Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Европейский арсенал Гитлера.
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Цена Победы
Страницы: 1, 2, 3
panarin
....Долгое время считалось, да и сейчас считается, что Отечественная война 1941 - 1945 г,это война между Германией и СССР. Однако это не так. В примерно одни и теже сроки нам обьявили войну еще 7 стран с общим населением 160 млн чел. ( и соответственными мобресурсами) И не просто обьявили, а послали крупные воинские подразделения,снабжали их маршевым пополнением и техникой и вместе с Германией осуществляли окупационный режим. Еще примерно 1 млн чел, еще из 9 стран добровольно вступили в Ваффен СС. Так что получается воевали мы с блоком Европейских стран.
....А что с ресурсами и военной техникой?...Нам долго внушали и сейчас внушают, что Германия использовала только произведенную на ее территории технику. А население Франции,Чехии, Австрии, Дании,Голандии, Норвегии только то и делало...что яростно сопротивлялось окупации. Мол ни техники Вермахту, ни кусочка сала,рыбы, мясо и т.д.
Ну вобщем, чистый саботаж в этих странах, и ожидание освобождения. Тогда почему сплошные благодарности от ОКВ и Гитлера, то за досрочный и качественный ремонт подлодок французам, то за перевыполнение планов пр-ва вооружения чехам?
...Давайте все же посмтрим, кто и главное что производил для военной машины Германии, и кто эти люди добровольно вступившие в СС и Вермахт.
Итак начнем с Франции:

Немцам использовали следующюю технику французского пр-ва Посетите мой сайт

0 танков передано а"норвегия"(211 и 102 тб у Бреста) это танки Н-35,В-1,S-35.
...100 получила мд "ВГ" (75 тн S-35 и 35 R-35)
...115 танков "Гочкинс" в тд "великая румыния"
...174 танков "Рено"R-35 немцы переделали в 47 мм САУ.
...600 танков Н-35,S-36 получили две бригады(100,81),потом вошли в состав 21 тд.
....100 танков Гочкинс переделанны в 75/105 мм САУ.
....200 АМР переделаны в САУ (81мм миномет)
...340 БР Лорен выпущенны как САУ 75/105/150 мм.(мардеры 1,2,3)
...700 Бр UE переделанны в танкетки,минометы,САУ( и еще 2400 брон. тягачей )
...160 В-1 , часть переделанны в огнеметные ,часть в сау 105 мм(отличились под Севастополем и Курском)
...340 танков отдали охр.д СС и ваффен CC воевали против партизан.(250 ФТ-17,30 R-35, 60 H-39)
...100 Бр Сомуа переделали в 75 мм Сау и 81 мм минометы.
...Болгария, Словакия,Италия для своих контингентов в СССр получили 300 танков. Ромель получил примерно 400 ит.тн

.Но была не только трофейная техника, французы поставляли исправно технику всю войну - десятками тысяч штук, а немцы за нее исправно платили.

1-3 снимки Лаффли 1,2,3
4-5 снимки renauln AHN ,Сомуа
6 снимок Пакард 178 7 снимок Ситроен 7 V 8 снимок Ситроен тип 45. 9 снимок Рено вивакватр. 10 снимок "Вани" тягач СК используют, трофейный. 10 снимок Автобус W843М.
11 снимок тягач DU 10. 12 снимок Рено AHS. 13 снимок тягач Рено.
Пончик
За своё усердие ребята расплатились оккупацией. Она ж не спроста была проведена, требовалась реальная денацификация.
panarin
Французская техника на службе в Вермахте и СС. Фото из Бундесархива.

Золотые деньки Панцерваффе. Это к анегдоту, что немцы не использовали французские танки. А тогда за счет чего идет удвоение ТД и МД осенью 40 г и весной 41 г. Именно на французских тн немцы увеличили тд с 10 до более чем 20 тд. А это ребята отметились на этих танках в компаниях против Югославии и Греции весной 41 г. В мае- июне их заменят на немецкие тн. Но дивизии сформировали и обучили на них, а их потом переделают в САУ, сняв башни и установив более мощные орудия. Они не исчезнут, их переместят просто из тн полков ТД в артполки этих же ТД. И все из подсчета тн и сау в июне 41 г они исчезнут, вроде бы как их нет. Часть этих САУ пойдет в отдельные танкоистребительные батальоны ПД. Так что все захваченные французские танки пойдут в "дело".....а нам говорят...не было их. Смотрим снимки из Бундесархива, .....любили немцы на французской технике сниматься.

1 сним. Н-39 Греция. . 2сним. FMS переделан в 105 мм орудием. 3 сним. H-38 H переделан под 105 мм орудием. 4 снимок Р-35 в Росии с 47 мм чешской пушкой.. 5 сним Ситроен 11 UB. 6 сним Французские авто в Росии. 7 сним P 107 SPW. 8 сним. Матфорд. 9 снимок AMR 80 мм. 10 снимок"Ваня" трофейные Панхарды считает. 11 снимок Ситроен Т23. 12 снимок R-35 в Вермахте. 13 снимок PSW 204 на службе СС.
panarin
Продукция фирмы Рено на службе Вермахта и СС.Фото .
.
Начнем с неказистого с виду тягаче Рено UE. "Жанет" как его немцы называли.Более 3000 шт попало в Вермахт,СС, Люфтваффе. Как его только не использовали : и как тягач орудийный, и как шасси для реактивных минометов, и самолеты на площадки затаскивал а примерно 700 шт переделали в истребители танков . Сам он бронирован, ставили сзади 37 мм орудие и он низенький и маневренный вышибал на 500 м наши БТ и Т-26 за милую душу.

1-7 снимки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Теперь , Чтобы не возращаться больше к продукции фирмы Рено добавлю. Немцы активно использовали для формирования ТД.легкие танки R-35/40 и тяжелый В 1. Масса снимков использования этих танков, как и Н-38,39,40 и S-35 в компании в Югославии и Греции весной 41 г. Затем их с мая по август заменили в тп на немецкие танки. Но их на французских заводах и фирме Алкет переделали в 47 мм САУ и истребитель танков. Вот сам танк R-35|40 и В 1 далее переделка их в САУ на их базе.
В 1 тоже использовали как огнеметный,снимая нижнюю пушку и как 105 мм САУ.

1-2 снимки R-35/40/ 3 снимок эшелон В-1. 4 снимок R-35 с чешской противотан пушкой 47 мм. 5 снимок В-2 огнеметный 6 снимок В-1 со 105 мм орудием. 7 снимок R-35 истребитель танков с 37 мм пушкой
panarin
Продукция Фирмы Lorraine на службе Вермахта и СС.Фото

Следующий поставщик Вермахта это фирма Лоррэин (Lorraine) Эта фирма танков до войны не выпускала. Но создала довольно удачный транспортер(37 L/38 L ) на базе которого немцы сначало выпускали САУ 75 мм, 105 мм, 150 мм. А затем немцы приспособили его еще и как бронетранспортер
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Немцы недолго использовали и танк FCM - 36 ,(заводы FCM)а затем переделали их в довольно удачные САУ на его базе.

1 снимок танки FCM. 2-3 снимки САУ 75 и 105 мм на их базе. 4 снимок танк FCM-36
panarin
Продукция фирмы Сомуа в Вермахте и СС Фото

...Танки сомуа S-35 наверное немногие, которые немцы не переделывали в САУ, а использовали непосредственно как танк.Причем не только они а и фины и румыны получили эти танки. Но кроме танков Сомуа выпускала для Вермахта и САУ на базе транспортера и автомашины.
1-2 снимки Балканы весна 41 г. 3 снимок Италия 44 г. 4 снимок Росия 42 г S-35. 5 снимок САУ 75 мм. 6 снимок установка РС на транспортере. 7-8 снимки Авто на ВФ.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Продукция Гочкинс в Вермахте и СС.

..Гочкинс выпускала до войны танки H-38/39/40. В принципе 39 и 40 это модификации базовой модели 38. Немцы активно использовали их на Балканах в 41-44 г. но большую часть их переделали в САУ.
1-2 снимки Гочкинсы на балканах весна 41 г. 3 -4 снимки САУ 75, 105 мм на их базе
panarin
. Продукция Панхард, Пежо, Ситроен и Юник на службе в Вермахте Фото

1-4 снимки Панхарды. 5 снимок Citroen bul. sdkfz 7. 6 снимок Citroen 7 снимок Citroen 7 cv. 8 снимок Citroen 11 UB. 9 снимок Citroen T23. 10 снимок Citroen T45. 11 снимок Unic P 107 SPW. 12 снимок БМ Шевролет.
panarin
. Продукция Юник и прочих фирм на службе в Вермахте
1 снимок.тягач Unic "Вани" используют. 2 снимок Unic TU1. 3 снимок.Unic P 107. 4 снимок SPW 304.Unic P107. 5 снимок Unic P 107 6 снимок Renouln UE . 7 снимок Lafil B 1 8 снимок Matford. 9 снимок PSW 204 10 снимок UE 11 снимок Willeme DU 10
Пончик
Чехов, забыли, со словаками.
panarin
Цитата(Пончик @ 19.09.2010, 22:48) *
Чехов, забыли, со словаками.

приветствую.

нет не забыл. есть и по ним у меня материал. просто не успеваю, тут еще и французов я кратко обрисовал. Артсистемы не перечислил. Но можно и к чехам перейти. Там еще австрийцы "вклад" внесли, венгры. Чуть позже раскладку скину. Чехи тоже на своих сайтах своей военной техникой бахвалятся и обьемами пр-ва.примерно так

1 сн. 35 т в Польше 39 г. 2 сн 35т во Франции. 3 сн. 38т на Украине. 4 сн. Польша 35т. 5 сн. модиф 38 6 сн 38 форсируют р. Динант в Бельгии 40 г 7 сн. 38т с поплавком. 8 сн. как без Хетцера. 9 сним. Хетцер фламм. 10 сним САУ на 38т. 11 сним. Росия
panarin
не поместились Куница 75 мм и 150 мм Сверчок. Ну и Шкода 65 т 6. и UE с РС (фр)Вообще танковые войска Германии выросли до 39 г на Чешских тн, а с 40 на французских и только весной 41 г их массово начали менять на немецкие, причем Чешские и французские тн пошли как шасси под САУ
panarin
Фото французских орудий на службе в Вермахте и СС


Список орудий по калибрам и маркам использовавшихся Вермахтом ,СС, Люфтваффе

Вот список артиллерийских орудий, состоявших на вооружении Вермахта и войск СС в ходе Второй мировой войны. В данном перечне указывается калибр, тип орудия, а также оригинальное немецкое обозначение. Сюда включены и многочисленные типы трофейного вооружения из оккупированных Германией стран. Список не притендует на звание самого полного и исчерпывающего, а также может содержать неточности.



1. 20-мм танковая пушка образца 30, 2 cm KwK 30;
2. 20-мм танковая пушка образца 38, 2 cm KwK 38;
3. 20-мм зенитная пушка образца 30, 2 cm Flak 30;
4. 20-мм зенитная пушка образца 38, 2 cm Flak 38;
5. 20-мм горная зенитная пушка образца 38, 2 cm Geb. Flak 38;
6. 20-мм четырехствольная зенитная пушка образца 38, 2 cm Flakvierling 38;
7. 20-мм зенитная пушка "Эрликон" образца 28, 2 cm Flak (Oerlikon) 28;
8. 20-мм авиационная пушка "Эрликон", MG FFM;
9. 20-мм авиационная пушка "Маузер", MG 151/20;
10. 20-мм авиационная пушка "Маузер" с электрозатвором, MG 151/20 El.;
11. 28-мм противотанковая пушка образца 41, s. P. B. 41;
12. 30-мм авиационная пушка образца 101, MK 101;
13. 30-мм авиационная пушка образца 103 с электрозатвором, MK 103 El.
14. 30-мм авиационная пушка образца 108 с электрозатвором, MK 108 El.
15. 37-мм противотанковая пушка, 3,7 cm Pak;
16. 37-мм противотанковая пушка образца 34 (чехословацкая), 3,7 cm Pak 34 (t);
17. 37-мм противотанковая пушка образца 37 (чехословацкая), 3,7 cm Pak 37 (t);
18. 37-мм противотанковая пушка образца 36 (румынская "Бофорс"), 3,7 cm Pak 36 (rm) Bofors;
19. 37-мм танковая пушка, 3,7 cm KwK;
20. 37-мм танковая пушка образца 34 (чехословацкая), 3,7 cm KwK 34 (t);
21. 37-мм танковая пушка образца 38 (чехословацкая), 3,7 cm KwK 38 (t);
22. 37-мм танковая пушка образца 143 (французская образца 1938 года), 3,7 cm KwK 143 (f) frz 38 SA;
23. 37-мм танковая пушка образца 144 (французская образца 1918 года), 3,7 cm KwK 144 (f) frz 18 SA;

