Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Побочный эффект от замедления Ирана
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Otto
Тут ядид lyone12 высказал предположение, что при попытке обломать ядерные амбиции Ирана и финансирование им Хэзбаллы путём долгосрочного обрушения цен на нефть, вполне возможно сокрушить и экономику РФ, причём окончательно.

Хотелось бы узнать у форумчан, действительно ли низкие цены на нефть в течение продолжительного времени могут стать для нынешней России фатальными?
pechalnik
Дас ист пантастиш!
Otto
Цитата(pechalnik @ 5.08.2010, 20:43) *
Дас ист пантастиш!

И что сей термин означает?
Стрелец
Мы скушали весь стабфонд из-за кризиса. При вполне приемлемых ценах на нефть.
Otto
Цитата(Стрелец @ 5.08.2010, 20:48) *
Мы скушали весь стабфонд из-за кризиса. При вполне приемлемых ценах на нефть.

И что теперь будем кушать, после того, как доели Стабфонд? И ещё интересно, кто больше всех его сожрал?
x9kuzma9
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 20:40) *
.

Хотелось бы узнать у форумчан, действительно ли низкие цены на нефть в течение продолжительного времени могут стать для нынешней России фатальными?

Спасительными - иначе никак не назовешь.
x9kuzma9
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 20:53) *
И ещё интересно, кто больше всех его сожрал?

Кто хочет военного разрешения конфликта в т. н. Иранской проблемме.
SIP
Цитата(Стрелец @ 5.08.2010, 20:48) *
Мы скушали весь стабфонд из-за кризиса. При вполне приемлемых ценах на нефть.

Ну вообще то Стабфонда уже давно нет, а вот в резервном фонде и в фонде буд. поколений по состоянию на начало июля еще лежат 3 триллиона рублей (100 млрд. долларов)
Otto
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 20:57) *
Ну вообще то Стабфонда уже давно нет, а вот в резервном фонде и в фонде буд. поколений по состоянию на начало июля еще лежат 3 триллиона рублей (100 млрд. долларов)

И надолго этой суммы хватит, если цены на нефть сильно упадут?
SIP
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 20:59) *
И надолго этой суммы хватит, если цены на нефть сильно упадут?

Смотря для чего. Можно жить и с дефицитным бюджетом. Ну будет инфляция 20% вместо 8%. Вы этого даже и не заметите.
Otto
Цитата(x9kuzma9 @ 5.08.2010, 20:55) *
Кто хочет военного разрешения конфликта в т. н. Иранской проблемме.

А ведь верно! В случае войны цена на нефть свечой пойдёт вверх!
pechalnik
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 21:44) *
И что сей термин означает?

Нынче гораздо труднее уронить цены на нефть. Помним: китайцы и индийцы хотят сесть на авто.
x9kuzma9
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 21:03) *
А ведь верно! В случае войны цена на нефть свечой пойдёт вверх!

Я уж не говорю таки о том, как можно будет навариться в результате спекулятивной игры на Прыгающих Ценах.
Otto
Цитата(pechalnik @ 5.08.2010, 21:07) *
Нынче гораздо труднее уронить цены на нефть. Помним: китайцы и индийцы хотят сесть на авто.

А деньги на авто у них есть?
pechalnik
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 22:11) *
А деньги на авто у них есть?

В кредит. В рассрочку. Или работать в раскорячку.
топс
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 21:11) *
А деньги на авто у них есть?

уже есть
и не только на авто, но и на космос и авианосцы, например
SIP
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 21:11) *
А деньги на авто у них есть?

Китай в 2009 году произвел 14 млн. автомобилей, уверенно заняв первое место в мире.
Китай в 2009 году (в год кризиса) довел импорт нефти до 5.5 млн. баррелей в день, выйдя на второе место по ее импорту (США импортируют от 9 до 11 млн. баррелей в день).

Otto
Цитата(x9kuzma9 @ 5.08.2010, 21:10) *
Я уж не говорю таки о том, как можно будет навариться в результате спекулятивной игры на Прыгающих Ценах.

Otto
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 21:15) *
Китай в 2009 году произвел 14 млн. автомобилей, уверенно заняв первое место в мире.

И какая часть из них была реализована на китайском рынке?
SIP
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 21:19) *
И какая часть из них была реализована на китайском рынке?

