Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Зачем России Сев. Кавказ?
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4
Корнийчук
Это какая-то инерция имперского мышления. Когда-то завоевали, значит должно нам принадлежать.

А то что смысла в этих территориях ноль, то это дело десятое...

Цитата
Северный Кавказ страдает от проблемы, характерной для всех больших империй. Кремль предоставил Кадырову значительную свободу действий, и ему удалось ослабить сепаратистов, а также успешно приступить к восстановлению Грозного. Однако Москва в нем сомневается, продолжают обозреватели, поскольку Кадыров "создал государство в государстве - и тем самым модель, на основе которой Чечня, Карачаево-Черкесия и другие республики Северного Кавказа однажды де-факто окажутся автономными, если не независимыми".

Российское правительство щедро субсидирует Северный Кавказ. Примерно 60-80% республиканских бюджетов - это деньги, поступающие непосредственно из Москвы. Однако федеральным органам власти давно известно, что местные политики воруют эти средства. Таким образом Кремль "пустил на ветер немалую сумму, но не изыскал новых идей".


http://www.inopressa.ru/article/03Sep2010/...r/Caucasus.html
попкорн
Цитата(Корнийчук @ 10.09.2010, 22:49) *
Это какая-то инерция имперского мышления. Когда-то завоевали, значит должно нам принадлежать.

А то что смысла в этих территориях ноль, то это дело десятое...



http://www.inopressa.ru/article/03Sep2010/...r/Caucasus.html

Щас придет Сип, и объяснит, что С. Кавказ это Пуп Российской государственности!
sa100
Цитата(Корнийчук @ 10.09.2010, 22:49) *
Это какая-то инерция имперского мышления. Когда-то завоевали, значит должно нам принадлежать.

А то что смысла в этих территориях ноль, то это дело десятое...


так надо
SIP
Зачем Украине Левобережье и Крым?

Зачем Испании попкорн?
зачем России Корнийчук?
токмак
Цитата
Зачем России Сев. Кавказ?

а чо РФ с этого кавказа имеет или планирует иметь?
жадность политиков?
Муравьедов
Так ведь произвели эксперимент на части Северного Кавказа - результат известен...
попкорн
Цитата(SIP @ 10.09.2010, 23:19) *
Зачем Украине Левобережье и Крым?

Зачем Испании попкорн?
зачем России Корнийчук?

Ну, вот - пришел Сип, и исполнил на ложках кавказзскую народную былину - на стихи Тих. Хренн.
Корнийчук
Цитата(токмак @ 10.09.2010, 22:57) *
а чо РФ с этого кавказа имеет или планирует иметь?
жадность политиков?


Ничего, в плане экономической выгоды. Одна лишь русская Кубань более развита, чем все северокавказские республики вместе взятые.


Вольдемар
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 00:13) *
Ничего, в плане экономической выгоды. Одна лишь русская Кубань более развита, чем все северокавказские республики вместе взятые.


Имеет полигон, на котором спецназ тренируется.
токмак
Цитата(Вольдемар @ 11.09.2010, 00:15) *
Имеет полигон, на котором спецназ тренируется.

хм, полигон выбран неудачно, лучше где-нибудь в Африке и потом террористов будет проще вычислять
Вольдемар
Цитата(токмак @ 11.09.2010, 00:27) *
хм, полигон выбран неудачно, лучше где-нибудь в Африке и потом террористов будет проще вычислять


Интересное предложение: Африку к России присоединить, вместо Кавказа.
токмак
Цитата(Вольдемар @ 11.09.2010, 00:30) *
Интересное предложение: Африку к России присоединить, вместо Кавказа.

тока без присоединений, так постреляли и домой
AKE
Цитата(Корнийчук @ 10.09.2010, 21:49) *
Это какая-то инерция имперского мышления. Когда-то завоевали, значит должно нам принадлежать.

А то что смысла в этих территориях ноль, то это дело десятое...

Взять всё, да и поделить?
pechalnik
Кавказ, как кариесный зуб: он должен быть во рту и обязательно болеть. А всего, по выражению классика, зубов должно быть два: второй, чтоб пиво открывать.
advocat66
Раньше религиозные фанатики таскали на себе вериги и цепи, и таким образом убеждали себя и других в своей особой духовности и святости.
Альтаир
Зачем России Москва? Все нефтедолары, уходят в Москву, И значительная часть разворовывается.
Вольдемар
Цитата(Альтаир @ 11.09.2010, 09:38) *
Зачем России Москва? Все нефтедолары, уходят в Москву, И значительная часть разворовывается.