24. 37-мм зенитная пушка образца 18, 3,7 cm Flak 18;
25. 37-мм зенитная пушка образца 36, 3,7 cm Flak 36;
26. 37-мм зенитная пушка образца 37, 3,7 cm Flak 37;
27. 37-мм зенитная пушка образца 43, 3,7 cm Flak 43;
28. 37-мм авиационная пушка, 3,7 cm Bordkanone;
29. 42-мм противотанковая пушка образца 41, 4,2 cm Pak 41;
30. 47-мм противотанковая самоходная пушка (чехословацкая), 4,7 cm Pak (t) (Sf);
31. 47-мм противотанковая пушка на механической тяге (чехословацкая), 4,7 cm Pak (t) (Kzg);
32. 47-мм противотанковая пушка образца 36 (чехословацкая), 4,7 cm Pak K 36 (t);
33. 47-мм противотанковая пушка на механической тяге (австрийская), 4,7 cm Pak (ö) (Kzg);
34. 47-мм противотанковая пушка образца 181 (французская образца 37), 4,7 cm Pak 181 (f) frz 37 SA;
35. 47-мм противотанковая пушка (румынская Бреда), 4,7 cm Pak (rm) Breda;
36. 47-мм противотанковая пушка (румынская Белера), 4,7 cm Pak (rm) Böhler;
37. 47-мм танковая пушка образца 173 (французская образца 1935 года), 4,7 cm KwK 173 (f) frz 35 SA;
38. 50-мм противотанковая пушка образца 38, 5 cm Pak 38;

39. 50-мм противотанковая казематная и башенная пушка с коротким стволом, 5 cm Pak K. u. T. (kz. L.);
40. 50-мм противотанковая казематная и башенная пушка с коротким стволом, 5 cm Pak K. u. T. (lg. L.);
41. 50-мм танковая пушка, 5 cm KwK;
42. 50-мм танковая пушка образца 39, 5 cm KwK 39;
43. 50-мм танковая пушка образца 39/1, 5 cm KwK 39/1;
44. 50-мм танковая пушка образца 39/2, 5 cm KwK 39/2;
45. 50-мм танковая пушка образца 40, 5 cm KwK 40;
46. 50-мм зенитная пушка образца 41 года, 5 cm Flak 41;
47. 75-мм противотанковая пушка образца 40, 7,5 cm Pak 40;
48. 75-мм противотанковая пушка образца 41, 7,5 cm Pak 41;
49. 75-мм противотанковая пушка образца 97/38, 7,5 cm Pak 97/38;
50. 75-мм танковая пушка, 7,5 cm KwK;
51. 75-мм штурмовая пушка, 7,5 cm Stu. K. или Stu. G. 7,5 cm K.;
52. 75-мм танковая пушка образца 40, 7,5 cm KwK 40;
53. 75-мм штурмовая пушка образца 40, 7,5 cm Stu. K. 40;
54. 75-мм танковая пушка образца 41, 7,5 cm KwK 41;
55. 75-мм танковая пушка образца 42 года, 7,5 cm KwK 42;
56. 75-мм штурмовая пушка образца 42 года, 7,5 cm Stu. K. 42 (L/70);
57. 75-мм штурмовая пушка образца 42/1, 7,5 cm Stu. K. 42/1 (L/70);
58. 75-мм танковая пушка образца 251 (французская), 7,5 cm KwK 251 (f);
59. 75-мм легкое пехотное орудие образца 18, 7,5 cm le. I. G. 18;
60. 75-мм легкое горно-пехотное орудие образца 18, 7,5 cm le. Geb. I. G. 18;
61. 75-мм легкое горно-пехотное орудие образца 18/1, 7,5 cm le. Geb. I. G. 18/1;
62. 75-мм горная пушка образца 15, 7,5 cm Geb. K. 15;
63. 75-мм горное орудие образца 36, 7,5 cm Geb. G. 36;
64. 75-мм полевая пушка образца 96/16, F. K. 96/16;
65. 75-мм полевая пушка образца 16 (нового образца), 7,5 cm F. K. 16 nA;
66. 75-мм легкая полевая пушка образца 18, 7,5 cm le. F. K. 18;
67. 75-мм полевая пушка образца 38, 7,5 cm F. K. 38;
68. 75-мм легкое безоткатное орудие образца 40, 7,5 cm L. G. 40;
69. 75-мм полевая пушка образца 02/36 (польская), 7,5 cm F. K. 02/36 (p);
70. 75-мм полевая пушка образца 97, 7,5 cm F. K. 97 (p);
71. 75-мм полевая пушка образца 231 (французская), 7,5 cm F. K. 231 (f);
72. 75-мм пушка образца 232 (французская), 7,5 cm K. 232 (f);
73. 75-мм полевая пушка образца 234 (бельгийская), 7,5 cm F. K. 234 (b);
74. 75-мм полевая пушка образца 235 (бельгийская), 7,5 cm F. K. 235 (b);
75. 75-мм полевая пушка образца 236 (бельгийская), 7,5 cm F. K. 236 (b);
76. 75-мм полевая пушка образца 243 (голландская), 7,5 cm F. K. 236 (h);
77. 75-мм полевая пушка образца 249 (югославская), 7,5 cm F. K. 249 (j);
78. 76,2-мм полковая пушка образца 290 (русская), 7,62 cm I. K. H. 290 ®;
79. 76,2-мм противотанковая пушка образца 36 (русская), 76,2 cm Pak 36;
80. 76,2-мм противотанковая самоходная пушка образца 36 (русская), 7,62 cm Pak 36 (Pz. Sf.);
81. 76,2-мм полевая пушка образца 39 (русская), 7,62 cm F. K. 39;
82. 76,2-мм полевая пушка образца 296 (русская), 7,62 cm F. K. 296 ®;
83. 80-мм полевая пушка образца 30 (чехословацкая), 8 cm F. K. 30 (t);
84. 83,5-мм зенитная пушка образца 22 (чехословацкая), 8,35 cm Flak 22 (t);

85. 88-мм противотанковая пушка образца 43, 8,8 cm Pak 43;
86. 88-мм противотанковая пушка образца 43/1, 8,8 cm Pak 43/1 (L/71);
87. 88-мм противотанковая пушка образца 43/2, 8,8 cm Pak 43/2 (L/71);
88. 88-мм противотанковая пушка образца 43/3, 8,8 cm Pak 43/3 (L/71);
89. 88-мм противотанковая пушка образца 43/41, 8,8 cm Pak 43/41;
90. 88-мм танковая пушка образца 36, 8,8 cm KwK 36;
91. 88-мм танковая пушка образца 43, 8,8 cm KwK 43;
92. 88-мм самоходная пушка образца 43, 8,8 cm Stu. K. 43;
93. 88-мм самоходная пушка образца 43/1, 8,8 cm Stu. K. 43/1;
94. 88-мм зенитная самоходная пушка образца 18, 8,8 cm Flak 18 (Sfl.);
95. 88-мм зенитная самоходная пушка образца 36, 8,8 cm Flak 36 (Sfl.);
96. 88-мм зенитная пушка образца 18, 8,8 cm Flak 18;
97. 88-мм зенитная пушка образца 36, 8,8 cm Flak 36;
98. 88-мм зенитная пушка образца 37, 8,8 cm Flak 37;
99. 88-мм зенитная пушка образца 41, 8,8 cm Flak 41;
100. 105-мм горная гаубица образца 40, 10,5 cm Geb. H. 40;
101. 105-мм горная гаубица образца 16 (австрийская), 10 cm Geb. H. 16 (ö);
102. 105-мм легкая полевая гаубица образца 16, 10,5 cm le. F. H. 16;
103. 105-мм легкая полевая гаубица образца 18, 10,5 cm le. F. H. 18;
104. 105-мм легкая полевая гаубица образца 18 с дульным тормозом, 10,5 cm le. F. H. 18 M;
105. 105-мм легкая полевая гаубица образца 18/40, 10,5 cm le. F. H. 18/40;
106. 105-мм штурмовая гаубица образца 42, 10,5 cm Stu. H. 42;
107. 105-мм легкая полевая гаубица образца 18 на бронированном самоходе, le. F. H. 18 (Pz. Sf.);
108. 105-мм легкая башенная гаубица, le. H. T.;
109. 105-мм легкая полевая гаубица образца 14/19 (чехословацкая), 10 cm le. F. H. 14/19 (t);
110. 105-мм легкая полевая гаубица образца 30 (чехословацкая), 10 cm le. F. H. 30 (t);
111. 105-мм легкая полевая гаубица образца 324 (французская образца 34), 10,5 cm le. F. H. 324 (f), frz C 34 S;
112. 105-мм легкая полевая гаубица образца 325 (французская образца 35), 10,5 cm le. F. H. 325 (f), frz C 35 S;
113. 105-мм легкая полевая гаубица образца 14/19 (польская), 10 cm le. F. H. 14/19 (p);
114. 105-мм легкая полевая гаубица образца 14/19 (югославская), 10 cm le. F. H. 14/19 (j);

115. 105-мм легкая полевая гаубица образца 34 (румынская), 10 cm le. F. H. 34 (rum);
116. 105-мм легкое безоткатное орудие образца 40, 10,5 cm L. G. 40 (или L. G. 2 Kp.);
117. 105-мм легкое безоткатное орудие образца 40/1, 10,5 cm L. G. 40/1;
118. 105-мм легкое безоткатное орудие образца 40/2, 10,5 cm L. G. 40/2;
119. 105-мм легкое безоткатное орудие образца 42, 10,5 cm L. G. 42 (или L. G. 2 Rh.);
120. 105-мм легкое безоткатное орудие образца 42/1, 10,5 cm L. G. 42/1;
121. 105-мм пушка образца 17, 10 cm K. 17;
122. 105-мм пушка образца 17/04 (нового образца), 10 cm K. 17/04 nA;
123. 105-мм пушка образца 17/04 (нового образца, с относительным зарядом), 10 cm K. 17/04 nA (m. Lv.);
124. 105-мм тяжелая пушка образца 18, s. 10 cm K. 18;
125. 105-мм тяжелая пушка образца 42, s. 10 cm K. 42;
126. 105-мм пушка на бронированном самоходе, 10,5 cm K. (Pz. Sf.);
127. 105-мм средняя башенная пушка, m. 10 cm K. T.;
128. 105-мм удлиненная башенная пушка, lg. 10 cm K. T.;
129. 105-мм средняя казематная пушка, m. 10 cm K. K.;
130. 105-мм пушка образца 29 (польская), 10,5 cm K. 29 (p);
131. 105-мм тяжелая пушка образца 35 (чехословацкая), s. 10,5 cm K. 35 (t);
132. 105-мм пушка образца 331 (французская образца 13), 10,5 cm K. 331 (f), frz L 13 S;
133. 105-мм пушка образца 332 (французская образца 36), 10,5 cm K. 332 (f), frz L 36 S;

134. 105-мм зенитная пушка 38, 10,5 cm Flak 38;
135. 105-мм зенитная пушка 39, 10,5 cm Flak 39;
136. 122-мм легкая полевая гаубица образца 386 (русская образца 09/37), 12,2 cm le. F. H. 386 ®, russ. 09/37;
137. 122-мм легкая полевая гаубица образца 388 (русская образца 10/30), 12,2 cm le. F. H. 388 ®, russ. 10/30;
138. 122-мм тяжелая полевая гаубица образца 396 (русская образца 38), 12,2 cm s. F. H. 396 ®, russ. 38;
139. 122-мм пушка образца 390/1 (русская образца 31), 12,2 cm K. 390/1 ®, russ. 31;
140. 122-мм пушка образца 390/2 (русская образца 31/37), 12,2 cm K. 390/2 ®, russ. 31/37;

141. 128-мм пушка образца 40 на бронированном самоходе, 12,8 cm K. 40 (Pz. Sf.);
142. 128-мм зенитная пушка образца 40, 12,8 cm Flak 40;
143. 145-мм пушка образца 405 (французская образца 16), 14,5 cm K. 405 (f), frz L 16 St Ch;
144. 150-мм тяжелое пехотное орудие образца 33, s. I. G. 33;
145. 150-мм тяжелая башенная гаубица, s. H. T.;
146. 150-мм удлиненная тяжелая полевая гаубица образца 13, lg. s. F. H. 13;
147. 150-мм тяжелая полевая гаубица образца 18, s. F. H. 18;
148. 150-мм тяжелая полевая гаубица образца 36, s. F. H. 36;
149. 150-мм тяжелая полевая гаубица образца 42, s. F. H. 42 или s. F. H. 18/40;
150. 150-мм тяжелая полевая гаубица образца 15 (чехословацкая), s. F. H. 15 (t);
151. 150-мм тяжелая полевая гаубица образца 25 (чехословацкая), s. F. H. 25 (t);
152. 150-мм тяжелая полевая гаубица образца 37 (чехословацкая), s. F. H. 37 (t);