90%
x9kuzma9
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 21:16) *

Вы не могли бы мне рассказать своими словами ?
Otto
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 21:20) *
90%

Хорошо. Но раз Китай становится крупным потребителем нефти под стать США, то он вряд ли будет заинтересован в высоких ценах на неё.
pechalnik
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 22:19) *
И какая часть из них была реализована на китайском рынке?

Китай в ближайшем будующем станет Большой Головной Болью для всей планеты. Потребление кислорода в несколько раз привысит регенерацтию его на китайской земле. Это уже не шутки.
Otto
Цитата(x9kuzma9 @ 5.08.2010, 21:22) *
Вы не могли бы мне рассказать своими словами ?

Почему бы не срубить бабла, раз есть такая возможность. Это к Вашему посту об игре на скачках цен.
топс
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 21:23) *
Хорошо. Но раз Китай становится крупным потребителем нефти под стать США, то он вряд ли будет заинтересован в высоких ценах на неё.

низкая цена на нефть зависит от осутствия спроса
если есть стабильный и очень высокий спрос, то всё с ценой будет чики-поки. В районе 70-80 USD за бочку.
Otto
Цитата(топс @ 5.08.2010, 21:26) *
низкая цена на нефть зависит от осутствия спроса
если есть стабильный и очень высокий спрос, то всё с ценой будет чики-поки. В районе 70-80 USD за бочку.

Спорно. Цена ещё зависит и от спекулятивной игры. И ещё от того на сколько сильно открыты краны крупных нефтепоставщиков (не забываем, что произошло с СССР, после того, как Саудовская Аравия открыла краны на полную).
pechalnik
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 22:30) *
Спорно. Цена ещё зависит и от спекулятивной игры. И ещё от того на сколько сильно открыты краны крупных нефтепоставщиков (не забываем, что произошло с СССР, после того, как Саудовская Аравия открыла краны на полную).

Цена на нефть еще зависит от запасов в недрах. Месторождения Аравии и Ирака истощены. Доминирует Иран, возле которого нездоровая возня.
Otto
Цитата(pechalnik @ 5.08.2010, 21:32) *
Цена на нефть еще зависит от запасов в недрах. Месторождения Аравии и Ирака истощены. Доминирует Иран, возле которого нездоровая возня.

Это откуда такие сведения?
SIP
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 21:30) *
Спорно. Цена ещё зависит и от спекулятивной игры. И ещё от того на сколько сильно открыты краны крупных нефтепоставщиков (не забываем, что произошло с СССР, после того, как Саудовская Аравия открыла краны на полную).

СССР развалился не от этого. Это всего лишь расхожий миф. недостаток 5 млрд. долларов никак не мог развалить страну, чей ВВП был свыше 1 000 млрд. долларов.

Об этом давно уже говорили и были темы с соответствующими цифрами.

Это просто желание списать свою бездарность на внешние обстоятельства. Проблема СССР при Горбачеве была в развале бюджета в основном из-за экономической политики и поддержке неизменных цен на 99% товаров при дефицитности бюджета на протяжении 6 лет (с 1985 по 1990), причем дефицит бюджета рос от 3.2% ВВП в 1985 году до 9.4% (по памяти) в 1990 году.

Бездарнейшая экономическая политика и как результат- развал государства.
SIP
Цены на нефть мало зависят от запасов в недрах (по крайней мере в настоящее время).
Otto
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 21:35) *
СССР развалился не от этого. Это всего лишь расхожий миф. недостаток 5 млрд. долларов никак не мог развалить страну, чей ВВП был свыше 1 000 млрд. долларов.

Об этом давно уже говорили и были темы с соответствующими цифрами.

Это просто желание списать свою бездарность на внешние обстоятельства. Проблема СССР при Горбачеве была в развале бюджета в основном из-за экономической политики и поддержке неизменных цен на 99% товаров при дефицитности бюджета на протяжении 6 лет (с 1985 по 1990), причем дефицит бюджета рос от 3.2% ВВП в 1985 году до 9.4% (по памяти) в 1990 году.

Бездарнейшая экономическая политика и как результат- развал государства.