Но часть достаётся России. Единой.
А Кавказ может быть Украине отдать. Пусть к Крыму присоедит!
pechalnik
Цитата(advocat66 @ 11.09.2010, 11:24) *
Раньше религиозные фанатики таскали на себе вериги и цепи, и таким образом убеждали себя и других в своей особой духовности и святости.

А Ходор ест ковриги и его либералы за это к анонизировали.
Корнийчук
Цитата(AKE @ 11.09.2010, 01:50) *
Взять всё, да и поделить?


Не поделить, а отделить.

Отделить горские нерусские земли от России. И пусть живут как хотят: строят исламское государство или просто воюют и тд..

Ибо эти земли являются культурно чужими даже для исконных российских мусульман - татар и башкир. Плюс тянут, как пылесос деньги и, самое главное, российские жизни.
Корнийчук
Цитата(Вольдемар @ 11.09.2010, 08:43) *
Но часть достаётся России. Единой.
А Кавказ может быть Украине отдать. Пусть к Крыму присоедит!


Не одно государство эту лямку не захочет тянуть. Хлопотно и бессмысленно.
Rocker
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 11:55) *
Отделить горские нерусские земли от России. И пусть живут как хотят: строят исламское государство или просто воюют и тд..


Вы хотите новый Хасавьюрт? Плавали, знаем. Но деньги собирать на выкуп ваших родных и близких из рабства не будем. Сами выкручивайтесь.
Лентяй
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 09:55) *
Не поделить, а отделить.

Отделить горские нерусские земли от России. И пусть живут как хотят: строят исламское государство или просто воюют и тд..

Ибо эти земли являются культурно чужими даже для исконных российских мусульман - татар и башкир. Плюс тянут, как пылесос деньги и, самое главное, российские жизни.



Это у вас от незнания и непонимания.

Да, Северный Кавказ - гигантская проблема для России.
Да, Северный Кавказ дотационен (Чечня - на 95%)

Но "отпущенные на свободу", независимые республики Северного Кавказа будут еще большей, многократно большей проблемой для России.

Сегодня Северный Кавказ - это можно сказать абсцесс на теле России, которы можно вылечить хирургическим методом и интенсивной терапией, а самостоятельный Северный Кавказ вне России будет одной сплошной неизлечимой опухолью, постоянно инфицирующей Россию.
Лентяй
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 09:58) *
Не одно государство эту лямку не захочет тянуть. Хлопотно и бессмысленно.


Не одно? А сколько?
Корнийчук
Цитата(Rocker @ 11.09.2010, 09:01) *
Вы хотите новый Хасавьюрт? Плавали, знаем. Но деньги собирать на выкуп ваших родных и близких из рабства не будем. Сами выкручивайтесь.


Россия никогда реально не пыталась дать Кавказу независимость. Не пыталась обустроить новую границу (кстати, она будет по равнинной части, так что вполне охраняемая).

Не пыталась воссоздать и наделить реальными охранными функциями казачество. А ведь все это дешевле и практичнее, чем просто платить из года в год дань горцам.

Хасавюрт это была просто передышка между войнами.

Лентяй
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 10:08) *
Россия никогда реально
-не пыталась дать Кавказу независимость.
-Не пыталась обустроить новую границу .
Не пыталась воссоздать и наделить реальными охранными функциями казачество.



Вы будете удивлены, но Россиея еще не пыталась вернуться в девятнадцатый век.

Думаете, она должна это сделать?
Корнийчук
Цитата(Лентяй @ 11.09.2010, 09:04) *
Это у вас от незнания и непонимания.

Да, Северный Кавказ - гигантская проблема для России.
Да, Северный Кавказ дотационен (Чечня - на 95%)

Но "отпущенные на свободу", независимые республики Северного Кавказа будут еще большей, многократно большей проблемой для России.

Сегодня Северный Кавказ - это можно сказать абсцесс на теле России, которы можно вылечить хирургическим методом и интенсивной терапией, а самостоятельный Северный Кавказ вне России будет одной сплошной неизлечимой опухолью, постоянно инфицирующей Россию.


В чем же выражается эта неизлечимая опухоль. Что же будет с Россией, если

- дать независимость северокавказским республикам

- обустроить хорошо охраняемую границу

- ввести жесткий визовый режим с новыми соседями

???
SIP
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 10:18) *
В чем же выражается эта неизлечимая опухоль. Что же будет с Россией, если

- дать независимость северокавказским республикам

- обустроить хорошо охраняемую границу

- ввести жесткий визовый режим с новыми соседями

???