153. 150-мм пушка образца 16, 15 cm K. 16;
154. 150-мм пушка образца 18, 15 cm K. 18;
155. 150-мм пушка образца 39, 15 cm K. 39;
156. 150-мм железнодорожная пушка, 15 cm K. (E);
157. 150-мм пушка, 15 cm S. K. C/28;
158. 150-мм пушка на мортирном лафете, 15 cm Kanone in Mörserlafette (15 cm S. K. C/28);
159. 150-мм пушка образца 15/16 (чехословацкая), 15 cm K. 15/16 (t);
160. 152-мм пушка-гаубица образца 433/1 (русская образца 37), 15,2 cm K. H. 433/1 ®, russ 37;
161. 152-мм пушка образца 433/2 (русская образца 10/34), 15,2 cm K. H. 433/2 ®, russ 10/34;
162. 155-мм тяжелая полевая гаубица образца 17 (польская), 15,5 cm s. F. H. 17 (p);
163. 155-мм тяжелая полевая гаубица образца 414 (французская образца 17), 15,5 cm s. F. H. 414 (f), frz C 17 S;
164. 155-мм пушка образца 416 (французская образца 17), 15,5 cm K. 416 (f), frz L 17 S;
165. 155-мм пушка образца 418 (французская), 15,5 cm K. 418 (f), frz GPF;
166. 155-мм пушка образца 419 (французская), 15,5 cm K. 419 (f), frz GPF-T;
167. 155-мм пушка образца 420 (французская), 15,5 cm K. 420 (f), frz L 16 St Ch;
168. 155-мм пушка образца 422 (французская), 15,5 cm K. 422 (f), frz L 77/14 S;
169. 155-мм пушка образца 425 (французская), 15,5 cm K. 425 (f), frz L 18 S;

170. 172-мм железнодорожная пушка, 17 cm K. (E);
171. 172-мм пушка на мортирном лафете, 17 cm K. Mrs. Laf.;
172. 172-мм пушка (австрийская), 17 cm K. (ö);
173. 194-мм пушка обзазца 485 (французская), 19,4 cm K. 485 (f), frz GPF;
174. 203-мм железнодорожная пушка, 20 cm K. (E);
175. 203-мм гаубица образца 503 (русская), 20,3 cm H. 503 ®, russ 31/L/25;
176. 210-мм мортира образца 18, 21 cm Mrs. 18;
177. 210-мм удлиненная мортира, lg. 21 cm Mrs. v. U.;
178. 210-мм короткая мортира (чехословацкая), kz. 21 cm Mrs. (t);
179. 210-мм пушка образца 38, 21 cm K. 38;
180. 210-мм пушка образца 39, 21 cm K. 39;
181. 210-мм пушка образца 39/40, 21 cm K. 39/40;
182. 210-мм пушка образца 39/41, 21 cm K. 39/41;
183. 210-мм железнодорожная пушка образца 12, K. 12 (E);
184. 210-мм железнодорожная пушка образца 12, K. 12 N (E);
185. 220-мм мортира (польская), 22 cm Mrs. (p);
186. 220-мм мортира образца 531 (французская), 22 cm Mrs. 531 (f), frz TR 16 S;
187. 220-мм пушка образца 532 (французская), 22 cm K. 532 (f), frz L 17 S;

188. 240-мм гаубица образца 39, 24 cm H. 39;
189. 240-мм гаубица образца 39/40, 24 cm H. 39/40;
190. 240-мм гаубица образца 39/41, 24 cm H. 39/41;
191. 240-мм пушка, К. 3;
192. 240-мм железнодорожная пушка "Теодор", Th. K. (E);
193. 240-мм железнодорожная пушка "Теодор-Бруно", Th. Br. K. (E);
194. 240-мм пушка со стволом длиной 50 калибров, 24 cm S. K. L/50;
195. 240-мм тяжелая пушка (чехословацкая), s. 24 cm K. (t);
196. 240-мм пушка образца 556/1 (французская образца 17), 24 cm K. 556/1 (f), frz 17;
197. 274-мм железнодорожная пушка образца 592 (французская образца 17), 27,4 cm K. (E) 592 (f), frz 17;

198. 283-мм гаубица со стволом длиной 12 калибров, 28 cm H. L/12.

ну и как без фото этих артсистем французских и чешских

1 фото К 331 10,5 см (фр) 2 фото К 332 10,5 см (фр) 3 фото GPF 194 мм (фр) 4 фото К 35 10,5 см (чех) 5 фото sFH 35 15,5 см (чех) 6 фото К 416 155 мм (фр) 7 фото К 556 24 см (фр) 8 фото 24 см орудие К (чеш) 9 фото курц 21 см (чеш) 10 фото 30,5 см чешская Mrs

и еще фото двух десятков артсистем не поместилось.
Пончик
Нда, это уже паноптикум. На меню похоже.
Не удивительно, что проиграли.
panarin
Цитата(Пончик @ 20.09.2010, 20:20) *
Нда, это уже паноптикум. На меню похоже.
Не удивительно, что проиграли.


И я так думаю. Но надо снабженцам немецким должное отдать и их дисциплине и пунктуальности, столько разнообразной техники снабжать. А "блюда" из меню французской и чешской "кухни" я в фото позднее выложу. А потом будет время обьемы поставок их в Вермахт выложу. Интересные кстати цыфры...

1фото 2,5 см Пак 113.(фр) 2 фото 3,7 см пак 37(чеш) 3 фото гочкинс 2.5 см Пак 112(фр) 4 фото Польская 37 мм Бофос Пак 36. 5 фото 47 мм Бельгийская Пр.пуш Пак 185. 6 фото 47 мм против. пушка Пак 181 (фр) 7 фото наша 45-ка Пак 186. 8 фото Французская 7,5 см Пак 97/38. 9 фото наша Пак 36 (ф-22) 10 фото 10,5 К35 (чеш)
zamok
Цитата(panarin @ 18.09.2010, 15:42) *
нам обьявили войну еще 7 стран с общим населением 160 млн чел. ( и соответственными мобресурсами)

Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Словакия, Финляндия. Эти страны находились в состоянии войны с СССР. Испания войну СССР не объявляла и ограничилась посылкой только одной дивизии добровольцев.

Цитата
И не просто обьявили, а послали крупные воинские подразделения,

Крупные воинские контингенты послали Италия, Румыния и Венгрия. Финские войска дальше старой советско-финской границы не пошли. Болгары против нас не воевали. А военнослужащие словацкой "Быстрой дивизии" вскоре составили костяк войск Людвига Свободы. "Голубая дивизия" так же особо не отличилась.
Цитата
Еще примерно 1 млн чел, еще из 9 стран добровольно вступили в Ваффен СС. Так что получается воевали мы с блоком Европейских стран.

Надеюсь СССР присутствует среди этой девятки? И почему только Ваффен СС? Наши соотечественники воевали не только в Ваффен СС. Вспомните Казачью дивизию фон Паннвица, РОА, РОНА, полицейские части, хиви, национальные части. Наберется поболее чем словаков, испанцев и финнов вместе взятых.

Цитата
Итак начнем с Франции:

Уважаемый panarin, я очень ценю ваши познания в истории. Но к этой науке вы подходите излишне эмоционально.
Давайте определимся-о какой технике и вооружении нам надо говорить? О тех, что были захвачены в качества трофеев? Тогда в "поставщики" надо включать и СССР, и США, и Англию. Или о тех, что продолжали производить в условиях оккупации? Опять же, считать Чехию оккупированной страной или частью Германии? По Франции-какие вооружения для Германии производились в оккупированной Франции. Насколько я знаю, они "гнали" в основном автомобили. А вот трофейную технику немцы переделывали на своих заводах.




Пончик
Цитата
Надеюсь СССР присутствует среди этой девятки? И почему только Ваффен СС? Наши соотечественники воевали не только в Ваффен СС. Вспомните Казачью дивизию фон Паннвица, РОА, РОНА, полицейские части, хиви, национальные части. Наберется поболее чем словаков, испанцев и финнов вместе взятых.


Конечно, у фашиков такие замечательные агитаторы были.

panarin
Цитата(zamok @ 20.09.2010, 22:13) *
Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Словакия, Финляндия. Эти страны находились в состоянии войны с СССР. Испания войну СССР не объявляла и ограничилась посылкой только одной дивизии добровольцев.


Крупные воинские контингенты послали Италия, Румыния и Венгрия. Финские войска дальше старой советско-финской границы не пошли. Болгары против нас не воевали. А военнослужащие словацкой "Быстрой дивизии" вскоре составили костяк войск Людвига Свободы. "Голубая дивизия" так же особо не отличилась.

Надеюсь СССР присутствует среди этой девятки? И почему только Ваффен СС? Наши соотечественники воевали не только в Ваффен СС. Вспомните Казачью дивизию фон Паннвица, РОА, РОНА, полицейские части, хиви, национальные части. Наберется поболее чем словаков, испанцев и финнов вместе взятых.


Уважаемый panarin, я очень ценю ваши познания в истории. Но к этой науке вы подходите излишне эмоционально.
Давайте определимся-о какой технике и вооружении нам надо говорить? О тех, что были захвачены в качества трофеев? Тогда в "поставщики" надо включать и СССР, и США, и Англию. Или о тех, что продолжали производить в условиях оккупации? Опять же, считать Чехию оккупированной страной или частью Германии? По Франции-какие вооружения для Германии производились в оккупированной Франции. Насколько я знаю, они "гнали" в основном автомобили. А вот трофейную технику немцы переделывали на своих заводах.


Приветствую замок.

Как понять находились в состоянии войны?...они не находились они официально ее нам обьявили.Объявили войну СССР Италия (22 июня), Румыния (22 июня), Словакия (23 июня), Финляндия (26 июня), Венгрия и Норвегия (27 июня). Без официального объявления войны послали свои вооруженные силы на советско-германский фронт Испания и Хорватия Кстати Норвегию Вы пропустили. Хорватия хоть и не обьявляла войну но части на ВФ выделила. Испания "голубую дивизию " прислала. Читайте сами кто сколько солдат на ВФ выставил. Попутно численность их армий просумируйте. Внушительная сила. Как это Фины дальше своей старой границы не пошли?...Да прижали их по нашей просьбе Англичане, но к Ладожскому озеру они вышли и вместе с немцами морили голодом Ленинград. Сотни тысяч наших умерло. Венгры сильно воевали почти на уровне немцев. Про голубую дивизию зря. Упорно бились и уважение немцев заслужили.


Численность солдат союзников Германии на ВФ

Финляндия выставила 19 дивизий и 13 бригад (1942 г.), Венгрия — 23 дивизии и 6 бригад (1944 г.), Румыния — 21 дивизию (1942 г.), Италия — 7 дивизий (1942 г.), Словакия — 3 дивизии (1941 г.). Кроме этих дивизий, против Красной Армии сражались норвежские части на севере, шведский батальон в Карелии.

Ориентировочная численность представителей различных народов СССР в составе германских вооруженных сил

Народы и национальные группы
Численность
Примечания

Русские
380000
В т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви»*. До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР** (в т.ч. 50000 – РОА***).

Украинцы
250000
До 120000 – в составе вспомогательной полиции и самообороны, около 100000 – в вермахте в основном в качестве «хиви», 30000 – в составе войск СС****.

Белорусы
70000
До 50000 в составе вспомогательной полиции и самообороны (в т.ч. БКА*****), 8000 – в составе войск СС, остальные – в составе вермахта и вспомогательных формирований.

Латыши
150000
40000 в составе войск СС, 12000 – в полках пограничной охраны, до 30000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Эстонцы
90000
20000 в составе войск СС, 20000 – в полках пограничной охраны, 15000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Литовцы
50000
До 20000 в составе вермахта, до 17000 – во вспомогательных формированиях, остальные – в полиции и самообороне.

Азербайджанцы
38500
13000 – в боевых, 5000 – во вспомогательных частях Азербайджанского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта )в т.ч. в Туркестанском легионе) и СС.

Армяне
22000
11000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Армянского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта и СС.

Грузины
25000
14000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Грузинского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Северного Кавказа
28000
10000 – в боевых, 3000 – во вспомогательных частях Северокавказского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Средней Азии
45000
20000 – в боевых, 25000 – во вспомогательных частях Туркестанского легиона

Народы Поволжья и Урала
12500
8000 – в боевых, 4500 – во вспомогательных частях Волжско-татарского легиона («Идель-Урал»).

Крымские татары
10000
В составе 10 батальонов вспомогательной полиции и частей самообороны

Калмыки
7000
В составе Калмыцкого кавалерийского корпуса( вошли в 15 кавкорпус Паннвица)

Всего
1178000
В т.ч. до 150000 в составе войск СС, 300 тыс. в рядах «хиви», до 400000 – в рядакх вспомогательной полиции и самообороны. Улавливаете разницу??? 1.2 млн добровольцев ряды СС из Европейских стран и 150 тыс из СССР в СС???

