Катынское "дело "продолжается?

Да, продолжается


http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=936

Интересно, а если бы Чикатилло интервьюировали на предмет его жертв?
Наверно много бы услышали про то, какими преступниками они были и что было ну совершенно необходимо их убить...

А разве в этом дело?

Дело в том, что названо точное количество расстрелянных и, думаю, что и все их дела никуда не пропали, а лежат себе в архивах.

Суд нужен, для выяснения ВСЕХ обстоятельств этого дела.

Стрыгин уж не знает какой трухи ещё выискать, бедолага... )

Кем названо-то?
Одним из возможных обвиняемых.
Чем подтверждено?
Его честным словом.
Ну и конечно - расстреливали исключительно преступников. А кто их в преступники определили? Всё тот же Каганович...
И кстати, так немцы значит не при делах? А как же комиссия Бурденко со своими выводами?
Ну и опять - таинственные документы в архивах, которые ну полностью нас обеляют. Их никто не видел, но они. как яйца у комара, точно есть.
Но мы их никому не покажем...

Если предположить, что имеются такие документы, то точно не покажут их в ближайшее время - и правильно - вреда будет больше, чем пользы...

Потому и нужен именно суд с представлением ОРИГИНАЛОВ всех имеющихся на данный момент документов (они известны) И С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗОЙ ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ НА ПРЕДМЕТ ПОДЛИННОСТИ.

Суд - а не разговоры всяческих лиц.

А раньше почему не показывали?
В году эдак 75?

А кто в 75-м просил их показать ??

Один из самых наивных вопросов, которые приходилось читать.

да Вы што...

И в 1975-м, и в 1965 -м отбывающих в братскую Польшу ответственных товарищей неделями натаскивали в райкомах, как надо отвечать на три польских вопроса, кои суть:

1) кто расстрелял поляков в Катыни?
2) Куда делась Польская коммунистическая партия?
3) Почему не пришли на помощь Варшавскому востанию?


Дополнительно не рекомендовалось вдаваться в обсуждение роли Римо-Католической Церкви и аспектов коллективизации в Польши.

И что, теперь верить тому старому маразматику? Его перл чего стОит: " Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д".
Это как умудрились военнопленные враждебного гос-ва совершить преступления на территории, на которую они были интернированы? Да и количество таких "преступников" измеряется тысячами.
Представьте ситуацию, когда пленным бойцам РККА осенью 41-го военно-полевой трибунал Вермахта шьёт статьи за изнасилования немецких фрау в Гамбурге или Мюнхене, а также за совершение других общеуголовных преступлений на территории Третьего рейха. За такое мог только Штирлиц залететь, а он у нас один такой был, но никак не тысяча.
Вобщем, Каганович пи...дит как Троцкий.

А ответственные товарищи,в соответствии с вопросом Атаки Гризли, требовали показать им документы..
Но им не показывали.. Почему-то..

Требуется уточнение: Троцкий сам учился п...деть у Кагановича.

Спасибо, поправили. Ну вобщем они друг друга стоили

А Вы не знаете, как именно они были интернированы?

Например порядка 15 000 были заняты на строительстве дороги Львов-Ровно и пользовались достаточно большой степенью свободы, т.к. бежать им всё-равно было некуда - не в оккупированную Польшу же.

Многие из них работали на предприятиях Наркомата чёрной металлургии и содержались в рабочих лагерях Наркомата, а не в лагерях НКВД (они даже и по статистике НКВД не проходили).

Это были совсем не те лагеря - они писали письма домой и получали ответы, ходили в своей военной форме и даже с наградами, никто не отбирал у них личных вещей и драгоценностей и т.п. В этих лагерях никаких там вышек с пулемётами не было. При заболеваниях их лечили в обычных городских больницах

Счастливчики!

Каганович по-скотски «…ёбари, бандиты и убийцы...», но признал расстрел советскими карателями поляков. Тем занятнее оправдание нквдешников: и патроны немецкие, и верёвки не советские и ваще, мы не фашисты))) Хотя гнилая отмазка Кагоновича до того тупа, что даже не смешно.

А признание "Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!" дорогого стоит. Цель не скрывалась.

Каганович признал расстрел 3 196 человек.

А остальных-то кто расстрелял?

Так ведь очень просто доказать, что остальных НКВД не расстреливал.
Списки есть? Есть. Надо просто предоставить свидетельства, что хоть кто-то из этих списков был жив во второй половине 1940 г. Делов-то.

Да может где и есть эти списки, например в США, куда были свезены многие немецкие архивы, в том числе и трофейные, захваченные во время войны немцами на оккупированных территориях.

На самом деле задача крайне лёгкая. Странно, что Мухин и прочие патриёты с этой задачей 20 лет справится не могут, а всё мусолят истории со шпагатами и вальтерами. Вроде чего проще: найди в архивах справки на одного-двух из 15.000 и дело с концом. А бумажек-то должны были остаться не сотни, а тысячи: в лагерях сидит 15.000 человек, которых нужно кормить, поить, на которых нужно выделять обмундирование, которые пишут письма, доносы, с которыми проводят агентурную работу, о лагерях составляют отчёты, приезжают комиссии, из лагерей совершают побеги, в лагерях умирают люди - всё это неизбежно обрастает ворохом документации.

А что же всё это не нашли немцы, когда захватили Смоленск? Немцы захватывали многие архивы, которые бросали в ходе панического отступления советское партийное руководство.