Точно, построим хорошо охраняемую границу вдоль МКАД. И въезд в Москву строго по визам.

Ну, или чтобы дешевле было - вдоль Бульварного кольца.
К. Мусин
Национальная политика России может быть только имперской.

Кавказ - территория России. Поскольку Россия - это империя, то все, кто на ней живет, должны соблюдать кое-какие правила. За это они получают доступ к одной сдьмой суши - а это немало.

Некоторые граждане "кавказцы" в общем-то могут иметь другое мнение, но жить при этом им придется в Турции или в Австрии.

Со всякой политкорректностью, толерантостью и интернационализмом и проими вариантами незамечания чеченского, ингушского и прочих кавказских нацизмов.

В 19 веке спровадили в Турцию адыгов - и ничо так, нормальненько вышло. Другой вариант - полное отключение "свободного народа" от всей инфраструктуры России - будет еще хуже.

Отделив Кавказ, мы все равно получим эту публику в Москве с их землячествами и прочей гнилью. Плюс американские военные базы у своей границы.
Лентяй
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 10:18) *
В чем же выражается эта неизлечимая опухоль. Что же будет с Россией, если

- дать независимость северокавказским республикам

- обустроить хорошо охраняемую границу

- ввести жесткий визовый режим с новыми соседями

???


Вы проще выражайтесь, и короче.
Мол, считаю, что Россия должна вернуться в 19 век, а лучше в 18.
Корнийчук
Цитата(К. Мусин @ 11.09.2010, 09:21) *
Отделив Кавказ, мы все равно получим эту публику в Москве с их землячествами и прочей гнилью. Плюс американские военные базы у своей границы.


Да это же рассуждение по критериям 19-го века!!!

Не будет землячеств, если реально закрыть границу с Сев. Кавказом, это первое.

А появление американских баз, что сомнительно...Дык, Мир уже давно глобален...

Ну, будут базы и что? Они и в соседней Турции есть...Куда мы ездим отдыхать.

Важно то, что одна лишь Кубань и Ставрополье в 3,5 раза богаче, чем горские республики.
Лентяй
Цитата(К. Мусин @ 11.09.2010, 10:21) *
Национальная политика России может быть только имперской.

Кавказ - территория России. Поскольку Россия - это империя, то все, кто на ней живет, должны соблюдать кое-какие правила. За это они получают доступ к одной сдьмой суши - а это немало.

Некоторые граждане "кавказцы" в общем-то могут иметь другое мнение, но жить при этом им придется в Турции или в Австрии.

Со всякой политкорректностью, толерантостью и интернационализмом и проими вариантами незамечания чеченского, ингушского и прочих кавказских нацизмов.

В 19 веке спровадили в Турцию адыгов - и ничо так, нормальненько вышло. Другой вариант - полное отключение "свободного народа" от всей инфраструктуры России - будет еще хуже.

Отделив Кавказ, мы все равно получим эту публику в Москве с их землячествами и прочей гнилью. Плюс американские военные базы у своей границы.


Я так и знал: сейчас выскочит Мусин со своим имперским бредом.
VASIA
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 11:08) *
Россия никогда реально не пыталась дать Кавказу независимость. Не пыталась обустроить новую границу (кстати, она будет по равнинной части, так что вполне охраняемая).

Не пыталась воссоздать и наделить реальными охранными функциями казачество. А ведь все это дешевле и практичнее, чем просто платить из года в год дань горцам.

Хасавюрт это была просто передышка между войнами.

Ты, сосед, путаешь тематику и методику обсуждения. Фатально.
Тебе, сосед, позволительно задавать вопросы и вежливо уточнять полученные на них ответы. В случае дискутабельности - приводить канонические (как минимум - просто удачные примеры). А еще - предлагать обдуманные решения.

Так, сосед, ведут себя умные и тактичные соседи. Бери с них пример.
Впрочем - есть одно существенное исключение - если ты эксперт по предлагаемой проблематике. Вариант - у тебя эта (сходная) проблема решена. И решена удачно.

...вот давай и проверим тебя на экспертность.
Как ты, сосед, решил территориальную, национальную, центробежно-сепаратистскую и конфессиональную проблему Украины?
Какие регионы ты вывел из состава Украины за несвойственностью-ненадобностью?
Как ты проводил процедуру отделения регионов? Как компенсировал им киевское налогообложение? Их же?
Как решал национальные проблемы выделяющихся регионов? А проблемы людей титульной национальности выделяемых регионов, которые остались на оставшейся территории Украины? А - нетитульной? Там и там?