Самое интересное, сравните сколько прибалтов прошло через СС. И еще интересней, не было ни одной русской дивизии СС. Откуда у Паннвица 35 тыс казаков? О 15 кавкорпусе Паннвица. Когда ставили памятник казакам в Москве, отправили запрос были ли они в СС. Бундесархив ответил. Дела числятся за Вермахтом. Формы СС не носили,(хотя 4 нояб 44 г оперативно их в СС передали) в карательных операциях на Балканах , как 7 див СС "Принс Ольген" не отметились. Хотя читайте сами

15 кавкорпус Паннвица

Автор явно лишку русских в СС записал. 70 тыс казаков на запад ушло, а в 1 кавдивизию (будущюю основу 15 кав корп) вступило только 15 000 человек. И числилась она за Вермахтом до 4 нояб 44г. Остальные на строительных работах во Франции . Повторяю нет ни одной русской дивизии СС. Тогда, если казаков Паннвица СС-ми считать где еще 35000 руских в СС служило?


* Хиви (Hilfswillige) - добровольные помощники
** КОНР - комитет освобождения народов России
*** РОА - Русская освободительная армия
**** СС - SS- Schutzstaffeln - Охранные отряды вооруженные формирования нацистской партии)
***** БКА - Беларуская Краевая Абарона - Белорусская Краевая Оборона

Теперь о технике. Да бронетехника Франции трофейная. Но не вся!!! Всю войну САУ поставляли.Они бы развернули бы полномасштабно пр-во танков и сау для Германии во Франции....но Гитлер этого не хотел !!!
....А вот Чехи исправно ее всю войну пр-ли. Ну братья они, им можно. По Франции - апрель-ноябрь 41 г "жертвы оккупации" трудолюбиво переделывали свои тн (как и ф. Алкет) в САУ. Потом до 44 г ремонтировали ее после боев, многие как Лорейн пр-ли ее до 44 г. Попутно артсистемы поставляли. Вместо своих тн включились на подряд. делать комплектующие для немецких тн. Попутно авиадвигателя поставляли, Месеры и Юнкерсы транспортные полностью делали, ФВ-189. Подлодки ремонтировали. 1,9 млн "жертв" на оборону Германии трудолюбиво на военных заводах Франции вкалывали. И отнють не бесплатно!!!!

По авто Франции для Германии.Согласно фундаментальному труду Вернера Освальда «Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг.» , в армии за годы войны использовалось чуть больше 350 тысяч грузовых автомобилей и автобусов.(немецких) Большая часть их — 232512 машин — вышла из цехов с 1940 по 1944 год, после чего германские автозаводы тихо испустили дух (за январь-апрель 1945-го армия получила всего 5043 автомобиля и тягача всех типов). Данные Освальда подтверждает и Мюллер-Гиллебранд, писавший о наличии в вермахте к началу войны около 120 тысяч грузовиков.

Сравним эти цифры с работой французов. Мсье Рено изготовил для фюрера 25 тысяч 2,5-тонных грузовика моделей ANS и 4 тысячи 3,5-тонных ANN. Несколько меньшим оказался вклад мсье Пежо — всего 15 тысяч грузовичков. И наконец, третий автомобильный король Франции мсье Ситроен выпустил на радость вождю 6000 2-х тонных машин типа «23R» и 4700 4,5-тонных типа «45» . Проделав простейшие арифметические действия, получаем, что французские машины составляют 19% от общего грузового автопарка 1940-44 гг. выпуска, а поскольку американцы не включали в свою статистику 5970 автобусов, то и более 20%( и это только эти три фирмы, а остальные?..и Макфорд и Лафтли и т.д)

..Теперь по Чехам. Пример за один год. Нехилые ежемесячные поставки для Германии.

По немецким данным, в 1944 году Чехия ежемесячно поставляла в Германию около 11 тыс. пистолетов, 30 тыс. винтовок, более 3 тыс. пулеметов, 15 млн патронов для пехотного оружия, около 100 самоходных артиллерийских орудий, 144 пехотных орудия, 180 зенитных орудий, более 620 тыс. артиллерийских снарядов, почти миллион снарядов для зенитных орудий, от 600 до 900 вагонов авиационных бомб, 0,5 млн сигнальных боеприпасов, 1000 тонн пороха и 600 тыс. взрывчатых веществ. Добавим двигателя для Ме-109. Рамы (ФВ-189) полностью в сборе производила. Тягачи, машины Шкода и Татра. примерно 11 тыс штук для Вермахта пр-ли.
....
Mmax
Цитата(zamok @ 20.09.2010, 22:13) *
Финские войска дальше старой советско-финской границы не пошли.


Уважаемый zamok, финские войска перешли реку Свирь, и были остановлены в 130 км от Тихвина...где и простояли до 44 года.
zamok
Здравствуйте panarin.
Цитата(panarin @ 20.09.2010, 21:48) *
Без официального объявления войны послали свои вооруженные силы на советско-германский фронт Испания и Хорватия.

А разве на советско-германском фронте воевало соединение ВС Испании? Насколько мне известно, в Вермахте имелась 250 дивизия (испанская), которая формировалась из испанских добровольцев. Но дивизия эта принадлежала Германии, а не Испании.

Цитата
Кстати Норвегию Вы пропустили.
Кстати нигде и никогда не встречал информацию о том, что оккупированная Норвегия объявляла войну СССР.

Цитата
Хорватия хоть и не обьявляла войну но части на ВФ выделила.

Известно о 369, 373 и 392 пехотных дивизиях (хорватских) Вермахта. Какие войска выделила Хорватия?

Цитата
Испания "голубую дивизию " прислала.

Выше я писал-не дивизию, а добровольцев в немецкую дивизию. Кстати, откуда в далекой Испании столько добровольцев повоевать с СССР? Может советские "добровольцы" тому причина?

Цитата
Читайте сами кто сколько солдат на ВФ выставил. Попутно численность их армий просумируйте.

Дело не в количестве, а в качестве. Реально против СССР "серьезно" воевали румыне, венгры, итальянцы и.... казаки.

Цитата
Как это Фины дальше своей старой границы не пошли?

Простите, не правильно выразился. Не пошли дальше спорных (с их точки зрения) территорий. Но пошли бы они на СССР, если бы СССР не напал на Финляндию в 1939 г.

Цитата
Венгры сильно воевали почти на уровне немцев.

Ну эти отличились не только на фронте. Старики на Черниговщине вспоминали-лютовали хуже немцев.

Цитата
Про голубую дивизию зря. Упорно бились и уважение немцев заслужили.

Может для второстепенного участка фронта с относительно стабильным фронтом это и "упорно".


Цитата
Словакия — 3 дивизии (1941 г.).

Одна из них-охранная, на фронте так и не появилась. Мой отец наблюдал этих вояк (был связным в партизанском отряде). Не ясно, кому они больше помогли-немцам или нашим.

Цитата
Кроме этих дивизий, против Красной Армии сражались норвежские части на севере, шведский батальон в Карелии.

Точнее, немецкие части, укомплектованные норвежцами и шведами.

Цитата
Ориентировочная численность представителей различных народов СССР в составе германских вооруженных сил

Печально, наших соотечественников было больше, чем в войсках отдельно взятых армий сателлитов Германии. К врагам СССР надо добавить еще одно государство-СССР.

Цитата
Автор явно лишку русских в СС записал. 70 тыс казаков на запад ушло, а в 1 кавдивизию (будущюю основу 15 кав корп) вступило только 15 000 человек. И числилась она за Вермахтом до 4 нояб 44г.

Автору бы открыть книгу М.-Г. на стр. 764. Там действительно, 1 и 2 кавалерийские (казачьи), 600 и 650 пехотные (русские) дивизии числились за вермахтом.
За СС числилась 29 пехотная дивизия СС "РОНА". Ее начали формировать из штурмовой бригады СС "РОНА" (действующей и воевавшей), но потом передали на формирование 600-й пд. А вот 30-я пд СС (русская №2) успела, до передачи в 600-ю пд, повоевать с партизанами на Западе.
Но было бы не совсем правильно говорить только о "русских" дивизиях. Я считаю, что правильнее говорить о дивизиях, созданных из граждан СССР.
Цитата
Теперь о технике. Да бронетехника Франции трофейная. Но не вся!!! Всю войну САУ поставляли.

Какие САУ? Вся трофейная БТТ Франции переделывалась в САУ на немецких заводах. Промышленность Франции САУ не производила. С автомобилями другое дело. Во вторжении в СССР приняло участие 21 дивизия имевшие машины либо трофейного, либо текущего французского производства. Не бог весть что, но ведь и курочка по зернышку клюет.

Цитата
....А вот Чехи исправно ее всю войну пр-ли. Ну братья они, им можно.

Когда это чехи считали русских братьями? Даже Гашек до такого не додумался. dontknow.gif

Цитата
1,9 млн "жертв" на оборону Германии трудолюбиво на военных заводах Франции вкалывали. И отнють не бесплатно!!!!

У них была альтернатива-не работать на немцев и умереть от голода.

Цитата
..Теперь по Чехам. Пример за один год. Нехилые ежемесячные поставки для Германии.

Вообще то, с 1938 по 1945 гг. государства Чехословакия не существовало. Территория Чехии была аннексирована Германией.

Цитата
По немецким данным, в 1944 году Чехия ежемесячно поставляла в Германию...
Добавьте выпуск Ме-109, которые они производили и после войны. Реактивные самолеты. Уже при немцах был налажен выпуск танков Pz-38(t), а в последствии и самоходок на его базе.
panarin
Цитата(zamok @ 22.09.2010, 23:42) *
Здравствуйте panarin.

А разве на советско-германском фронте воевало соединение ВС Испании? Насколько мне известно, в Вермахте имелась 250 дивизия (испанская), которая формировалась из испанских добровольцев. Но дивизия эта принадлежала Германии, а не Испании.

Кстати нигде и никогда не встречал информацию о том, что оккупированная Норвегия объявляла войну СССР.


Известно о 369, 373 и 392 пехотных дивизиях (хорватских) Вермахта. Какие войска выделила Хорватия?


Выше я писал-не дивизию, а добровольцев в немецкую дивизию. Кстати, откуда в далекой Испании столько добровольцев повоевать с СССР? Может советские "добровольцы" тому причина?


Дело не в количестве, а в качестве. Реально против СССР "серьезно" воевали румыне, венгры, итальянцы и.... казаки.


Простите, не правильно выразился. Не пошли дальше спорных (с их точки зрения) территорий. Но пошли бы они на СССР, если бы СССР не напал на Финляндию в 1939 г.


Ну эти отличились не только на фронте. Старики на Черниговщине вспоминали-лютовали хуже немцев.


Может для второстепенного участка фронта с относительно стабильным фронтом это и "упорно".



Одна из них-охранная, на фронте так и не появилась. Мой отец наблюдал этих вояк (был связным в партизанском отряде). Не ясно, кому они больше помогли-немцам или нашим.


Точнее, немецкие части, укомплектованные норвежцами и шведами.


Печально, наших соотечественников было больше, чем в войсках отдельно взятых армий сателлитов Германии. К врагам СССР надо добавить еще одно государство-СССР.


Автору бы открыть книгу М.-Г. на стр. 764. Там действительно, 1 и 2 кавалерийские (казачьи), 600 и 650 пехотные (русские) дивизии числились за вермахтом.
За СС числилась 29 пехотная дивизия СС "РОНА". Ее начали формировать из штурмовой бригады СС "РОНА" (действующей и воевавшей), но потом передали на формирование 600-й пд. А вот 30-я пд СС (русская №2) успела, до передачи в 600-ю пд, повоевать с партизанами на Западе.
Но было бы не совсем правильно говорить только о "русских" дивизиях. Я считаю, что правильнее говорить о дивизиях, созданных из граждан СССР.

Какие САУ? Вся трофейная БТТ Франции переделывалась в САУ на немецких заводах. Промышленность Франции САУ не производила. С автомобилями другое дело. Во вторжении в СССР приняло участие 21 дивизия имевшие машины либо трофейного, либо текущего французского производства. Не бог весть что, но ведь и курочка по зернышку клюет.


Когда это чехи считали русских братьями? Даже Гашек до такого не додумался. dontknow.gif


У них была альтернатива-не работать на немцев и умереть от голода.


Вообще то, с 1938 по 1945 гг. государства Чехословакия не существовало. Территория Чехии была аннексирована Германией.

Добавьте выпуск Ме-109, которые они производили и после войны. Реактивные самолеты. Уже при немцах был налажен выпуск танков Pz-38(t), а в последствии и самоходок на его базе.


....По испанской дивизии. Да она числилась за немцами. Да комплектовалась добровольцами. Но вы неправы, выезд на войну в другую страну любых "добровольцев" санкционируется своим правительством. Кроме того в нее шло маршевое пополнение. Только официально она потеряла более 3000 человек, смею предположить ранеными еще 6-7 тысяч. Значит ее регулярно пополняли. Да согласен, ответная реакция на "добровольцев-интернационалистов" из России.

Чуть позже сброшу гдето у меня есть нота обьявления войны Норвегией. Как вы говорите - " в окупированной Норвегии" было свое правительство.

По венграм - да слабее немцев,да хуже вооружены, но бились до конца, до 45 г. Из всех союзников воевали лучше и упорнее всех.