То есть обвал цен на нефть на экономику СССР особого влияния не оказал? А пустые полки в магазинах отчего образовались, не от отсутствия валюты на закупку ширпотреба (в том числе и продуктов) за бугром? И Горби на кой хрен накошелял долгов на Западе?
x9kuzma9
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 21:41) *
То есть обвал цен на нефть на экономику СССР особого влияния не оказал? А пустые полки в магазинах отчего образовались, не от отсутствия валюты на закупку ширпотреба (в том числе и продуктов) за бугром? И Горби на кой хрен накошелял долгов на Западе?

Что-то я СИПа тоже не пойму , эт он что специально внес зерно недоверия в свои слова.
SIP
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 21:41) *
То есть обвал цен на нефть на экономику СССР особого влияния не оказал? А пустые полки в магазинах отчего образовались, не от отсутствия валюты на закупку ширпотреба (в том числе и продуктов) за бугром? И Горби на кой хрен накошелял долгов на Западе?

Хм. Вы что, с дуба упали? Где вы видели в СССР импорт, кроме Москвы?

Пустые полки образуются оттого, что у вас дефицит бюджета, вы финансируете его средствами Госбанка СССР (в 1991 году впрыск денег Госбанка составил 14% ВВП - около 140 млрд. долларов - сравнили с 5 млрд. долларов от падения цен на нефть?). Заметьте - это пустые, ничем не обеспеченные деньги, которые в итоге большей частью идут на повышение зарплат, а значит и выплескиваются на рынок.

В итоге зарплата за 5 лет выросла на 14%, розничный товарооборот на 6%, а вклады в Сбербанк СССР на 34% (все цифры по памяти).

Как вы думаете, к чему приведет этот денежный навес при условии стабильности цен? Только к одному - к исчезновению товаров из магазинов и к пустым полкам. Кстати, разрыв между госценами и ценами на рынках при Горбачеве увеличился еще на 20%. Он был и так велик (цены на рынке превышали цены в магазинах на 80%), а стал еще больше.

Вот эти расхожие мифы,что цены на нефть привели сначала к распаду СССР, а потом к дефолту - это просто отмазка для власть держащих. Она скрывает их основной недостаток - некомпетентность.
x9kuzma9
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 21:54) *
Вот эти расхожие мифы,что цены на нефть привели сначала к распаду СССР, а потом к дефолту - это просто отмазка для власть держащих. Она скрывает их основной недостаток - некомпетентность.

Но и Ваши слова можно интерпретировать как " Отмазка за некомпетентность властей контролировать в большей степени цены на нефть"
Otto
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 21:54) *
Хм. Вы что, с дуба упали? Где вы видели в СССР импорт, кроме Москвы?

Пустые полки образуются оттого, что у вас дефицит бюджета, вы финансируете его средствами Госбанка СССР (в 1991 году впрыск денег Госбанка составил 14% ВВП - около 140 млрд. долларов - сравнили с 5 млрд. долларов от падения цен на нефть?). Заметьте - это пустые, ничем не обеспеченные деньги, которые в итоге большей частью идут на повышение зарплат, а значит и выплескиваются на рынок.

В итоге зарплата за 5 лет выросла на 14%, розничный товарооборот на 6%, а вклады в Сбербанк СССР на 34% (все цифры по памяти).

Как вы думаете, к чему приведет этот денежный навес при условии стабильности цен? Только к одному - к исчезновению товаров из магазинов и к пустым полкам. Кстати, разрыв между госценами и ценами на рынках при Горбачеве увеличился еще на 20%. Он был и так велик (цены на рынке превышали цены в магазинах на 80%), а стал еще больше.

Вот эти расхожие мифы,что цены на нефть привели сначала к распаду СССР, а потом к дефолту - это просто отмазка для власть держащих. Она скрывает их основной недостаток - некомпетентность.

Нынешняя экономическая политика, тоже, мягко говоря, мудростью не блещет.

А что Вы скажете по поводу советских долгов, которые наделал Горбачёв? Каков был смысл залезать в долги?
SIP
Теперь о долгах Горбачева. К концу 1991 года долги СССР составили 80 млрд. долларов. Но не все из них делал Горбачев. Когда умер Брежнев, долги составляли 30-35 млрд. долларов. Причем 6 млрд. долларов СССР занял на мировом рынке и отдал их ... Польше с условием возврата кажется в 2006 году.

