советскую технику туда гнать уже не надо!
Да, и, в конце концов, не все, из произведенных собственно в СССР боевых машин шли на Германский фронт.
Вот здесь указывается, что с 1943 шли не только "Шерманы": http://www.o5m6.de/Numbers.html#armour
Так 381 "Валлентайн" был поставлен в 1944 г., а всего по "Russian Sources" в 1944-1945 - 3540 танков и 57 противотанковых САУ Т 10 и Т 48.
Официальное издание ИВИ: История Второй Мировой войны в 12-и томах утверждает, что в 1944-м было получено 3223 танка и САУ (Архив МО).
Возможно, разница возникает в методике - что берут за "отправную точку": дату
отпраки или дату прихода в СССР (разница 3-6 мес)
Германия - 6,2 тыс. танков и САУ
СССР - 12,9 тыс. танков и САУ.
Все мои данные о производстве из ИВИ: История Второй Мировой войны в 12-и томах со ссылкой на источники.
Там нет разбивки по заводам, но есть по месяцам!
(Кстати, там у тверждается, что только Кировский завод на Урале за годы войны выпустил более 18 тыс. танков и САУ (т.е., больше, чем указано в Вашем источнике. А, впрочем, цифры разнятся в пределах допустимой погрешности: 4,8 - 2-я половина 1941, 24,4 - 1942, 24,1 - 1943, 29,9 - 1944, 15,4 - по май 1945 (разница по 1945-му, возможно, от того, считали май месяц или нет. Уточню, сколько там дают без него)
На Дальнем Востоке к 09.05.1945 - 2338 танков и САУ.
О союзниках и пр. - завтра
Для того ведь и ведем дискуссию, чтоб приблизиться к истине, а не того, чтобы выяснить, у кого пи-пи... длиньше.
Вот я и спрашиваю: а почему такой своеобразный подсчет?
1) В нашей ДА на 01.07.1943 имелось 9831 танк и 368 САУ, или 10,2 тыс.ед. (ИВИ. Документы и материалы, ф.244, оп. 100, д.1, лл. 22-27).
Помимо них в Резерве СВГК имелось 2688 танков и САУ. Резервы СВГК - это резервы ДА, посему не учитывать их при определении численности советских войск на советско-германском фронте некорректно.
Итого: 12,9 тыс. танков и САУ РККА на советско-германском фронте.
Германия на Востоке (с учетом перебрасываемых туда частей) на 01.07.1943 (по излюбленному Вами М.-Г.): 2845 танков и 997 штурмовых орудий, или 3842 единицы. Плюс 126 трофейных дадут 4,0 тыс. танков и САУ.
На других фронтах:
СССР - 2367 танков на Дальнем Востоке и ~ 1 тыс.танков на южных границах СССР.
Германия - 1463 танка и САУ (+ 696 трофейных = 2159 танков и САУ).
Приводимые Вами 7,5 тыс. германских танков, очевидно вкл. в себя войска т.н. Армии резерва (т.е. тыловые округа, учебные и запасные соеддинения и части округов, заводской ремонт).
По СССР совокупная цифра приближается к 19-20 тыс.ед. (встречал точную цифру, но не помню, а источника под рукой нет)
Есть и другая цифирь - отправлено 12505 танков (из них добрались - 11030) и 1807 САУ, правда, в подавляющем большинстве, на полугусенничном шасси, САУ в привычном облике - 57 (Т10 иТ48), - вроде, все добрались.
А вот это не столь важно, куды их начальство отправляло: часть танков, например, успешно осела на Дальнем Востоке и против Турции, где они были ого-го, и новейшую советскую технику туда гнать уже не надо!
Да, и, в конце концов, не все, из произведенных собственно в СССР боевых машин шли на Германский фронт.
Вот здесь указывается, что с 1943 шли не только "Шерманы": http://www.o5m6.de/Numbers.html#armour
Так 381 "Валлентайн" был поставлен в 1944 г., а всего по "Russian Sources" в 1944-1945 - 3540 танков и 57 противотанковых САУ Т 10 и Т 48.
Официальное издание ИВИ: История Второй Мировой войны в 12-и томах утверждает, что в 1944-м было получено 3223 танка и САУ (Архив МО).
Возможно, разница возникает в методике - что берут за "отправную точку": дату
отпраки или дату прихода в СССР (разница 3-6 мес)
Германия - 6,2 тыс. танков и САУ
СССР - 12,9 тыс. танков и САУ.
Все мои данные о производстве из ИВИ: История Второй Мировой войны в 12-и томах со ссылкой на источники.
Там нет разбивки по заводам, но есть по месяцам!
(Кстати, там у тверждается, что только Кировский завод на Урале за годы войны выпустил более 18 тыс. танков и САУ (т.е., больше, чем указано в Вашем источнике. А, впрочем, цифры разнятся в пределах допустимой погрешности: 4,8 - 2-я половина 1941, 24,4 - 1942, 24,1 - 1943, 29,9 - 1944, 15,4 - по май 1945 (разница по 1945-му, возможно, от того, считали май месяц или нет. Уточню, сколько там дают без него)
На Дальнем Востоке к 09.05.1945 - 2338 танков и САУ.
О союзниках и пр. - завтра
Артемий.
ИВМВ в 12 томах - всего в апреле , вы дважды нам резервы считаете. Я взял полностью наличие танков в СССР и Германии, это всех танков, и резерв и другие театры действия , все наличие. Ошибся на 0,5 тыс у СССР.
СССР 9,1 тыс всего 4,97 на фронте
Германия 5,6 тыс всего 3,4 на фронте (ВФ)
По ленд лизу одно и тоже, в пределах незначительных отклонений. Без разницы в расчете куда вы шерманы поставите. в 43 или 45 г...цыфра не изменится. Да валентайны мы получали, но мизер, и как легкий танк погоды он не делал...
А в остальном не вижу причины спора, одни и теже обьемы выпуска по годам. Да и правильно отметили, от пр-ва первого полугодия 45 г отнимаем май и июнь.
итог
1. на 1.07.43 цыфра танков СССР слегка (0,5) занижена..
2. пр-во по годам и на 9.мая 45 г. отклонения ничтожные...
3. ленд лиз в принципе отклонения незначительные, из 5 тыс полученных я 3 тыс зачел как потерю...