..По комидеологии в СССР. В ней больше минусов, чем плюсов. Мое мнение (не истина но всеже) Отношение к ней и этнически нерускому пр-ву и большей части командирского и комисарского корпуса наглядно показали солдаты. Не истина, но я считаю в 41 г славяне, а русские из них подавляющее большинство - воевать не хотели. На это нежелание воевать удачно легла пропаганда немцев - руские мы мол пришли освободить вас от , как они говорили от жидо-большевиского режима, а не порабощать вас. Наши и клюнули на приманку, как и французы в свое время.
..И только поглядев в зиму 41/42 г что это за "освобождение" и поняв что на карте стоит национальная независимость и существование русских как нации наши деды уперлись, и выбрали из двух зол меньшее - комрежим. А тут режим смекнул и прогнулся, вспомнил и надовил пропагандой на русское самосознание, историю русских вспомнил, о Родине (а не камрежиме) заговорил, церкви зеленую улицу открыл. Почему говорю только о русских. Воевали все, и хорошо воевали. Но в начале 42 г мы уже потеряли Украину и Белорусию. Мобконтингент в 42 г мы могли черпать, особенно после трагедии лета 42 г только из русских областей вдоль волги, и полупустой Сибири. Население национальных республик мягко вырожаясь, воевать за "Великую Россию" не горело желанием. Им что тогда, что сейчас разницы нет в состав России входить или другого государства. Поэтому солдат из этих республик распределяли по "славянским" СД. где словяне составляли не меннее 60-80 %. И там они прекрастно воевали. Идея нацформирований провалилась полностью. Исключение не помню по памяти номер "латышской2 дивизии, та на 80 %состояла из прибалтийских евреев, но у тех свой кровавый счет к немцам, и стимул их уничтожать.

..По нашмм соотечествинникам. Вы не корректны. Отделите "хиви" и с оружием в руках открыто бились немногие. Во всяком случае в разы меньше, чем выходцы с Запада.

Подробнее Восточные добровольцы в Вермахте и СС
Наши в Вермахте и СС
Проклятые солдаты № Рейха. Чуев
...По словакам согласен, и благодарен им, не зверствовали, старались нейтралитет держать. Короче отбывали без рвения повиность.
...По чехам, как не братья?...Плакаты как сейчас на границе помню.Что то в духе - "Чехи русские братья навеки"
...По французам. Альтернатива была. Идти на военные заводы или в другие отрасли пр-тва. Там полноценно на окупированной территории работало Парижское пр-во. полноценно функционировала экономика, и кроме военных заказов шел огромный поток промышленных товаров и продовольствия в Германию. Что позволило Германии развернуть военное пр-во на невоенных фабриках и заводах. Французы этим высвободили немцам рабочую силу и пр-ные площадя из гражданской сферы пр-ва в военную.
..По СС нельзя так некоректно. Не было в природе никогда 29 дивизии СС РОНА.Википедия в этом случае врет. После гидели Каминского переименовали в бригаду Дирливандера. Была 29 бригада СС РОНА.(Каминского). Никогда она ни дня не числилась дивизией. А 29 див СС это итальянская. По 30 дивизии СС ,как вы говорите по Викепедии 2 руская. Там опечетка это 2 белоруская.. Вы нацсостав ее смотрели?..Формировалась в Белорусии, численость около 6 тыс человек, русских менее 1 тыс. И то не набрали солдат на полноценную дивизию.

..Теперь по утверждению, что мол захватили немцы французские тн и сами их в САУ переделывали. И ремонтировали подбитые сами. У меня нет данных, сколько какой завод их переделал и отремонтировал(не нашел еще)но есть косвенные источники утвержающие это. И есть сроки которые хозяева и директора этих фирм получили после войны. Так же есть фото. Смотрим.
это завод Рено после бомбежки 42 г. Далее передача новеньких 150 мм Лорейнов военным конец 42 г. Далее новенькие 150 мм Лоррейны прибыли под Курск 43 г. Далее ФВ 189 фр. сборки.
panarin
Ну а это наличие французских танков на ВФ в июне 43 г
In June 1943 :


Eastern Front
Heeresgruppe A : 6 Renault B2
Heeresgruppe Sьd : 12 Panhard P178
Heeresgruppe Mitte : 15 Hotchkiss H-38, 2 Somua S-35, 18 Panhard P178
Sьdosten (Balkan) : 96 Hotchkiss H-38, 43 Somua S-35, 17 Renault B1 and B2

Western Front
149 Hotchkiss H-38
67 Somua S-35
81 Renault B1 and B2
58 Renault R-35
12 Renault FT-17/18
33 Panhard P178

Norway
68 Hotchkiss H-38
17 Somua S-35

Finland
33 Hotchkiss H-38
16 Somua S-35
А это наличие французских 75 мм САУ по ПД (ID)

About 100 7,5cm Pak40 auf Geschьtzwagen Lorraine "Marder I (SdKfz 135)" were still in service by April 20, 1943 : (перевод -около 100 7,5 мм Мардер 1 были использованы в 43 г) Далее № ПД и количество их в ПД

- Western front : (ЗФ)
1. PzD : 9 (already gone by 10.5.43, probably handed over to 26. Pz.Div., which kept them only for about 1 month)
44. ID : 9 (during summer 1943 exchanged for Marder III)
65. ID : 9 (during summer 1943 exchanged for Marder III)
76. ID : 9 (during summer 1943 exchanged for Marder III)
94. ID : 9 (during summer 1943 exchanged for Marder III)
113. ID : 9 (during summer 1943 exchanged for Marder III)
158. ReserveDivision = 9

Eastern front : (ВФ)
31. ID : 8
35. ID : 8
36. ID : 1
72. ID : 8
206. ID : 8
256. ID : 9

- On 31.12.1943 the following units on the Eastern Front still used Marder I : (На ВФ)
31. ID : 4
35. ID : 2
72. ID : 4
206. ID : 7
256. ID : 7
384. ID : 14 (20.12.1943)

- Units in the West using the Marder I during 1943 were : (на ЗФ)
LVXXXIII. Korps
Pz.Rgt. 100
305. ID
343. ID
346. ID
348. ID
353. ID
384. ID
708. ID
709. ID
711. ID
712. ID
716. ID
719. ID

The French industries had also been mobilized by the German occupant
zamok
Цитата(panarin @ 23.09.2010, 09:12) *
...По испанской дивизии.... По венграм ....


...и по всем прочим рекомендую сборник Крестовый поход на Россию.

Цитата
Чуть позже сброшу гдето у меня есть нота обьявления войны Норвегией. Как вы говорите - " в окупированной Норвегии" было свое правительство.

То, что я не встречал ранее упоминаний об объявлении Норвегией войны СССР, еще не говорит о таком факте. Возможно объявляло войну марионеточное правительство. Но оно никем признано не было. Официально признанное Правительство Норвегии войну СССР не объявляло. Поэтому на Норвегию не наложили контрибуцию, как например, на Болгарию.

Цитата
да слабее немцев,да хуже вооружены, но бились до конца, до 45 г. Из всех союзников воевали лучше и упорнее всех.

Значит идеология здесь не причем. Нет и повода для мести, как у румын, финнов и испанцев. Так что заставляло их упорно сражаться и идти на смерть?

Цитата
..По комидеологии в СССР. В ней больше минусов, чем плюсов.

Не будем о грустном. История определила место коммунистической идеологии.

Цитата
Мое мнение (не истина но всеже)

Для этого и существуют форумы. hello.gif

Цитата
Отношение к ней и этнически нерускому пр-ву

А разве ЦК ВКП(б) и СНК были нерусские? Сталин, Берия, Каганович, Микоян-остальные "свои".

Цитата
и большей части командирского и комисарского корпуса наглядно показали солдаты. Не истина, но я считаю в 41 г славяне, а русские из них подавляющее большинство - воевать не хотели.

Я с вами не согласен категорически. Во-первых-основную массу командиров и политработников составляли все же русские и украинцы. Во-вторых далеко не везде выходцы из РСФСР составляли подавляющее большинство. В начале войны все приграничные соединения приняли приписной состав из местного населения Украины, Молдавии, Белоруссии, Прибалтийских республик. В-третьих-дело не в хотении или не хотении воевать (умирать или испытывать адские лишения могут хотеть только не совсем адекватные люди), а в организации. Там где командиры смогли поставить ситуацию под контроль, проявить свои командирские способности-там и солдаты не разбегались и воевали. Где растерялись и дали слабину-там и солдаты побежали с поднятыми руками и криками "Нас предали". Поверьте, это не громкие слова, а реальный жизненный опыт.
А отношение солдат к командирам по национальному признаку...51 танкист-еврей стали ГСС (1даже дважды), причем в основной своей массе это командиры танковых и механизированных бригад. Баграмян, Бабаджанян, Леселидзе, Кунников-если бы бойцы косились на их "нерусскость" мы бы даже не узнали их фамилий.

Цитата
На это нежелание воевать удачно легла пропаганда немцев - руские мы мол пришли освободить вас от , как они говорили от жидо-большевиского режима, а не порабощать вас. Наши и клюнули на приманку, как и французы в свое время.

Как, и французов от "жидо-большевиков" "освобождали"?

Цитата
..И только поглядев в зиму 41/42 г что это за "освобождение"


Не сильно то и смотрели в 41-42 гг. "Смотрины "начались , в основном, в 43-м. А в 41-42 коллаборационизм на оккупированных территориях процветал. Без помощи "местных" немцы не смогли бы совершить и десятой доли своих злодеяний.

Цитата
и поняв что на карте стоит национальная независимость и существование русских как нации наши деды уперлись, и выбрали из двух зол меньшее - комрежим.

Не думаю, что наши деды (а у меня отец и дяди) читали "План Ост" или хотя бы слышали о нем. Посто встали на защиту своей земли, своей семьи, своей хаты (которая не с краю). Повторилось примерно то же, что в 1812 г. Тогда оккупанты то же декларировали "освобождение" (от крепостного права). Мое личное мнение-на войну Отечественную конечно наложились отголоски войны Гражданской и коллективизации. Но только отголоски.

Цитата
Население национальных республик мягко вырожаясь, воевать за "Великую Россию" не горело желанием.

Не встречал такого лозунга времен ВОВ. По поводу населения "национальных окраин"-не все так просто. Национальные кавалерийские дивизии начали формироваться в конце 41-начале 42 гг. Большая часть призывников просто была отрезана снегами от внешнего мира и даже те, которые получили повестки (если добрался почтальон) не могли прибыть на сборные пункты-их автоматически зачисляли дезертирами. Далее, местные власти должны были обеспечить формирование конским составом и сбруей. Этот вопрос они решили просто-переложили на плечи призывников. А ведь у населения забрали коней еще в начале 41 г. по мобилизации. Прибывшие без коней то же зачислялись в дезертиры. Иногда доходило до курьезов. Проживающих в Грузии горных сванов освободили от призыва, ссылаясь на то, что этот народ находится на первобытной стадии развития после того, как сванские старейшины заявили представителю военкомата: "А зачем нам идти в армию воевать с Гитлером? Пусть этот Гитлер сюда приходит, тогда мы с ним повоюем". Но самое главное-на формирование дивизии обращался контингент никогда ранее в армии не служивший. Подготовка кавалериста требует намного большей затраты времени, чем пехотинца. В результате, не подготовленные к бою части и соединения, бойцы которых не понимали говорящих по-русски командиров, при первых же стычках несли значительные потери и разбегались.

Цитата
Поэтому солдат из этих республик распределяли по "славянским" СД. где словяне составляли не меннее 60-80 %. И там они прекрастно воевали.

В конце марта 1942 года был издан приказ начальника Главного управления формирования и укомплектования войск Народного комиссариата обороны СССР армейского коииссара 1 ранга Щаденко. 2 апреля 1942 года этот приказ был доведен до военкоматов и командования частей директивой штаба Северо-Кавказского военного округа. Архивная ссылка на текст приказа - ЦАМО, ф.144, д.93, оп.13189, л.222. Приказ гласил: "всех военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава по национальности чеченцев и ингушей уволить в запас и отправить по месту своего жительства с отметкой в военном билете "уволен в запас до особого распоряжения"". Аналогичные приказы существовали не только в отношении чеченцев и ингушей, но и других горских народов Северного Кавказа и Закавказья. Не призывались грузинские мусульмане - аджарцы и турки-месхетинцы, на которых не рассчитывали, ожидая вступления в войну Турции. Аналогично распорядились и о мусульманском населении Северной Осетии, в тоже время сами осетины являлись практически единственным горским народом, призывавшимся на общих основаниях.
Директива начальника Главупраформа генерал-полковника Щаденко за номером М/1/1493 от 9 октября 1943 года (ЦАМО, ф.209, оп.999, д.332, л. 142) предписывала: вплоть до особых указаний не подлежат призыву в армию призывники и военнообязанные местных национальностей Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской, Азербайджанской ССР, Дагестанской, Северо-Осетинской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской АССР, Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей. 13 октября 1943 года было принято специальное постановление Государственного Комитета Обороны за номером 4322.
(Взято с ЖЖ Давным-давно.)