Кроме того, из тех 45 млрд. долларов, которые пришлись собственно на Горбачева, около 15 млрд. долларов пришлись на пересчет долгов в переводных рублях странам СЭВ в доллары (чудеса товарного пересчета, ответственный П. Авен). Итого собственно на Горбачевские займы пришлось около 30 млрд. долларов.

Как вы думаете, а на что тратились эти 30 млрд. долларов? на закупку Мальбаро или китайский ширпотреб? В основном на новое оборудование которые получали госпредприятия и зерно ( около 2 млрд. долларов в год). И ... это оборудование на миллиарды долларов так и ржавело на складах, поскольку после 1991 года стало не до модернизации предприятий.


Кто из вас видел импортные товары (производства США, Франции, Англии, ФРГ) в магазинах?

Так что еще расхожий миф - о закупке продовольствия (кроме зерна) и ширпотреба на Западе. Этого просто не было (десятые доли процентов от общего объема товаров). Да, были польские товары, чешские, из ГДР, венгерские - но на это не тратилась валюта - был тупой бартер с кваизвалютой - переводным рублем.

Еще раз вам цифры - дефицит бюджета в СССР в 1985 году - 3.2% ВВП - а это свыше 30 млрд. долларов. В 1990 году - уже около 100 млрд. долларов. Никаким импортом эту дыру не прикрыть.
Otto
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 22:13) *
Теперь о долгах Горбачева. К концу 1991 года долги СССР составили 80 млрд. долларов. Но не все из них делал Горбачев. Когда умер Брежнев, долги составляли 30-35 млрд. долларов. Причем 6 млрд. долларов СССР занял на мировом рынке и отдал их ... Польше с условием возврата кажется в 2006 году.

Кроме того, из тех 45 млрд. долларов, которые пришлись собственно на Горбачева, около 15 млрд. долларов пришлись на пересчет долгов в переводных рублях странам СЭВ в доллары (чудеса товарного пересчета, ответственный П. Авен). Итого собственно на Горбачевские займы пришлось около 30 млрд. долларов.

Как вы думаете, а на что тратились эти 30 млрд. долларов? на закупку Мальбаро или китайский ширпотреб? В основном на новое оборудование которые получали госпредприятия и зерно ( около 2 млрд. долларов в год). И ... это оборудование на миллиарды долларов так и ржавело на складах, поскольку после 1991 года стало не до модернизации предприятий.


Кто из вас видел импортные товары (производства США, Франции, Англии, ФРГ) в магазинах?

Так что еще расхожий миф - о закупке продовольствия (кроме зерна) и ширпотреба на Западе. Этого просто не было (десятые доли процентов от общего объема товаров). Да, были польские товары, чешские, из ГДР, венгерские - но на это не тратилась валюта - был тупой бартер с кваизвалютой - переводным рублем.

Еще раз вам цифры - дефицит бюджета в СССР в 1985 году - 3.2% ВВП - а это свыше 30 млрд. долларов. В 1990 году - уже около 100 млрд. долларов. Никаким импортом эту дыру не прикрыть.

Ну, хорошо. Теперь ответьте на простой вопрос: если цены на нефть сильно упадут на долгое время (о причинах их падения заострять внимание пока не будем), то как это отразиться на экономике РФ? Если не трудно, то можно дать более-менее подробный ответ (анализ ситуации).
x9kuzma9
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 22:13) *
Как вы думаете, а на что тратились эти 30 млрд. долларов? на закупку Мальбаро или китайский ширпотреб? В основном на новое оборудование которые получали госпредприятия и зерно ( около 2 млрд. долларов в год). И ... это оборудование на миллиарды долларов так и ржавело на складах, поскольку после 1991 года стало не до модернизации предприятий.

Еще одно свидетельство, помимо обвала цен на нефть, того что СССР планомерно разваливали , причем руками нашей ЭЛИТЫ.
Otto
Цитата(x9kuzma9 @ 5.08.2010, 22:18) *
Еще одно свидетельство, помимо обвала цен на нефть, того что СССР планомерно разваливали , причем руками нашей ЭЛИТЫ.

Естественно, "элита" хотела ни на кого не оглядываясь, править и всем владеть (и по наследству передавать).
Семен Михайлович
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 21:54) *
Хм. Вы что, с дуба упали? Где вы видели в СССР импорт, кроме Москвы?