Правильно - да только кто это будет давать без определённых запросов - это же не родственники.

Вот и нужен суд, на который можно представить определённые доказательства и просить этот суд о таких запросах - это именно в его компетенции.

Суд, а не всяческие разговоры.

Вот был суд по иску Е.Джугашвили к "Эхо Москвы" и сразу дело и закрутилось и неожиданные вещи стали выходить.

Вот и глянем 27 мая, как дальше будут события развиваться.

Да так и было. Воевали не только с Германией, но и с Италией, Румынией, Финляндией, Австрией да и косвенно с той же Чехословакией, на чьих заводах изготавливалось немецкое вооружение...

Венгрия и Болгария были прямыми союзниками Германии.

А Смоленск-то здесь причём? Данными на поляков до мая 1940 года забиты все московские архивы. Все данные же в Управление сходились. Или Москву немцы также заняли? )

Да при том, что ты же сам говорил, что следы найти можно всегда, было бы желание. Разве кто-то из советского руководства ожидал начала войны летом 1941? Многие документы так и оставались на местах ибо есть такое понятие документооборот и любой документ направляется в архив не сразу, а через определенное время, как правило лет через пять, после издания документа. Т.е. документы 40-го года вполне могли еще находится на местах летом 1941-го

Тем более суду будет проще - никуда и ездить не нужно.

Да и вроде бы и найдено уже что-то. Осталось только провести настоящую криминалистическую экспертизу того, что найдено - слишком уж обоснованные сомнения в подлинности некоторых документов.

Уж что-что, а разницу написания в 40 лет для этих бумаг эксперты установят без особого труда

На каких местах? Что за лепет? Отчёт или письмо написанное в сентябре 1940 останется "на местах" до августа 1941-го?

Ты хоть знаешь, что такое делопроизводство? Тот же отчет делается как минимум в двух экземплярах, один отправляется на "верх", а другой или в работу или в местный архив.

Ну и? И где хоть что-то на 15.000 поляков "наверху"? Немцы выкрали?

А были ли эти 15.000 поляков убитыми или они потом сражались с немцами на фронтах ВМВ.

А вот для этого-то и нужен именно суд, а не всё это размазывание грязной каши по чистому столу!

Только он может установить и "где" и "кто" и "как".

Кстати - ТОЛЬКО ОН И ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО!

Так об том и речь. Ну если поляков не расстреливали, почему бы не показать хоть один документ, что хоть кто-то из них к началу войны был жив? При энкавэдэшной-то бюрократии, да ни одного документа? Не верю.

Начальник вроде признал. А он выше суда

Если бы был хоть один документ, Мухин со Стрыгиным его бы уже давно показали: нашли, выкрали, вытащили из архива. Да вот беда: ничего за 20 лет обнаружить не смогли. 15.000 поляков в системе НКВД- как иголка в стоге сена: ни единой справочки.

Да и пленными они не были, и паспорт Союза ССР сразу же получили, а их жены и дети вместе с ними проживали, и в совет народных депутатов на выборы ходили.
Самому не смешно? Откель в Совке такие вольности, да ещё и контрреволюционному элементу.
У нас щас вечер, лень уже рыться. На днях постараюсь время найти. чтоб выложить воспоминания тех пленных поляков. которые чудом выжили. Там красота- зачитаешься.

И Вы правда полагаете, что они имеют возможность рыться в архивах НКВД?

Вот и нужен суд, который имеет право сделать соответствующие запросы в различные ведомства.

Вы против гласного суда по этому делу?

А Вы откуда это знаете, что ни единой справочки? Вполне может быть, что справочек миллион, но пленные там называться могут как угодно: например, "контингент лагеря № 876234876234". И пойди пойми поляки это или китайцы.

А сколько из них (проживавших на территориях, отошедших к СССР) было отпущено по домам Вы знаете. А ведь на это, например, ЕСТЬ справка НКВД.

А сколько из них было освобождено по болезни? А сколько из них поступило в армию Андерса, формировавшуюся в СССР?

Документы нужны, а не мемуары.

За 20 лет там мог порыться кто угодно. У нас за денюжку можно что угодно в архиве нарыть. У нас прослушка генералов ФСБ через 2 дня уже в блогах интернета висит.

Этого мало. Надо знать, что ищешь. Иначе это будет то же самое, что прийти в спорттовары за обойными гвоздями. Ну или альтернатива - рыть весь архив напропалую.

В тогда ещё не Совке гайки затягивались постепено и не сразу. Оазисы оставались. Даже политрежим в ГУЛАГе был достаточно долго

Ну и что же эти "кто угодно" даже за денюжки ничего путного не нарыли?

1. насколько я могу судить, Сергей Стрыгин человек упертый и активный, в 90-е годы пробиться в архив не составляло особых проблем.
2. Absolutely.
3. Ни в коем разе.

Вы не сильно в теме. Бежать им было есть куда и они массово бежали. Если вы не в курсе, то Польша была оккупирована не только Германией, но и СССР, а часть поляков была с территорий, которые стали советскими. А как и в каком количестве они бежали, здесь вполне доступно изложено:

http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/100.html

Они (Мухин и Стрыгин) прекрасно знали, что искать.

Смотря в какой.

Не думаю, что даже в 90-е годы было так уж просто пробиться в архив КГБ СССР, а именно там и хранятся документы НКВД.