Цитата
Идея нацформирований провалилась полностью. Исключение не помню по памяти номер "латышской2 дивизии, та на 80 %состояла из прибалтийских евреев, но у тех свой кровавый счет к немцам, и стимул их уничтожать.

Вы о 201-й стрелковой Латвийской дивизии, впоследствии 43-я гвардейская стрелковая Латышская Рижская дивизия? На 1 июля 1944 г., к началу боёв за Латвию, в дивизии было (в процентах): русских 47, латышей 35,9, евреев 8,5, украинцев 2,1, татар 2,1, белорусов 0,9, чувашей 0,8 и представителей других национальностей 2,7.
По поводу этой дивизии удивляет другое. Первый раз ее начали формировать в марте 1941 года в Сибирском военном округе. Все знают, что латыши преимущественно живут в Сибири. 1.gif Но не закончив формирование, л/с был передан в 7 вдк, где латыши, выселенные в Сибирь при Советской власти, стойко сражались с немцами, наряду со "славянами". Вот вам и идеология и "враги народа". Второй раз дивизию сформировали уже в августе 1941 г. в Г.Горький. На 70 % дивизия была укомплектована добровольцами. Из них граждане Латвийской ССР составили примерно 90 %: латышей — 51 %, русских — 26 %, евреев 17 %, поляков 3 %, других национальностей — 6 %.
А был еще 22-й стрелковый Эстонский корпус, созданный на базе ВС Эстонии. Вступил в бой 22.6.41 г. Часть эстонцев конечно разбежалась или перешла к немцам. Но основная часть доблестно сражалась до августа, когда корпус был выведен в тыл и расформирован. Л/с направлен на комплектование 7-й стрелковой Эстонской дивизии ( 88,8 % эстонцев и 9,9 % русских, остальные — шведы, евреи и представители других национальностей) и 249-й Эстонской стрелковой дивизии (около 80% составляли этнические эстонцы, 20% — русские, украинцы, белорусы, евреи и др). Эти дивизии впоследствии были сведены в 8-й Эстонский стрелковый корпус (переименован в 41-й гвардейский Эстонский Таллинский стрелковый корпус). Обратите внимание-в основе этих прославленных соединений-офицеры "досоветских" армий и ссыльные в Сибирь. При этом режим оккупации в Прибалтике был помягче. Так что не пропаганда и не жажда мести двигала этими людьми.

Цитата
..По нашмм соотечествинникам. Вы не корректны. Отделите "хиви" и с оружием в руках открыто бились немногие. Во всяком случае в разы меньше, чем выходцы с Запада.

Если бы не "хиви" по нашим солдатам некому и нечем было бы стрелять. Основная масса л/с обозов состояла из хиви. Это они заменили немцев, которые пошли стрелять. Это они подвозили немцам боеприпасы и все необходимое для войны. На них держалось тыловое обеспечение Вермахта, которое работало как часы. И эти "винтики" сбоя не давали.

Цитата
...По чехам, как не братья?...Плакаты как сейчас на границе помню.Что то в духе - "Чехи русские братья навеки"

Плакаты конечно писали чехи? dontknow.gif



Цитата
...По французам. Альтернатива была. Идти на военные заводы или в другие отрасли пр-тва. Там полноценно на окупированной территории работало Парижское пр-во. полноценно функционировала экономика, и кроме военных заказов шел огромный поток промышленных товаров и продовольствия в Германию. Что позволило Германии развернуть военное пр-во на невоенных фабриках и заводах. Французы этим высвободили немцам рабочую силу и пр-ные площадя из гражданской сферы пр-ва в военную.


Подчеркнул ответ на вашу реплику. Что в лоб, что полбу. Хотя альтернатива действительно была, правда воспользовались немногие-маки, помощь в эвакуации сбитых летчиков.


Цитата
..По СС нельзя так некоректно. Не было в природе никогда 29 дивизии СС РОНА. Википедия в этом случае врет. После гидели Каминского переименовали в бригаду Дирливандера. Была 29 бригада СС РОНА.(Каминского). Никогда она ни дня не числилась дивизией. А 29 див СС это итальянская. По 30 дивизии СС ,как вы говорите по Викепедии 2 руская. Там опечетка это 2 белоруская..

Я пользуюсь боле достоверным источником-М._Г. (стр. 777)
29-я пд СС "Рона" (русская №1) С августа 1944 формировалась в Польше. В октябре расформирована. Л/с передан в 600 пд, которая с февраля 45-ого на Восточном фронте. Номер передан 29-й пд СС (итальянская №1), которая формировалась из итальянской бригады СС.
30-я пд СС (русская №2). Формировалась параллельно 29-й. С сентября воевала против партизан на Западе. В декабре л/с передан в 600 пд.
30-я пд СС (белорусская №1) на формировании с февраля 45-ого. Сформироваться и повоевать не успела.
Цитата
Формировалась в Белорусии, численость около 6 тыс человек, русских менее 1 тыс. И то не набрали солдат на полноценную дивизию.

А вам не кажется странным, что в самом конце войны, когда исход ее уже предрешен, находятся тысячи наших соотечественников, готовых с оружием в руках сражаться за немцев, да еще и в рядах СС?

Цитата
..Теперь по утверждению, что мол захватили немцы французские тн и сами их в САУ переделывали. И ремонтировали подбитые сами. У меня нет данных, сколько какой завод их переделал и отремонтировал(не нашел еще)но есть косвенные источники утвержающие это. И есть сроки которые хозяева и директора этих фирм получили после войны. Так же есть фото. Смотрим.


Пришлось пожертвовать временем и провести небольшое исследование. Итак - переделка французских БТВ:

-1942 г.-перделано 16 танков В-2 в самоходные гаубицы-10,5 cm le.F.H.18/3 (Sf) auf GeshUtzwagen B2(f)-"Рейнметалл-Борзиг" (г. Дюссельдорф);

-в мае-октябре 1941 года 174 R35 переделали в противотанковые самоходные установки 4.7cm PaK(t) auf Pz Kpfw 35R(f).-Алькетт;

-июль-август 1942 г. 170 "Лоррэнов" переделаны в противотанковые самоходные установки
7,5 cm PaK40/1 auf GW Lorraine Schlepper (f) (Sd Kfz 135)-Альфред Беккер в Крефельде;

-1942 г.-12 "Лоррэнов" переделаны в самоходные гаубицы 10.5cm leFH18(Sf) auf GW Lorraine Schlepper (f) - Альфред Беккер в Крефельде;

-июль 1942 г.-94 "Лоррэнов" переделаны в самоходные гаубицы 15cm sFH 13/1 (Sf) auf GW Lorraine Schlepper (f) (Sd 135/1) - Альфред Беккер в Крефельде;

-1942 г.-24 танка Н-39 переделаны в САУ 7,5 cm PaK40(Sf) auf GW 39I(f)-Альфред Беккер в Крефельде;

-1942 г.-48 танков Н-39 переделаны в САУ 10.5cm leFH18(Sf) auf GW 39I(f)-Альфред Беккер в Крефельде;

-1942 г.-12 танков FCM36 перделаны в 105 мм СГ-Альфред Беккер в Крефельде;

-1943 г.-10 танков FCM36 перделаны в 75 мм ПТ САУ-Альфред Беккер в Крефельде.

Выпуск САУ на базе французских машин носил временный характер, пока не было налажено производство САУ на немецких заводах. Основная масса этих немногочисленных машин так и осталась во Франции, где для них оставались запасы запчастей. Все переделки делались в Германии.








panarin
Фото солдат 33 гренадерской дивизии СС "Шермаль" в Росии.

приветствую

..По Венграм. Они в 1919 г насмотрелись, что такое красная зараза и красный террор , в исполнении пр-ва Белы Куна. Вот и бились насмерть.

..Теперь о этнических русских в 41 г.... Ну мягко выражаясь минимум 50 % славян комрежим недолюбливали. Кроме того русских унижало, как и сейчас унижает желание пр-ва избавиться от понятия Русский, а заменить его понятием Россиянин. Тогда тоже шло полным ходом вытравливание слова Русский как национального признака идентификации народа. Любая попытка идентифицировать себя как Русского расценивалась как великодержавный шовинизм.

...Далее . Плохо нацсостав ЦК, Правительства, высшего комсостава и политуправления посмотрели и процентно к численности русского населения не сопоставили. Посмотрите.
...Далее армия до 39 г это (по памяти) около 550 тыс человек, затем скачек в предвоенные годы в разы. до более 6 млн чел. С солдатиками ясно. Ввели всеобщую воинскую повинность. А вот с комсоставом проблемы. Начали брать из запаса. А там все советские чиновники, все партийные чиновники, артисты, писатели,инженеры получали в запасе командирские звания. (система Троцким придуманна) И весь этот "баласт" с нулевыми военными знаниями пошел в армию. Кроме как заглядывать в анал начальству на предмет -"чего изволите" они ничего не умели. И как привыкли на гражданке с презрением смотреть на простой народ ,так перенесли это презрение на простых солдат. Те отвечали в душе тем же.
..... поэтому не было в 41-42 г важного элемента в армии...с моей точки важнейшего!!!!!! Смычки солдат-офицер, доверия друг к другу и уважения. Дисциплина в армии не на палочной дисциплине держится, вернее не только на ней, гораздо важнее, и во много раз на понимании солдатом целей за что он воюет и уважени и доверия солдат к комсоставу. За что русскому воевать?...Понятие родина заменили понятием интересы коминтерна и партии. Национальные интересы заменили интернациональными. Плюс сволочной режим и по большему счету этнически чуждый высший комсостав.

...смотрим что делало немцев сильнейшими бойцами в мире. Не военные знания, ни дисциплина, не техника. Их сильнейшими в мире делала идеология. Да людоедская, но простая и понятная народу и армии. Мононация. Каждый немец, каждый солдат знал, что воюет не для абстрактной Германии а для своей нации. И что захваченная территория и ресурсы пойдут на усиление этой самой Великой Германии и его народа. И что его пр-во его офицерский корпус сделают все, что бы усилить Германию. На это налаживалось исключительно сильная система подготовки офицеров. Немец поступив в оф. школу, по пол года проходил службу рядовым, ефрейтором и унтерофицером в разных полках. большая часть времени уходила на эту стажировку.
... Везде, всегда, солдат хорошо воюет только за свою Родину, то есть за территорию где его народ самобытно и по своим правилам и законам проживает. Все!!!! Нет больше стимулов, как не ври заставить солдат хорошо воевать. Сталин это в 42 г понял, и круто развернул пропаганду в сторону напоминания этническим русским их корней, их истории и боевой славы. Понятие Родина вспомнили. Черчилю Сталин прямо сказал - " Вы думаете они за соввласть воюют?..за пр-во?...нет они за Родину воюют!"

...Вы поймите меня правильно. Я не ксенофобию пропагандирую.Национальность не влияет на боевые качества солдата. В масе все мужчины воюют одинаково, независимо еврей ты или русский или казах. Но устойчивость большой части или соединению придает именно нацсостав. Это поняли в 42 г и расформировали почти все "национальные" соединения. Обьясню почему. Нет в дивизии из казахов, той злости как у руских или евреев. Их аулы не стирали авиацией или танками, их соплемеников не растреливали за околицей как евреев. Они не выгребали останки разорваных снарядами тел детишек своей национальности из под завалов. К ним не относились как " к недочеловекам"как к славянам и евреям. Наоборот Гитлер демонстративно требовал уважения к горским народам и мусульманам. Он показывал Германия лучше чем Россия....вернее с нами лучше. И это делало нацформирования в РККА неустойчивыми, вот их и бодяжили до 80% славянами. А воевали все одинаково, и мое им уважение и почет. Но не надо забывать, что у каждой национальности свои , отличные от других народов интересы. И развал СССР и проблемы на Кавказе эти интересы резко обозначают.

По прибалтам.

..СССР заключил Пакты о взаимопомощи и создал военные базы в Эстонии 28 сен. 39 г, Латвии 2 окт 39 г, Литве 10 окт 39 г.
14 июня 40 г Ультиматум Литве, 16 июля Ультиматумы Латвии и Эстонии. А 15 июня РККА вошла в Литву а 17 июня в Латвию и Эстонию.
3-6 августа 40 г эти республики вошли в состав СССР.

Соответственно их национальные армии вошли в РККА. Эстонская армия стала 22 СК, Литовская 23 СК, Латвийская 24 СК. Приказ 0191 от 17 авг 40 г

...Потом была война. Группа армий "Север" рвалась к Ленинграду. Раз говорим о 24 латышском стрелковом корпусе. то расмотрим его. 24 СК это 181 и 183 сд. На 22.06.41 управления корпуса находилось в Гулбене. Подчинялся 24 СК 27 А.
..Смотрим как воевали,

..Официальные версии красиво пишут, о боях и потерях. На 6 июля в корпусе осталось 6 тыс человек почти без комсостава. (в т.ч 2 тыс руских призваных из Московского окр) остальные..........дезертировали. Я их не осуждаю , я их понимаю. Если бы Росия вошла в состав великой Латвии, и Великая Латвия начала воевать...то мне наплевать было бы и на Великую Латвию и на ее войну, я как русский дезертировал бы домой.