Пустые полки образуются оттого, что у вас дефицит бюджета, вы финансируете его средствами Госбанка СССР (в 1991 году впрыск денег Госбанка составил 14% ВВП - около 140 млрд. долларов - сравнили с 5 млрд. долларов от падения цен на нефть?). Заметьте - это пустые, ничем не обеспеченные деньги, которые в итоге большей частью идут на повышение зарплат, а значит и выплескиваются на рынок.

В итоге зарплата за 5 лет выросла на 14%, розничный товарооборот на 6%, а вклады в Сбербанк СССР на 34% (все цифры по памяти).

Как вы думаете, к чему приведет этот денежный навес при условии стабильности цен? Только к одному - к исчезновению товаров из магазинов и к пустым полкам. Кстати, разрыв между госценами и ценами на рынках при Горбачеве увеличился еще на 20%. Он был и так велик (цены на рынке превышали цены в магазинах на 80%), а стал еще больше.

Вот эти расхожие мифы,что цены на нефть привели сначала к распаду СССР, а потом к дефолту - это просто отмазка для власть держащих. Она скрывает их основной недостаток - некомпетентность.


Цифр этих я не знал, но по сути все именно так и было. Дурак Горбачев решил разбудить инициативу народа и стал давать деньги под все возможные проекты развития. И тут же люди постарались нарисовать замечательные проекты и раскрасить их в голубой и розовый цвета.
Дальше эта спираль раскручивалась все больше и больше. И все больше и больше пустая болтовня стала заменяться элементарным воровством. Так вот за 5 лет все развалилось. Пришел дефицит товаров и денежный навес.
Семен Михайлович
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 22:17) *
Ну, хорошо. Теперь ответьте на простой вопрос: если цены на нефть сильно упадут на долгое время (о причинах их падения заострять внимание пока не будем), то как это отразиться на экономике РФ? Если не трудно, то можно дать более-менее подробный ответ (анализ ситуации).


Упадут в несколько раз зарплаты. Те, кто ездил на Канары - поедет в Крым. Те, кто кушал хлеб с маслом - масла больше не увидят.
Все это мы проходили в 1998 году. Ничего особенного.
Если нигде явного голода не будет, то люди отнесутся к произошедшему философски: типа было лето, теперь пришла зима. Будем ждать следующего лета.
x9kuzma9
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 22:21) *
Естественно, "элита" хотела ни на кого не оглядываясь, править и всем владеть (и по наследству передавать).

Вы думаете что в Иране такое возможно ?
SIP
Цитата(Otto @ 5.08.2010, 22:17) *
Ну, хорошо. Теперь ответьте на простой вопрос: если цены на нефть сильно упадут на долгое время (о причинах их падения заострять внимание пока не будем), то как это отразиться на экономике РФ? Если не трудно, то можно дать более-менее подробный ответ (анализ ситуации).

У вас вопрос по типу - а кто кого сборет - кит или слон /Л.Кассиль Кондуит и Швамбрания/

Вопрос - вы о каких ценах спрашиваете? Поверьте, это вопрос не праздный. Дело в том, что добыча нефти в Мексиканском Заливе рентабельна от... 50 долларах за бочку. В Северном Море - от 40 долларов.
Новые месторождения на суше в Канаде, России - от 25-30 долларов, морские на шельфе - от 40 долларов за бочку.

Т.е. если цены на нефть будут длительное время стоять на уровне 20 долларов за бочку, то крякнется мировая нефтедобыча (через 3-4 года), через 3 года в мире наступит дефицит нефти (сначала немного, на 2-3 млн. баррелей в день при общем потреблении 87 млн. бочек), а лет через 5 где-то на 10-12 млн. баррелей в день. Дело в том, что ежегодно происходит выбытие разрабатываемых месторождений на 300 млн. тонн (6 млн. баррелей в день). Саудовская Аравия способна увеличить нефтедобычу на 3-5 млн. барр. в день, Ирак - на 2 млн. барр и остальные страны еще на 2-3 млн. барр. в день.

Т.е. через 3-4 года не будет возможности производить необходимое кол-во нефти, поскольку все нефтяные компании станут резко убыточными и не будут вводить в строй новые месторождения из-за убыточности этого.