Поведай, сосед. Нам очень интересно.
Может ты нам обоснуешь (желательно - на примере Украины) способ решения предлагаемой тобою проблемы, сосед.
И мы - проникнемся. И решим. С помощью мудрого соседа.

...не можешь, сосед?
Тогда читай первый абзац. Если, конечно, ты умеешь воспринимать прочитанное...
...сосед...
Корнийчук
Цитата(Лентяй @ 11.09.2010, 09:29) *
Вы проще выражайтесь, и короче.
Мол, считаю, что Россия должна вернуться в 19 век, а лучше в 18.


Я же говорю, что у Вас инерция имперского сознания...

Реальных аргументированных опровержений нет. Одни эмоции.
К. Мусин
Цитата(Лентяй @ 11.09.2010, 10:30) *
Я так и знал: сейчас выскочит Мусин со своим имперским бредом.


Бред -это либеральничанье с кавказским нацизмом.
К. Мусин
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 10:29) *
Да это же рассуждение по критериям 19-го века!!!

Не будет землячеств, если реально закрыть границу с Сев. Кавказом, это первое.

А появление американских баз, что сомнительно...Дык, Мир уже давно глобален...

Ну, будут базы и что? Они и в соседней Турции есть...Куда мы ездим отдыхать.

Важно то, что одна лишь Кубань и Ставрополье в 3,5 раза богаче, чем горские республики.


В 19 веке вопросы решались, а не загонялись под сукно.
Землячества будут - есть же "азербайджанская диаспора" и прочих до фига.
Американцы уже хозяйничают в выбших республиках СССР - отчего бы в Чечне не обнаружится их "национальным интересам"?
2i2i2i3
Цитата(Лентяй @ 11.09.2010, 10:04) *
Это у вас от незнания и непонимания.

Да, Северный Кавказ - гигантская проблема для России.
Да, Северный Кавказ дотационен (Чечня - на 95%)

Но "отпущенные на свободу", независимые республики Северного Кавказа будут еще большей, многократно большей проблемой для России.

Сегодня Северный Кавказ - это можно сказать абсцесс на теле России, которы можно вылечить хирургическим методом и интенсивной терапией, а самостоятельный Северный Кавказ вне России будет одной сплошной неизлечимой опухолью, постоянно инфицирующей Россию.

Почиму по вашэму Европа не хочет присоединять трудолюбивый Стамбул, или штаты Мексику?

назовите последствия если тяма хватит?
метла
Цитата(2i2i2i3 @ 11.09.2010, 10:37) *
Почиму по вашэму Европа не хочет присоединять трудолюбивый Стамбул, или штаты мексику?


Ну почему же? Эуропа присоединила Румынию, а заодно и тамошних цыган. Теперь вот "трудолюбивых" цыган отсоеденить не могут...
fer_diad
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 09:55) *
Ибо эти земли являются культурно чужими даже для исконных российских мусульман - татар и башкир. Плюс тянут, как пылесос деньги и, самое главное, российские жизни.


Ну да. Вести бесконечную пограничную войну с террористическими квази-государствами будет, конечно, дешевле и в смысле денег и в смысле жизней.
Что касается вашей веры в волшебную силу государственной границы, она несколько наивна. Когда и где государственная граница была препятствием для террористов?
И поскольку татары и башкиры ничуть не более "исконные российские" мусульмане, чем мусульмане Северного Кавказа, допустить возникновение "Кавказского имамата" (радикального и террористического) у себя под боком, было бы для России непростительной беспечностью.
Альтаир
Цитата(Вольдемар @ 11.09.2010, 09:43) *
Но часть достаётся России. Единой.
А Кавказ может быть Украине отдать. Пусть к Крыму присоедит!

Получится отдать только Америке.
2i2i2i3
Цитата(fer_diad @ 11.09.2010, 10:44) *
она несколько наивна. Когда и где государственная граница была препятствием для террористов?

Вы для эксперемента со своим паспортом спуститесь на парашуте гденибудь в британии - потом нам раскажыте что такое граница (если писать неразучитесь)
Альтаир
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 09:58) *
Не одно государство эту лямку не захочет тянуть. Хлопотно и бессмысленно.

Дальний восток отдадим Китайцам, Кавказ американцам, Калининград Немцам. Татарстан отдади Монголам, Карелию отдадим Финам, Алтай Казахам, Можно устроить распродажу земель, Желающих будет хоть отбавляй, можно аукцион устроить. Только Раньше.Плохому танцору яйца мешают.
2i2i2i3
Цитата(метла @ 11.09.2010, 10:41) *
Ну почему же? Эуропа присоединила Румынию, а заодно и тамошних цыган. Теперь вот "трудолюбивых" цыган отсоеденить не могут...