....Ну да ладно. Далее история говорит только о 201 СД в дальнейшем 43 гврСД (латышской)В среднем в течение 1943 года в составе 43-й дивизии было 38,8 % латышей, 43,7 % русских, 9 % евреев.[60] К концу года доля латышей упала вдвое. Ясно потери, а призывники латыши из Сибири кончились.

5 июня 44 г сформирован 130 латышский СК ....из русских с небольшой долей выживших латышей.Это 43 гвр.СД и 308 СД. Нацсостав 308 СД - Личный состав включал 47,8 % русских, 36,3 % латышей, 7,8 % евреев, более 2 % украинцев, около 1 % белорусов и 5 % воинов других национальностей.[67]. Но это в 308 СД. По 130 СК латышей не более 22 %. Есть тонкость, половина числевшихся латышей это евреи из Латвии.

Смотрим латышей на службе Германии. Побагаче в разы и состав подразделений и численность

А теперь смотрим СС. 6 добровольческий корпус СС . В него вошли 15 грен див СС (1 латыш 18,5 тыс солдат)) 19 грен.див СС( 2 латыш 10,5 тыс солдат из 16,18,19,21,24,26 полицейских батальонов) 100% из латышей, причем шло маршевое пополнение.

Кроме того три пол. полка 1 пол.полк "Рига" из 276,277,278,312,пол. батал. (воевал у Невеля упорно) 2-й полицейский полк«Лиепая» из 22, 25, 313 и 316-й батальонов. 3 полицейский полк — 317, 318 и 321-й пол. батальоны.Летом 44 г эти 2,3 пол. полки были приданы боевой группе СС «Йекельн" зверствовали эти полки в Белорусии.

Кроме того с фев 44 г 1,2,3,4,5,6 полки пограничной охраны по 2,8 тыс человек - воевали с нами упорно. из 2 и 5 полков пограничной охраны создали 106 грен.полк СС.Бился с нами в Курляндии.

кроме того батальоны полицейские .
С первых дней оккупации эти формирования весьма успешно выполняли обязанности по борьбе с советскими партизанами и отставшими от своих частей группами красноармейцев. Начиная с сентября 1 9 4 1 г. на территории Латвии были созданы местные отделения полиции, а на базе отрядов самообороны организованы латвийские батальоны «шума». До конца 1943 г. были сформированы 45 батальонов: номера с 16-го по 28-й, с 266-го по 283-й (из них 271-й и 279-й батальоны формировались дважды), с 311-го по 322-й. Их общая численность оценивалась в 15 тыс. человек. Батальоны несли охранную службу в тыловых районах, главным образом по обеспечению безопасности путей снабжения германской армии. Некоторые из них отправлялись для борьбы с партизанами и охраны военных и хозяйственных объектов на территорию Украины и Белоруссии. Часть батальонов действовала на фронте в полосе германской группы армий «Север». Зверствовали поверте эти батальоны на Украине и в Белорусии вовсю. До сих пор их в Белорусии помнят.


По 29 дивизи СС РОНА. Бвл приказ по СС. переименовать Народную бригаду Каминского в июле 44 г в 29 штурмовую бригаду СС РОНА . 1 августа 44 г приказ сформировать на ее базе 29 див СС. Приказ, но дивизию не сформировали. После растрела Каминского бригаду расформировали. Часть отдали в штурмовую бригаду Дервелгиндера, часть бойцов в 1 дивизию РОА.

По переделкам французских тн в САУ. Замок спасибо за подборку. Но давече, когда мы моторный отсек Пантеры расматривали, вы обещали переводчик сменить. Смените подводит.
...По Мардеру 1. В оригинале -

- "....One hundred seventy 37Ls were converted by Captain Alfred Becker’s Baukommando in Paris, and at Krefeld (in cooperation with Alkett in Berlin) in July and August 1942. The 7.5cm PaK40/1 auf Geschutzwagen Lorraine Schlepper(f) was first issued to Panzerjäger units of Infantry Divisions on the Eastern Front"

Если вольно перевести - "170 шт 37/Лс транспортеров переделанно капитаном Альфредом Бекером в Париже и Крефельде ( в кооперации с Алкет в Берлине) в июле- августе 42 г"
Правда понятия не имею, где это Крефельд(но судя по фирме Альфред Бекер, производившей бронетехнику Вермахту - это Австрия), но Париж точно знаю во Франции...

Справка по Альфреду Беккеру

.... Производство большинства модификаций на базе французской техники было инициировано Альфредом Бекером (Alfred Becker). Он был артиллерийским офицером, и служил в 1940 году во Франции.
Семья Бекера имела хорошие контакты в индустриальных деловых кругах. В результате все излишки трофейной техники были отправлены на завод Alkett в Berlin-Spandau для переоборудования в САУ и истребители танков. В начале 1942 года Rommel испытывал нужду в платформах для тяжёлых гаубиц 15cm SH, которые нужны были ему для специальных операций в Северной Африке. Было принято решение выделить для этой цели несколько Tracteur Blinde, использовавшихся в производстве истребителей танков. Первый заказ включал в себя 40 машин, а всего, до июля 1942 года, было выпущено 94 (по другим источникам — 72) таких САУ. Надстройка собиралась компанией Alkett, а общая сборка осуществлялась в Париже. Позже эти машины были модернизированы: для погашения сильнейшей отдачи 150-мм гаубицы в задней части корпуса были установлены грунтовые упоры.


По тому как французы союзных летчиков прятали. Любите вы в мифы верить. Избивали. Союзная авиация коврово бомбила заводы Франции работающие на вермахт. бомбила неточно, были большие потери среди гражданского населения. Ну а население мягко говоря этого не любило.

1 фото заводы рено. 2 фото шиный завод дюплон. 3 фото жилые кварталы Сен Ло

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Ну и раз о Франции то как без 33 грен.дивизии СС "Шермаль" Их фото в Росии.
panarin
Фото танки и САУ Венгии


Ну чтоб совсем не обижать Францию выдам, что выставила против нас Венгрия.

1 фото 38М "Толди" 202 шт 2 фото Толди в Росии. сзади Итальянская танкетка L3/33. 3 фото 40М Туран 2 180 шт+ 285 Туран 1. 4 фото САУ 40/43М Зриньи 66 шт. 5 фото 44М Таш 1 шт.( не успели пр-во развернуть) 6 фото Туран 3 1 шт (не успели развернуть пр-во) 7фото Толди 248 шт. 9 фото Толди в Росии.
panarin
Танки и САУ Венгрии Фото

1 фото Тураан 285 шт. 2. фото Толди Пак 40 75 мм. 3 фото Толди в Кубинке
panarin
САУ Италии Фото поставляемые в Вермахт

..Все привыкли считать что танки Италии это что то несерьезное, легко вооруженное и слабобронированое. Но для 40- 42 г это вполне приемлемые танки. Но главное никто не обращает внимания. что Итальянцы, по примеру немцев...а возможно с их подачи переделали много устаревших тн в довольно удачные САУ. Причем производили их и после капитуляции для Вермахта. Итак смотрим их довольно удачные САУ.

1 фото Semovente 149|40.
2 фото Semovente 105|25 91 шт попала немцам
3 фото Semovente 90|53 30 шт все немцам передали
4 фото Semovente 75|34 222 шт все для немцев
5 фото Semovente 75|46 13 шт попали немцам
6 фото Semovente 47|32. 180 шт из них 120 шт немцам
Немцы до конца войны делали заказы на эти сау, особенно на 75 мм противотанковые. (первая цифра это калибр в мм)
StuG 40 Ausf F/8
.Но была не только трофейная техника, французы поставляли исправно технику всю войну - десятками тысяч штук, а немцы за нее исправно платили.
------------------------
Франция не производила танков для вермахта.
Вы заблуждаетесь, либо говорите неправду.
StuG 40 Ausf F/8
Италия не изготавливала САУ для Вермахта.
StuG 40 Ausf F/8
ОМГ! Панарин! Да Вы вообще не в теме...Производство вне Германии находилось лишь в Австрии и Богемии. Ну и в Италии, условно (P40 737(i) не более 100 шт.)
Всё остальное - мелкосерийное "творчество" на уровне самоделок.
Похвально ваше стремление развивать интересную тему. Но нельзя же так "плавать" в матчасти.
Без обид!
StuG 40 Ausf F/8
Использование трофеев практиковалось во всех армиях. Так же можно сказать, что Alkett или Vomag "работали" на СССР. Абсурд, если не сказать больше.
Artemiy_Sun
Цитата(StuG 40 Ausf F/8 @ 5.10.2010, 00:10) *
Производство вне Германии находилось лишь в Австрии и Богемии.

Не совсем корректно: верно только в части Богемии.
Австрия а рассматриваемый период являлась частью Рейха (входила в состав Германии), Богемия и Моравия являлась протекторатом Германии.
StuG 40 Ausf F/8
Цитата(Artemiy_Sun @ 5.10.2010, 20:59) *
Не совсем корректно: верно только в части Богемии.
Австрия а рассматриваемый период являлась частью Рейха (входила в состав Германии), Богемия и Моравия являлась протекторатом Германии.

Понятно, что я имел ввиду, только территориальное размещение предприятий.
Италия и Венгрия, будучи сателлитами, обеспечивали потребности своих армий. (за исключением ограниченный заказов, о чём я упоминал выше). Танковые предприятия Польши и Франции занимались лишь переделкой и ремонтом, а также выпуском запчастей. Ни одного танка или САУ там не собрали.
Про CKD/BMM в Богемии и Моравии и Нибелунген в Австрии Вы сказали. Продукция этих заводов, как и завода Skoda всегда считалась немецкой.
БМV
Цитата(StuG 40 Ausf F/8 @ 5.10.2010, 00:00) *
.Но была не только трофейная техника, французы поставляли исправно технику всю войну - десятками тысяч штук, а немцы за нее исправно платили.
------------------------
Франция не производила танков для вермахта.
Вы заблуждаетесь, либо говорите неправду.

Ну танки - нет. Зато 60 тыс. автомобилей. Неплохой вклад. Плюс вспомогательные самолеты и авиамоторы.
БМV
Цитата(StuG 40 Ausf F/8 @ 5.10.2010, 00:10) *
ОМГ! Панарин! Да Вы вообще не в теме...Производство вне Германии находилось лишь в Австрии и Богемии. Ну и в Италии, условно (P40 737(i) не более 100 шт.)
Всё остальное - мелкосерийное "творчество" на уровне самоделок.
Похвально ваше стремление развивать интересную тему. Но нельзя же так "плавать" в матчасти.
Без обид!

Помимо трофеев под руководством немцев итальянцы изготовили как минимум 250 самоходок и штук 130 танков (100 Р40 и еще 28 М15/42).
Немного, но с учетом трофеев неплохо получается.
StuG 40 Ausf F/8
Цитата(БМV @ 6.10.2010, 00:40) *
Помимо трофеев под руководством немцев итальянцы изготовили как минимум 250 самоходок и штук 130 танков (100 Р40 и еще 28 М15/42).
Немного, но с учетом трофеев неплохо получается.

Сути это не меняет. Никакого вклада порабощённой Европы в "танковую мощь Германии" не было и в помине. Это пропагандистский штамп. Не более.
StuG 40 Ausf F/8
Цитата(БМV @ 6.10.2010, 00:31) *
Ну танки - нет. Зато 60 тыс. автомобилей. Неплохой вклад. Плюс вспомогательные самолеты и авиамоторы.

Речь шла о танках.
panarin
Цитата(StuG 40 Ausf F/8 @ 5.10.2010, 00:00) *
.Но была не только трофейная техника, французы поставляли исправно технику всю войну - десятками тысяч штук, а немцы за нее исправно платили.
------------------------
Франция не производила танков для вермахта.
Вы заблуждаетесь, либо говорите неправду.


Приветствую.
..А я Разве говорю, что Франция для Германии тн цеиком собирала?....Я Говорю, что она делала комплектующие для сборочных тн заводов в Германии. И САУ и истребители тн на своих шаси или из своих тн переделывала. И много еще чего поставляла, для Вермахта. Самолеты, бронеавтомобили, тягачи, авто, арторудия.Автошины, вагоны,локомотивы..и тд.