Так о каком сроке и о каких ценах вы говорите?
lyone12
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 19:57) *
Ну вообще то Стабфонда уже давно нет, а вот в резервном фонде и в фонде буд. поколений по состоянию на начало июля еще лежат 3 триллиона рублей (100 млрд. долларов)

Для сравнения бюджеты.
2010
Доходы — 6 950 010 032,5 тыс. рублей.
Расходы — 9 886 920 940,1 тыс. рублей.
2011
Доходы — 7 455 722 139,7 тыс. рублей.
Расходы — 9 389 835 706,5 тыс. рублей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%...%81%D0%B8%D0%B8
Т.е. будущим поколениям можно надеять на меньше , чем половину годового бюджета.
Негусто.

Цитата(SIP @ 5.08.2010, 20:00) *
Смотря для чего. Можно жить и с дефицитным бюджетом. Ну будет инфляция 20% вместо 8%. Вы этого даже и не заметите.

Да что ты говоришь , инфляция в 8% и 20% , это сравнимые вещи ?
Ну и молодца ! А я тебе верил раньше.
И разница между расходной и доходной частями бюджета (если верить опубликованным цифрам) достигает 29% , p5.gif что само по себе немыслимо , разве приведёт всего лишь к 20% инфляции ?
Значит этого фонда будущих поколений хватит всего лишь на пару лет .
А если не будет достаточных поступлений от продажи нефти , то чем покрывать дефицит ?

Цитата(Otto @ 5.08.2010, 20:23) *
Хорошо. Но раз Китай становится крупным потребителем нефти под стать США, то он вряд ли будет заинтересован в высоких ценах на неё.

Осталось только узнать , каким образом будет поступать нефть из России в Китай ?
За 2009 -й год поставлено всего 15 млн тонн , что смехотворно. Этим бюджет не залатаешь.

Цитата(SIP @ 5.08.2010, 20:35) *
СССР развалился не от этого. Это всего лишь расхожий миф. недостаток 5 млрд. долларов никак не мог развалить страну, чей ВВП был свыше 1 000 млрд. долларов.

Об этом давно уже говорили и были темы с соответствующими цифрами.

Это просто желание списать свою бездарность на внешние обстоятельства. Проблема СССР при Горбачеве была в развале бюджета в основном из-за экономической политики и поддержке неизменных цен на 99% товаров при дефицитности бюджета на протяжении 6 лет (с 1985 по 1990), причем дефицит бюджета рос от 3.2% ВВП в 1985 году до 9.4% (по памяти) в 1990 году.

Бездарнейшая экономическая политика и как результат- развал государства.

Всё правильно , только ВВП СССР составлял аж $2,659,500 млрд. (1990)[1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%A1%D0%A1%D0%A0
топс
Цитата(x9kuzma9 @ 5.08.2010, 22:18) *
Еще одно свидетельство, помимо обвала цен на нефть, того что СССР планомерно разваливали , причем руками нашей ЭЛИТЫ.

конечно планомерно разваливали

тут дело в том, что уже к началу 80-х годов в СССР сформировался класс весьма богатых людей ( цеховики, внешторговцы, южане, торгаши, певцы, просто блатари)

денег у этих людей скопилось изрядно и им как воздух нужно была легализация капиталов

при коммунистах обналичить капиталы они не могли и легально пользоваться было затруднительно. Ну, можно было погулять в ресторане Русь, а дальше чего?

вот они-то и стали катализаторами развала, плюс глупая советская интеллигенция.

SIP
Цитата(lyone12 @ 5.08.2010, 22:54) *
Для сравнения бюджеты.
2010
Доходы — 6 950 010 032,5 тыс. рублей.
Расходы — 9 886 920 940,1 тыс. рублей.
2011
Доходы — 7 455 722 139,7 тыс. рублей.
Расходы — 9 389 835 706,5 тыс. рублей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%...%81%D0%B8%D0%B8
Т.е. будущим поколениям можно надеять на меньше , чем половину годового бюджета.
Негусто.


Да что ты говоришь , инфляция в 8% и 20% , это сравнимые вещи ?
Ну и молодца ! А я тебе верил раньше.
И разница между расходной и доходной частями бюджета (если верить опубликованным цифрам) достигает 29% , p5.gif что само по себе немыслимо , разве приведёт всего лишь к 20% инфляции ?
Значит этого фонда будущих поколений хватит всего лишь на пару лет .
А если не будет достаточных поступлений от продажи нефти , то чем покрывать дефицит ?