И на это есть жызнено важные причины
fer_diad
Цитата(2i2i2i3 @ 11.09.2010, 09:49) *
Вы для эксперемента со своим паспортом спуститесь на парашуте гденибудь в британии - потом нам раскажыте что такое граница (если писать неразучитесь)


А зачем мне это делать? Это единственный способ пересечения границы, который вам известен? Вы необычный и забавный чудак.
Альтаир
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 10:08) *
Россия никогда реально не пыталась дать Кавказу независимость. Не пыталась обустроить новую границу (кстати, она будет по равнинной части, так что вполне охраняемая).

Не пыталась воссоздать и наделить реальными охранными функциями казачество. А ведь все это дешевле и практичнее, чем просто платить из года в год дань горцам.

Хасавюрт это была просто передышка между войнами.


Казаков сделать полицаями алес гуд, тока горцы не евреи, не будут ходить с желтыми повязками.
Корнийчук
Цитата(Альтаир @ 11.09.2010, 09:57) *
Казаков сделать полицаями алес гуд, тока горцы не евреи, не будут ходить с желтыми повязками.


Причем здесь полицаи? Казаки должны помогать охранять границу(то есть ни о каких вылазках на горскую территорию не говорим). Защищать свою землю.

А кавказцы пусть живут как хотят. Ибо чужого нам не надо, а своего не отдадим.
Альтаир
Цитата(Лентяй @ 11.09.2010, 10:17) *
Вы будете удивлены, но Россиея еще не пыталась вернуться в девятнадцатый век.

Думаете, она должна это сделать?

Вообщето Идеология Современной России строится именно на идеологии 19 века, Николай 2 святой мученик, Царизм хорошо, большевизм плохо. Бредовые фильмы о процветании Россиии которое прервали большевики, Восстания сытых и довольных крестьян в 1905 году, и прочая чушь
arinarad
Цитата(токмак @ 10.09.2010, 22:57) *
а чо РФ с этого кавказа имеет или планирует иметь?
жадность политиков?

Курорты хотя бы хорошие...последние отдать и куда потом отдыхать ехать? Я вообще собралась на постоянное мж туда перебраться, никто меня к этой нефтяной трубе не приковывал, а там и воздух чистый и вода.
Альтаир
Цитата(Корнийчук @ 11.09.2010, 11:03) *
Причем здесь полицаи? Казаки должны помогать охранять границу(то есть ни о каких вылазках на горскую территорию не говорим). Защищать свою землю.

А кавказцы пусть живут как хотят. Ибо чужого нам не надо, а своего не отдадим.

Вам недостаточно Украины и Грузии, вы хотите иметь еще Одно АнтиРоссийское государство в лице севернокавказских республик? Вы интересы Казаков ставите выше интересов России. Казаки сами должны отстаивать свои интересы, Государство предоставляет им все политические возможности.
Корнийчук
Цитата(fer_diad @ 11.09.2010, 09:44) *
Ну да. Вести бесконечную пограничную войну с террористическими квази-государствами будет, конечно, дешевле и в смысле денег и в смысле жизней.
Что касается вашей веры в волшебную силу государственной границы, она несколько наивна. Когда и где государственная граница была препятствием для террористов?
И поскольку татары и башкиры ничуть не более "исконные российские" мусульмане, чем мусульмане Северного Кавказа, допустить возникновение "Кавказского имамата" (радикального и террористического) у себя под боком, было бы для России непростительной беспечностью.


Это (отделение северокавказцев и создание охраняемой границы) дешевле, чем тупо содержать горцев на полном пансионе, за наш кошт.

Кроме того, одна из главных условий террористов это предоставление независимости Кавказу. Так что моральный аргумент перед всем миром у нас будет железный.

P.S. Вы хоть раз бывали в Татарстане или Башкортостане? И вообще общались с татарами и башкирами?

Для них же ислам, как для русских православие. Просто культурная традиция. Без фанатизма.
Корнийчук
Цитата(arinarad @ 11.09.2010, 10:04) *
Курорты хотя бы хорошие...последние отдать и куда потом отдыхать ехать? Я вообще собралась на постоянное мж туда перебраться, никто меня к этой нефтяной трубе не приковывал, а там и воздух чистый и вода.


Какие курорты и где? Единственное, что есть у горцев это Приэльбрусье.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.