..Вы там раньше пост видели, ну где завод Рено после бомбежки в 42 г?.....Это что музейные экспонаты в сборочных цехах стояли?...саксы что...добрую память о фр. танкостроении бомбили? Кроме того фр. продали, не немцы а именно французы(не буду утверждать довоенные или собранные после окупации тн) в Румынию, Болгарию и Финляндию. Это кроме переданных туда немцами фр. тн трофейных.
panarin
Цитата(StuG 40 Ausf F/8 @ 5.10.2010, 00:10) *
ОМГ! Панарин! Да Вы вообще не в теме...Производство вне Германии находилось лишь в Австрии и Богемии. Ну и в Италии, условно (P40 737(i) не более 100 шт.)
Всё остальное - мелкосерийное "творчество" на уровне самоделок.
Похвально ваше стремление развивать интересную тему. Но нельзя же так "плавать" в матчасти.
Без обид!


Андрей николаевич я никогда не обижаюсь. можете на полную катушку критиковать. Это вы откуда взяли данные. что Италия САУ и истребители тн немцем не поставляла?...Даже после капитуляции, в сент 43 г, перечисленные мною выше САУ и истребители тн шли в Вермахт...причем на ура, и не только немецким частям в Италии, но и вывозили на ВФ. Примерно по 230- 200 САУ каждой марки передали с 43 г немцам.
Слабо эту тему знаете. Прочтите из чего , вернее на базе каких устаревших тн они эти САУ сделали. И когда и сколько их немцам передали. И это не все, я практически только одну-две фирмы зацепил.


Хотя вот ряд цифр. Сделано по нем. заказу и переданно немцам.
танк Р-40 200 шт конфискованно немцами в Турине.
Smv 26/40 100 шт нем. заказ.
Smv 47/32 180 шт....из них немцам 120 шт
Smv 75/18 850(и) 356 все немцам.
Smv 75/34 222 шт все немцам
Smv 90/53 30 шт все немцам. Хотели на ВФ отправить. но оставили .

Итого более 1000 шт. Но это САУ только противотанковые. Посчитать вам САУ штурмовые и гаубицы? Это Вы о итальянскойфирме "Ансальдо" говорите и о Фиате?...мол на уровне самоделок?....А вы ею поинтересуйтесь сначало.

Сылки и фото к цыфрам выше
Захаров А. неучтенные тан. ОСИ
Нерсесов Ю.Европейский арсенал Гитлера

....Я их не просто прочел, а сверяю по другим источникам. Кардинальных (более 10%) расхождений нет И еще немцы сами пр-ли примерно 51 тыс тн , САУ, истребителей тн. А еще примерно 8 тыс им чехи, итальянцы и французы поставили. Ну если вы 8 тыс единиц...мелкими самоделками считаете..тогда молчу. 1.gif

В принципе..я уже Второй год обращаю внимание...с Европой воевали. а не с Германией. И вклад ее в вооружение Вермахта очень значительный. Если о ТД и МД Панцерваффе... то они сначало на Чешских танках выросли, потом удвоили численность ТД и МД за счет французских тн и только в апреле -июне 41 г пересели на свои. Но фишка в том, что чешские и французские танки не канули в безвеснось, и не пошли в танковые училища как нам говорят....их переделали в САУ и истребители тн. Они от этого еще смертоносней стали. Ну и кроме того еще и поставки тн и САУ во время ВОВ.

...Насчет матчасти, будет время я вам их все сброшу и ТТХ ихние....ну так приложением к картинкам. А хотите сайт сброшу...наслаждайтесь и считайте сами... Всеже авторитетов читать хорошо, но свои мозги и свой труд в поисках нужной инфы лучше. Авторитеты многое за бортом инфы оставляют....или лень им искать, передирают тупо инфу из западных книг, а те из немецких источников...или отсеивают через фильтры своих политических взглядов...
panarin
Цитата(StuG 40 Ausf F/8 @ 5.10.2010, 00:13) *
Использование трофеев практиковалось во всех армиях. Так же можно сказать, что Alkett или Vomag "работали" на СССР. Абсурд, если не сказать больше.


Анд.ник.

...Вы вообщето отличаете использование трофейной техники..от производства или модернизации ее в на заводах?....причем не за бесплатно, фр. фирмы бились на конкурсах за заказы добровольно, не все их выигрывали. Немцы исправно за эту продукцию платили. 1.9 млн французов добровольно, за высокую плату на своих заводах эту технику и комплектующие пр-ли. Работало бы и 9 млн , но заказов больше не было. А вы понятия подменяете. Всю войну Рено и Уник поставлял авто и тягачи и бронетранспортеры. Пежо, Ситроен, Макфорд , Лафтли авто. Лоррейн, Сомуа, Панхард бронетранспортеры и бронеавтомобили. А посмотрите тд Ромеля?..там сплошь фр. тн и САУ.
panarin
Цитата(panarin @ 6.10.2010, 13:11) *
Анд.ник.

...Вы вообщето отличаете использование трофейной техники..от производства или модернизации ее в на заводах?....причем не за бесплатно, фр. фирмы бились на конкурсах за заказы добровольно, не все их выигрывали. Немцы исправно за эту продукцию платили. 1.9 млн французов добровольно, за высокую плату на своих заводах эту технику и комплектующие пр-ли. А вы понятия подменяете.
panarin
Цитата(StuG 40 Ausf F/8 @ 6.10.2010, 03:44) *
Сути это не меняет. Никакого вклада порабощённой Европы в "танковую мощь Германии" не было и в помине. Это пропагандистский штамп. Не более.


...Вы знаете прочел, о бедных, порабощенных французах.... Чуть слезу не пустил.

А это вам сылка на сайт. Там и фото и цыфры. только выйчите десяток английских слов и все понятно. Читайте и смотрите с 1 по 134 ст. Сылки пооткрывайте, интересная инфа. Из него на Бундесархив выйти можно. А я Вам потом по Чехам, Венграм, Итальянцам сброшу..... Там тоже, потомки порабощенных дедов и отцов, радостно и взахлеб расказывают друг дружке, какую чудесную технику их деды Вермахту поставляли

Французский арсенал Гитлера


Повторяю, добровольно и за хорошую прибыль работали. И до сих пор с тоской те времена вспоминают, когда Германия практически всю военную и невоенную продукцию скупала. И сейчас заявляют, что если бы не война, Франция не имела бы рынков сбыта в нынешней Германии. Привыкли за войну немцы к французским товарам.
panarin
Цитата(StuG 40 Ausf F/8 @ 5.10.2010, 00:10) *
ОМГ! Панарин! Да Вы вообще не в теме...Производство вне Германии находилось лишь в Австрии и Богемии. Ну и в Италии, условно (P40 737(i) не более 100 шт.)
Всё остальное - мелкосерийное "творчество" на уровне самоделок.
Похвально ваше стремление развивать интересную тему. Но нельзя же так "плавать" в матчасти.
Без обид!


Так говорите не пр-ли?....ни тн ни сау ни истребителей тн, ни бронетранспортеров ни бронеммашин?.....Похвальны ваши убеждения. Уже хорошо, что никто ни здесь, ни на других форумах не спорит, что были массово в Вермахте фр.танки, сау и т.д. А то давече дружно все знатоки бронетехники (особенно матчасти) доказывали, что не больше сотни шт французской бронетехнике в Вермахте было.

Ну тогда вопрос. А где по Вашему примерно 340 шт Лоррейнов с 75,105,150 мм орудиями выпустили?
а А Панхард свои 107 БМ что в какойто части Богемии выпускал?...филиал там у него что ди?
А Уник свои БТР где в Германии выпустил?
А Рено свои UE с 25 мм (фр) и 37 мм (нем) орудиями в Германии что ли пр-л?
Что то не нашел я данных,чтоб Алкет, кроме R-35 у себя еще и H-38( 60шт 75 мм и 45шт 105 мм) и S-35 в САУ переделывала.

Ну если неправ, скиньте данные по нем.заводам, ну тем которые фр. танки переделывали!!!
и если можно то и чем в войну, гочкис, сомуа ,Рено и тд. занимались?
panarin
Цитата(StuG 40 Ausf F/8 @ 6.10.2010, 03:44) *
Сути это не меняет. Никакого вклада порабощённой Европы в "танковую мощь Германии" не было и в помине. Это пропагандистский штамп. Не более.


А не скажете за счет чьих танков, немцы в конце 40 г и начале 41 удвоили свои ТД?......раз сути это не меняет. Сайтик посмотрели?...как они на балканах и Греции на фр. танках гарцуют. Массово, немецких и не видно, это потом с апреля их начнут менять на немецкие. Может вам ТД и МД перечислить?...ну тех что в этих операциях участие принимали?..

Да там много фото и цифровой инфы по африканскому Корпусу Ромеля. Потери его помните по операциям?...Ну так вот гдето в середине есть инфа , наличия фр тн и сау в его 15 и 21 ТД.. Они что все это время неубиваемыми были?...и фото есть отгрузок из Франции тн и сау Ромелю....почитайте. Тогда тоже как и я "не в теме будете"
БМV
Цитата(БМV @ 6.10.2010, 00:31)
Ну танки - нет. Зато 60 тыс. автомобилей. Неплохой вклад. Плюс вспомогательные самолеты и авиамоторы.
Цитата(StuG 40 Ausf F/8 @ 6.10.2010, 03:45) *
Речь шла о танках.

А я думал, речь шла о вкладе в арсеналы Гитлера. Даже грузовики, особенно в десятках тысяч экзэмпляров - весомый вклад. Не говоря обо всем остальном. Жду, когда Панарин начнет о вкладе нейтралов - Швеции и Швейцарии.
БМV
Цитата(StuG 40 Ausf F/8 @ 6.10.2010, 03:44) *
Сути это не меняет. Никакого вклада порабощённой Европы в "танковую мощь Германии" не было и в помине. Это пропагандистский штамп. Не более.

Не понял - а что, бывшие Шкода и ЧКД - не "порабощенная Европа"? Примерно 5 тыс. единиц бронетехники - фигня полная? Это не считая работ по переоборудованию немецких танков в САУ, производства немецких БТР, поставки в вермахт стрелковки, артиллерии, да и автомобилей тех же? Вот, главный тяжелый грузовик вермахта конца войны - чешского происхождения. На лучший бронеавтомобиль ВМВ ставили чешский дизель.
panarin
Цитата(БМV @ 6.10.2010, 22:39) *
Цитата(БМV @ 6.10.2010, 00:31)
Ну танки - нет. Зато 60 тыс. автомобилей. Неплохой вклад. Плюс вспомогательные самолеты и авиамоторы.

А я думал, речь шла о вкладе в арсеналы Гитлера. Даже грузовики, особенно в десятках тысяч экзэмпляров - весомый вклад. Не говоря обо всем остальном. Жду, когда Панарин начнет о вкладе нейтралов - Швеции и Швейцарии.


Да там по Франции еще копать и копать. Неплохая подборка по пр-ву авто в "окупированой" Франции

Франция. Выпуск авто 40-44 г. С разбивкой по моделям и концернам
БМV
Цитата(panarin @ 6.10.2010, 22:53) *
Да там по Франции еще копать и копать. Неплохая подборка по пр-ву авто в "окупированой" Франции

Франция. Выпуск авто 40-44 г. С разбивкой по моделям и концернам

Я ленив - вот слышал, что во Франции не только "Раму" FW-189 клепали, но и истребитель FW-190, но источник слуха не нашел. Хоть и пытался. Кто проверит?

А по ссылке -
Выше уже упоминалось о выпуске в Бельгии грузовых автомашин типов G917 и G997 для нужд вермахта в 1940-44 годах. В общей сложности за этот период было изготовлено 14246 грузовиков
А кто-то говорит, что Европа на нацистов не работала.
У меня есть великолепные книжки по авто разных воюющих стран во ВМВ Евгения Кочнева. Очень рекомендую.
panarin
Цитата(БМV @ 6.10.2010, 23:05) *
Я ленив - вот слышал, что во Франции не только "Раму" FW-189 клепали, но и истребитель FW-190, но источник слуха не нашел. Хоть и пытался. Кто проверит?


нет по 190 не попадались нигде мне данные, а ковырял я поверте много а вот движки для ме-323 делали... Куплю себе эту книгу. заинтересовали и меня военные авто. Времени жаль нет, информация на тему поставок в Вермахт из Европейских стран скудная. Перерывать много надо. По хорошему, еще все это отсистематизировать надо. Разбить по странам, потом по фирмам и виду продукции и вооружения. Снимками наполнить, статистическими таблицами. Это так я только куски вырываю.
БМV
Цитата(panarin @ 6.10.2010, 23:14) *
нет по 190 не попадались нигде мне данные, а ковырял я поверте много а вот движки для ме-323 делали... Куплю себе эту книгу. заинтересовали и меня военные авто.

Книжек - три, одна - по КА, вторая - вермахт и сателлиты плюс "порабощенная европа" 9.gif , третья - союзники. Давно ждал такой систематический труд. Купите - не пожалеете.
panarin
Цитата(БМV @ 6.10.2010, 23:23) *
Книжек - три, одна - по КА, вторая - вермахт и сателлиты плюс "порабощенная европа" 9.gif , третья - союзники. Давно ждал такой систематический труд. Купите - не пожалеете.

ок куплю обязательно. да и посмотрю его сейчас в инете.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.