Осталось только узнать , каким образом будет поступать нефть из России в Китай ?
За 2009 -й год поставлено всего 15 млн тонн , что смехотворно. Этим бюджет не залатаешь.


Всё правильно , только ВВП СССР составлял аж $2,659,500 млрд. (1990)[1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%A1%D0%A1%D0%A0

Леня, ты как всегда просто не понимаешь, что именно ты постишь. Дело в том, что дефицит бюджета считается не от того, насколько процентов расходы больше (или при профиците меньше) чем доходы. Они считаются от ВВП государства. Поэтому твоя цифирь 29% просто бессмысленна. Реально планируемый дефицит составлял 3.2 трлн. руб (где-то 8% ВВП), по прикидкам Минфина он составит 2.4 трлн. рублей (около 5.5% ВВП), а реально где-то около 2-3%. Это нормальный дефицит бюджета, который зафиксирован для государств зоны евро в маастрихтских соглашениях.

Ну в связи с этим (2-3% дефицитом) вопрос об использовании Резервного фонда неактуален.

И для России что 8%, что 20% инфляции - одна хрень. Мы так живем уже 19 лет. Привыкли - нестрашно.

Про нефть в Китай тебя уже утерли, когда с тобой говорили про морские перевозки - самые дешевые в мире. Я думал, что у тебя еще болит попа, после того, как тебя наказали. Оказалось, что ты все удивительно быстро забываешь. Продолжить порку?

Ну и бери все же номинальный ВВП СССР, а не ВВП СССР по ППС (там коэффициент для СССР и для России около 2).
lyone12
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 22:10) *
Леня, ты как всегда просто не понимаешь, что именно ты постишь. Дело в том, что дефицит бюджета считается не от того, насколько процентов расходы больше (или при профиците меньше) чем доходы. Они считаются от ВВП государства. Поэтому твоя цифирь 29% просто бессмысленна. Реально планируемый дефицит составлял 3.2 трлн. руб (где-то 8% ВВП), по прикидкам Минфина он составит 2.4 трлн. рублей (около 5.5% ВВП), а реально где-то около 2-3%. Это нормальный дефицит бюджета, который зафмксирован для государств зоны евро в маастрихтских соглашениях.

Ну в связи с этим (2-3% дефицитом) вопрос об использовании Резервного фонда неактуален.

И для России что 8%, что 20% инфляции - одна хрень. Мы так живем уже 19 лет. Привыкли - нестрашно.

Про нефть в Китай тебя уже утерли, когда с тобой говорили про морские перевозки - самые дешевые в мире. Я думал, что у тебя еще болит попа, после того, как тебя наказали. Оказалось, что ты все удивительно быстро забываешь. Продолжить порку?

Ну и бери все же номинальный ВВП СССР, а не ВВП СССР по ППС (там коэффициент для СССР и для России около 2).

Как раз очень хорошо всё понял , а вот ты нет , не горячись. 1.gif
Дефицит оценивают и так , как я представил в виде разницы между доходами и расходами тоже . http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%...%86%D0%B8%D1%82
Я тоже знаю , что оценивают дефицит бюджета в % по отношению к ВВП . Но мне было интереснее , чем и как собираются покрывать физическую разницу в 29% между его доходной и расходной частью.

Кстати 5.5 % к ВВП это тоже много , тем более 8% . Но реально будет гораздо больше . Кстати , ты же сам сказал , что Резервного фонда уже не существует .

А ты вот снова , без апломба, попробуй рассказать, как собираетесь поставлять нефть в Китай , при отсутствии трубопроводов.
И особенно , как за счет этого можно покрыть дефицит бюджета. 1.gif

Не упорствуй , всегда обсуждается ВВП по ППС. И успокойся , я с тобой же нормально говорю . 1.gif
Solodeev
Цитата(lyone12 @ 5.08.2010, 22:34) *
Как раз очень хорошо всё понял , а вот ты нет , не горячись. 1.gif
Дефицит оценивают и так , как я представил в виде разницы между доходами и расходами тоже . http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%...%86%D0%B8%D1%82
Я тоже знаю , что оценивают дефицит бюджета в % по отношению к ВВП . Но мне было интереснее , чем и как собираются покрывать физическую разницу в 29% между его доходной и расходной частью.

Кстати 5.5 % к ВВП это тоже много , тем более 8% . Но реально будет гораздо больше . Кстати , ты же сам сказал , что Резервного фонда уже не существует .

А ты вот снова , без апломба, попробуй рассказать, как собираетесь поставлять нефть в Китай , при отсутствии трубопроводов.
И особенно , как за счет этого можно покрыть дефицит бюджета. 1.gif

Не упорствуй , всегда обсуждается ВВП по ППС. И успокойся , я с тобой же нормально говорю . 1.gif

Если дефицит бюджета оценивается в процентах от ВВП, то и покрывается он в этих же величинах, то есть процентах от ВВП.
Поэтому не лохмать бабушку.
SIP
Цитата(lyone12 @ 5.08.2010, 23:34) *
Как раз очень хорошо всё понял , а вот ты нет , не горячись. 1.gif
Дефицит оценивают и так , как я представил в виде разницы между доходами и расходами тоже . http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%...%86%D0%B8%D1%82
Я тоже знаю , что оценивают дефицит бюджета в % по отношению к ВВП . Но мне было интереснее , чем и как собираются покрывать физическую разницу в 29% между его доходной и расходной частью.

Кстати 5.5 % к ВВП это тоже много , тем более 8% . Но реально будет гораздо больше . Кстати , ты же сам сказал , что Резервного фонда уже не существует .

А ты вот снова , без апломба, попробуй рассказать, как собираетесь поставлять нефть в Китай , при отсутствии трубопроводов.
И особенно , как за счет этого можно покрыть дефицит бюджета. 1.gif

Не упорствуй , всегда обсуждается ВВП по ППС. И успокойся , я с тобой же нормально говорю . 1.gif

Леня, ты плохо читаешь чужие посты. Нет Стабфонда, поскольку он разделен на Резервный фонд и фонд б.п.

Так вот в этих двух фондах на начало июля лежало свыше 3 трлн. рублей (100 млрд. долларов).

5.5% вполне нормально (с учетом того, что в США дефицит бюджета 1.8 трлн. долларов - 13% ВВП, у Греции 14% ВВП, у Англии около 12% ВВП, у Франции 9% ВВП) Но реально будет около 2-3%, поскольку оценки дефицита бюджета Кудрин сделал, подняв среднегодовую цену нефти сорта Юралз до 60 долларов. Если нефть не обвалится, а пока к этому не видно предпосылок, то будет стоить около 75 долларов, что приводит к понижению дефицита до 2-3% - очень хороший результат.

А нефть в Китай дешевле все же поставлять морем через БТС и БТС-2. Трубопроводы это очень разорительное дело.

К тому же есть общемировая практика - допустим Арамко заключила договор на поставки нефти определенного сорта в США, а Роснефть - поставки похожего сорта в Китай. Они просто меняют пункты назначения - Арамко гонит нефть в Китай, а Роснефть в США, оба экономя при этом на транспортных расходах.

Kamen
Цитата(SIP @ 5.08.2010, 21:35) *
СССР развалился не от этого. Это всего лишь расхожий миф. недостаток 5 млрд. долларов никак не мог развалить страну, чей ВВП был свыше 1 000 млрд. долларов.

Об этом давно уже говорили и были темы с соответствующими цифрами.

Это просто желание списать свою бездарность на внешние обстоятельства. Проблема СССР при Горбачеве была в развале бюджета в основном из-за экономической политики и поддержке неизменных цен на 99% товаров при дефицитности бюджета на протяжении 6 лет (с 1985 по 1990), причем дефицит бюджета рос от 3.2% ВВП в 1985 году до 9.4% (по памяти) в 1990 году.

Бездарнейшая экономическая политика и как результат- развал государства.

Все проблемы были еще до Горбачева. Академик Заславская писала об этом еще в 70-е, а Белкин - в 83-м. Горбачев их просто усугубил. Количество перешло в качество. Горбачев был атлетически сложенной мышкой, благодаря которой удалось вытянуть репку. За что ему отдельное спасибо.

В сети есть прелюбопытные мемуары бывших советских экономистов. Понятно, что они выгораживают себя, но о других время от времени высказываются объективно.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.